FUR-HUNTER 674 #87314 Опубликовано 6 октября, 2011 \Можно отправить копии в ЦКК дя определения кто из экспертов более квалифицированней.:superstition: Там точно знают ответ. Я не к тому, что хочу выяснений. Все мы люди, все ошибаются. Я это понимаю. Для меня это не принципиально. Но не наказывать же эксперта за столь малое нарушение. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hutep 107 #87316 Опубликовано 6 октября, 2011 \Можно отправить копии в ЦКК дя определения кто из экспертов более квалифицированней.:superstition: Там точно знают ответ.Мне собаководы последнее время постоянно задают вопрос: Нужен ли № ВПКОС? На будующий год 11 Всероссийская выставка и будут ли на ней учитывать запись в ВПКОС? Ведь № ВПКОС на рабочие качества, экстерьерную оценку не влияет и следтвенно на классность. Может быть будет 2 Всероссийских выставки одна с №, другая без. Одна выставка для богатых и среднего класса, которых у нас в стране 20%, другая без № ая и бесплатная (если найдется спонсор) для 80% нищих. Вот такие времена. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87324 Опубликовано 6 октября, 2011 По действующим правилам испытаний, вступивших в силу после опубликования в печати феврале 2010г, собака может получить диплом по вольерному кабану по возрасту с года. В конкретном случае диплом дан лайке в 10 месяцев. Дата 29 мая 2010г. ( по предыдущем правилам можно было с 9-ти месяцев). Уж извините правила есть правила.Не дело эксперта смотреть в документы испытуемой собаки, эксперт вообще не должен видеть доки собаки что бы не знать ее происхождение во избежание пересудов. Отсудив и расценив собаку в носится запись расценки эксперт сверяет,расписывается и ставит печать. А за допуск собаки к испытаниям и выставкам ответственность лежит на организаторах мероприятия, я писал об этом в теме Тюменьских состязаний когда секретари допустили к экспертизе прямых потомков экспертов. Из выше сказанного возникает вопрос "А причем здесь эксперт?" если он в априоре не должен видеть документы собаки. 4 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #87325 Опубликовано 6 октября, 2011 Не дело эксперта смотреть в документы испытуемой собаки, эксперт вообще не должен видеть доки собаки что бы не знать ее происхождение во избежание пересудов. Отсудив и расценив собаку в носится запись расценки эксперт сверяет,расписывается и ставит печать. А за допуск собаки к испытаниям и выставкам ответственность лежит на организаторах мероприятия, я писал об этом в теме Тюменьских состязаний когда секретари допустили к экспертизе прямых потомков экспертов. Из выше сказанного возникает вопрос "А причем здесь эксперт?" если он в априоре не должен видеть документы собаки. + Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87326 Опубликовано 6 октября, 2011 Мне собаководы последнее время постоянно задают вопрос: Нужен ли № ВПКОС? На будующий год 11 Всероссийская выставка и будут ли на ней учитывать запись в ВПКОС? Ведь № ВПКОС на рабочие качества, экстерьерную оценку не влияет и следтвенно на классность. Может быть будет 2 Всероссийских выставки одна с №, другая без. Одна выставка для богатых и среднего класса, которых у нас в стране 20%, другая без № ая и бесплатная (если найдется спонсор) для 80% нищих. Вот такие времена. Вы так старательно из кожи вон лезете что бы заработать авторитет "своего парня",для, как вам кажется большинства владельцев собак, что порой создаётся впечатление будто бы вообще не представляете для чего нужна запись в ВПКОС...для "собаководов" оно конечно может быть и не ясно, нах их питомцам какая то очередная "писулька" в доках, тем более ну ни как не влияющая, ни на экстерьер, ни на рабочие качества (с этим спорить сложно) , но вот каким образом собака может иметь высокий ПЛЕМЕННОЙ класс если её ПЛЕМЕННАЯ ценность (согласно написанному в родословной) будет не проверена? 