О дипломах, ВПКОС, чемпионах и экспертах!

Честно, даже отвечать не хочется на глупость.Понимаете Максим, это свойство не нужно когда бьёшь крупную дичь, а вот когда птицу, пушного - мне надо,  чтобы собака находила и приносила ко мне, если не в руки, то бросала рядом, а утку выносила не на противоположный берег, а плыла ко мне.Я понимаю этому трудно обучить..., и мы работаем не с палочкой ....а весной будем таскать с воды ...  если бы не это обучение, они не приносили бы мне утку, ондатру которых поймали самостоятельно ... утку общипывал и отдавал обратно, за ондатру ругал сейчас знаю , что был не прав ...

Что истинная рабочая, только от рабочих собак слов нет ... но в РОРСе у нас нет клоунов, там регистрируют собак охотники - это общество охотников, а не клуб "любителей лаек" я там состою на учёте как охотник и там же зарегистрирована собака.

давайте пари..  по работе по утке .. я своего кабеля 14 лет  ( почти слепого и глухого а вы свою собачку ))

количества набраных баллов. которые начисляют за родословную, за дипломы, за классных потомков и т.д. 

А так далее - это что ещё плюсуется? :-)

мне надо,  чтобы собака находила и приносила ко мне,  а утку выносила не на противоположный берег, а плыла ко мне.Я понимаю этому трудно обучить..., 

Месяц дрессировки - и сделает по подаче любого лабрадора. Где сложности?

Безусловно может, чемпион выводки зависит от комплексной оценки (бонитировки) от количества набраных баллов. которые начисляют за родословную, за дипломы, за классных потомков и т.д.  ,а разница между отл. и хор. 10 баллов.Математически 10 балов можно перекрыть.

Ваша с более высоким баллом, никогда не станет чемпионом на РОРСовской выставке без номера ВПКОС.

Так же Собака с высоким баллом, оц. Отл., никогда не станет Чемпионом, если в ринге есть собака с Оч.Хором класса "Элита".

 "Лавры" и букву Ч. перед именем получит именно этот оч.хорик.

 

 Да поймите наконец, что грязная, взъерошенная шерсть, да еще торчащая клочьями не делает чести хозяину и не прибавляет красоты собаке. Выставка была и остается конкурсом красоты в первую очередь (соответствие собаки стандарту). А вот про стандарт измененный вы конкретную фигню (именно фигню) пишете. Никто стандарт не менял. Просто написан он нормальным языком.

Я смотрел кино ТУЛА 2012, и не сказал бы про вашу, что не мытая ... поэтому может у охотников говорили выводка охотничьих собак, а выставкой называли у декоративных чихуахуа ))) Настоящая лайка не бывает не красивой, особенно те,  у которых резкий косой разрез глаз, вот это слово резкий  №306 убрали

форма глаз была миндалевидная,теперь овальная и про уши что-то в форме V  и так далее ...

Ваша с более высоким баллом, никогда не станет чемпионом на РОРСовской выставке без номера ВПКОС.

 

Так же Собака с высоким баллом, оц. Отл., никогда не станет Чемпионом, если в ринге есть собака с Оч.Хором класса "Элита".

 "Лавры" и букву Ч. перед именем получит именно этот оч.хорик.

Так чемпион выставки и рассматривается в классе элита и занявший в этом классе первое место получает звание чемпиона выставки.В идеале

при хорошей работе кинолога, собака имеющая оценку за экстерьер и один диплом не может быть без номера ВПКОС, документы уходят автоматом

есть только один вариант вы "встали в позу" ... и не даёте кинологу оригинал свидетельства на ОС.

А так далее - это что ещё плюсуется? :-)

с чего вы начали за экстерьер ...

Я смотрел кино ТУЛА 2012, и не сказал бы про вашу, что не мытая ... поэтому может у охотников говорили выводка охотничьих собак, а выставкой называли у декоративных чихуахуа ))) Настоящая лайка не бывает не красивой, особенно те,  у которых резкий косой разрез глаз, вот это слово резкий  №306 убрали

форма глаз была миндалевидная,теперь овальная и про уши что-то в форме V  и так далее ...

Вы, видимо, плохо понимаете прочитанное... Но не проблема - можно повторить. Даже не один раз. :-)

1. Светлана, как раз, и говорила, что у неё вполне чистая и вычесанная собака, готовая к выставке.

2. Ещё раз: форма глаза не может быть миндалевидной или ещё какой, кроме круглой. Глаз - это правильный шар. Я дам Вам телефон практикующего ветеринара-офтальмолога (Вы же любите науку :-) ), и она Вам подтвердит сей факт. И сколько бы Вы ни повторяли, иного - не будет. Это природа, против неё не попрёшь.

с чего вы начали за экстерьер ...

Пусть будет так, хотя экстерьер плюсуется несколько ранее. В любом случае, никто сейчас ни на классы, ни на баллы не смотрит. В племенной работе, имею в виду.

Пусть будет так, хотя экстерьер плюсуется несколько ранее. В любом случае, никто сейчас ни на классы, ни на баллы не смотрит. В племенной работе, имею в виду.

Вы, видимо, плохо понимаете прочитанное... Но не проблема - можно повторить. Даже не один раз. :-)

1. Светлана, как раз, и говорила, что у неё вполне чистая и вычесанная собака, готовая к выставке.

2. Ещё раз: форма глаза не может быть миндалевидной или ещё какой, кроме круглой. Глаз - это правильный шар. Я дам Вам телефон практикующего ветеринара-офтальмолога (Вы же любите науку :-) ), и она Вам подтвердит сей факт. И сколько бы Вы ни повторяли, иного - не будет. Это природа, против неё не попрёшь.

Опять по новому кругу, вы же прекрасно знаете, что имеется ввиду форма разреза глаз ... и зрачок расширяется в два раза)))

давайте пари..  по работе по утке .. я своего кабеля 14 лет  ( почти слепого и глухого а вы свою собачку ))

Сделаем проще летом у озера снимешь и выложишь ...))

Опять по новому кругу, вы же прекрасно знаете, что имеется ввиду форма разреза глаз ... и зрачок расширяется в два раза)))

Вот - наконец-то и Вы стали говорить вещи, имеющие смысл и логику. Возможно, в Интернете где посмотрели, но не суть.

Что "имеется в виду" я-то знаю, ещё я знаю, как это должно звучать на русском языке. И вот таких неточностей с стандартах тьма. И каждый их трактует в рамках своей осведомлённости или неосведомлённости. Это называют часто "вИдением" эксперта. :-) 

P.S. Не увидел окончания Вашей фразы про зрачок. Беру свои слова о логике и смысле обратно. :-)

Странно, что с такими познаниями Вы берётесь рассуждать о стандартах. Хотя, совсем и не странно - и не такое видели.

Так чемпион выставки и рассматривается в классе элита и занявший в этом классе первое место получает звание чемпиона выставки.

В идеале при хорошей работе кинолога, собака имеющая оценку за экстерьер и один диплом