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sadchikoff-kzn 56 #87331 Опубликовано 6 октября, 2011 Мне собаководы последнее время постоянно задают вопрос: Нужен ли № ВПКОС? На будующий год 11 Всероссийская выставка и будут ли на ней учитывать запись в ВПКОС? Ведь № ВПКОС на рабочие качества, экстерьерную оценку не влияет и следтвенно на классность. Может быть будет 2 Всероссийских выставки одна с №, другая без. Одна выставка для богатых и среднего класса, которых у нас в стране 20%, другая без № ая и бесплатная (если найдется спонсор) для 80% нищих. Вот такие времена. " Вот оно чё Михалыч, вот оно чё".Оказывается запись собаки в книгу ВПКОС ставит ее владельца в разряд успешных ,богатых людей,а в последствии являться рекомендацией для получения титула барона,князя ,а может и графа.Тогда я однозначно за. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87334 Опубликовано 6 октября, 2011 Не дело эксперта смотреть в документы испытуемой собаки, эксперт вообще не должен видеть доки собаки что бы не знать ее происхождение во избежание пересудов. Отсудив и расценив собаку в носится запись расценки эксперт сверяет,расписывается и ставит печать. А за допуск собаки к испытаниям и выставкам ответственность лежит на организаторах мероприятия, я писал об этом в теме Тюменьских состязаний когда секретари допустили к экспертизе прямых потомков экспертов. Из выше сказанного возникает вопрос "А причем здесь эксперт?" если он в априоре не должен видеть документы собаки. Эксперт на испытаниях ОБЯЗАН ознакомиться с документами испытуемой собаки в частности дабы не допустить судейства своего потомка. Если же есть подозрения в его непорядочности, лучше такого вообще не приглашать. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87337 Опубликовано 6 октября, 2011 (изменено) Эксперт на испытаниях ОБЯЗАН ознакомиться с документами испытуемой собаки в частности дабы не допустить судейства своего потомка. Если же есть подозрения в его непорядочности, лучше такого вообще не приглашать. Для ознакомления с документами и их проверки и существуют секретари или другие лица которые производят регистрацию и сбор денег в чью непосредственную обязанность это входит.Если собака вошла в вольер с оценочным листом эксперт обязан произвести расценку собаки или оставить ее без расценки по объективным причинам. Изменено 6 октября, 2011 пользователем СОВА 63 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87341 Опубликовано 6 октября, 2011 (изменено) Для ознакомления с документами и их проверки и существуют секретари или другие лица которые производят регистрацию и сбор денег в чью непосредственную обязанность это входит.Если собака вошла в вольер с оценочным листом эксперт обязан произвести расценку собаки или оставить ее без расценки по объективным причинам. Сергей! Очнись, какие секретари или "другие лица"на испытаниях! ? Ты вообще то хоть раз собаку выставлял? А по вольным видам где "секретариат" искать? Только эксперт отвечает за выписанный диплом, ему и проверять достоверность. Изменено 6 октября, 2011 пользователем hiller Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #87343 Опубликовано 6 октября, 2011 Вы так старательно из кожи вон лезете что бы заработать авторитет "своего парня",для, как вам кажется большинства владельцев собак, что порой создаётся впечатление будто бы вообще не представляете для чего нужна запись в ВПКОС...для "собаководов" оно конечно может быть и не ясно, нах их питомцам какая то очередная "писулька" в доках, тем более ну ни как не влияющая, ни на экстерьер, ни на рабочие качества (с этим спорить сложно) , но вот каким образом собака может иметь высокий ПЛЕМЕННОЙ класс если её ПЛЕМЕННАЯ ценность (согласно написанному в родословной) будет не проверена?Андрей! Я кстати тоже где-то задавал этот вопрос, для чего нужна запись в ВПКОС? В настоящее время мне этот вопрос тоже не ясен. Может разъяснишь? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87347 Опубликовано 6 октября, 2011 Сергей! Очнись, какие секретари или "другие лица"на испытаниях! ? Ты вообще то хоть раз собаку выставлял? А по вольным видам где "секретариат" искать? Только эксперт отвечает за выписанный диплом, ему и проверять достоверность.Андрей собачки у меня давно ох как давно и выставлялись много много раз. А по вашим же экспертным правилам при судействе по вольному кроме эксперта должны присутствовать еще 2 ассистента вот и Флаг им в руки. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87348 Опубликовано 6 октября, 2011 Андрей! Я кстати тоже где-то задавал этот вопрос, для чего нужна запись в ВПКОС? В настоящее время мне этот вопрос тоже не ясен. Может разъяснишь? Василий! В "тысячу первый" раз годов разъяснить....в первую очередь это проверка подлинности "щенячки" (на сколько возможно), во вторую проверка грамотности экспертов (что так не по нутру некоторым). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87349 Опубликовано 6 октября, 2011 Андрей собачки у меня давно ох как давно и выставлялись много много раз. А по вашим же экспертным правилам при судействе по вольному кроме эксперта должны присутствовать еще 2 ассистента вот и Флаг им в руки. А чем полномочия ассистента отличаются от полномочий председателя комиссии? В рапортичке будут подписи всех троих.....да и голоса у всех равные! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87350 Опубликовано 6 октября, 2011 А чем полномочия ассистента отличаются от полномочий председателя комиссии? В рапортичке будут подписи всех троих.....да и голоса у всех равные! Андрей проводя испытания Вы как эксперт сами регистрируете собак и принимаете деньги?. А ассистентами как правило выступают стажеры которые как известно прислушиваются к мнению эксперта если не сказать смотрят ему в рот это то вам должно быть хорошо известно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #87351 Опубликовано 6 октября, 2011 Василий! В "тысячу первый" раз годов разъяснить....в первую очередь это проверка подлинности "щенячки" (на сколько возможно), во вторую проверка грамотности экспертов (что так не по нутру некоторым). По подлинности: тему неоднократно обсуждали, записывают собак с сомнительными родословными;по грамотности экспертов: имелось ввиду проверка ошибок в присвоении дипломов, класса на выставках и на основании выявленных результатов выносить на ЦКК, где списком, огульно выносят взыскания, нарушая Федеральные законы и положение об экспертах по ох собаководству. Нашел где задавал, это сообщение №121 в закрытом разделе для экспертов, темы про письмо "счастья", никто из экспертов и в т.ч. представитель отдела собаководства не ответил. Я не переношу информацию из закрытого раздела, но ответ там не получил, поэтому будет интересно всем, так вот в Уставе ассоциации РОРС п.3.1 сказано:участвовать в избирательных кампаниях в соответствии с законодательством Российской Федерации и законами субъектов Российской Федерации о выборах; Может запись в ВПКОС и создание на ее основе БД с персональными данными владельцев нужна именно для этой цели, т.к. вышесказанное мной наводит на сомнительность твоих рассуждений? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #87358 Опубликовано 6 октября, 2011 (изменено) Мне чтоль интригу внести ? МООиРовская выставка в Нагатинской пойме, Года 2 - 3 назад (точно не помню, докум. на собак рядом нет ).Мои, сука и кобель, однопомётники, дипломы одинаковые. Кобель прошёл третим или четвёртым, сука второй. Кобелю в ринге присвоили ПЕРВЫЙ класс, суке ВТОРОЙ. У обоих оценка ОТЛ.Может кто прокоментирует ? Все очень просто. Оценка отлично-как минимум средняя группа. Запись в ВПКОс обязательна. Если родословная на обмене-это не значит ещё, что номер будет получен. К сожалению в МООиРе была такая практика - присваивать первый класс собакам, чьи доки сданы на запись ВПКОС. Эксперт, который дал вашей суке второй класс, сделал все правильно. Кобеля оценивал другой эксперт, он поверил, что номер будет присвоен. Изменено 6 октября, 2011 пользователем инжа Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87359 Опубликовано 6 октября, 2011 Андрей проводя испытания Вы как эксперт сами регистрируете собак и принимаете деньги?. А ассистентами как правило выступают стажеры которые как известно прислушиваются к мнению эксперта если не сказать смотрят ему в рот это то вам должно быть хорошо известно. Разумеется я сам и принимаю деньги и передаю потом часть из них в объщество....ассистентами эксперта может быть эксперт другой породной группы и стажер. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87360 Опубликовано 6 октября, 2011 По подлинности: тему неоднократно обсуждали, записывают собак с сомнительными родословными;по грамотности экспертов: имелось ввиду проверка ошибок в присвоении дипломов, класса на выставках и на основании выявленных результатов выносить на ЦКК, где списком, огульно выносят взыскания, нарушая Федеральные законы и положение об экспертах по ох собаководству. Нашел где задавал, это сообщение №121 в закрытом разделе для экспертов, темы про письмо "счастья", никто из экспертов и в т.ч. представитель отдела собаководства не ответил. Я не переношу информацию из закрытого раздела, но ответ там не получил, поэтому будет интересно всем, так вот в Уставе ассоциации РОРС п.3.1 сказано:участвовать в избирательных кампаниях в соответствии с законодательством Российской Федерации и законами субъектов Российской Федерации о выборах;Может запись в ВПКОС и создание на ее основе БД с персональными данными владельцев нужна именно для этой цели, т.к. вышесказанное мной наводит на сомнительность твоих рассуждений? Василий! Разве РОРС тянет кого либо насильно в свои ряды?Не нравятся как там ведётся работа - есть другая организация со своими выставками и состязаниями, у всех есть выбор.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87361 Опубликовано 6 октября, 2011 Разумеется я сам и принимаю деньги и передаю потом часть из них в объщество....ассистентами эксперта может быть эксперт другой породной группы и стажер. Так пусть стажер и проверяет документы и эти 2 ассистентов наверное понимают в происходящем поменьше грамотного эксперта данной породной группы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87362 Опубликовано 6 октября, 2011 Так пусть стажер и проверяет документы и эти 2 ассистентов наверное понимают в происходящем поменьше грамотного эксперта данной породной группы....ага, а я потом буду отвечать за его грамотность!? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87363 Опубликовано 6 октября, 2011 ...ага, а я потом буду отвечать за его грамотность!? Андрей ты хочешь сказать что легошатник разбирается в тонкостях работы лайки допустим по белке, а вовторых отвечу тебе твоей же фразой не надо приглашать эксперта если ему не доверяешь вот как то так. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87364 Опубликовано 6 октября, 2011 Андрей ты хочешь сказать что легошатник разбирается в тонкостях работы лайки допустим по белке, а вовторых отвечу тебе твоей же фразой не надо приглашать эксперта если ему не доверяешь вот как то так. У меня проблем со вторым экспертом нет :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87365 Опубликовано 6 октября, 2011 Разумеется я сам и принимаю деньги и передаю потом часть из них в объщество....ассистентами эксперта может быть эксперт другой породной группы и стажер. А что касается сбора денег в соседней ветки есть высказывания ваших коллег например.Полностью поддерживаю и всё сказанное Ув. promyslovik. - не экспертское дело в деньгах разбираться. Договор с организатором подписал, отработал - получил, по всем правилам и законам. Прошли времена работы "за идею" и за "спасибо Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
СОВА 63 519 #87366 Опубликовано 6 октября, 2011 У меня проблем со вторым экспертом нет :ph34r_1: Это в Вас местечковые интересы говорят? А разговор идет в более крупных масштабах.РОССИИ!!!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87380 Опубликовано 7 октября, 2011 А что касается сбора денег в соседней ветки есть высказывания ваших коллег например.Полностью поддерживаю и всё сказанное Ув. promyslovik. - не экспертское дело в деньгах разбираться. Договор с организатором подписал, отработал - получил, по всем правилам и законам. Прошли времена работы "за идею" и за "спасибо Сергей, такое ощущение, что ты меня не слышишь....какой договор? С КЕМ?! Мы сами и организовываем и проводим испытания, не путай с состязаниями, когда работает целый "штаб". Что до оплаты экспертизы......для меня работа на состязаниях или испытаниях ни когда не были прибыльным делом, я в эти дни теряю на фирме столько, что лучше об этом не вспоминать :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты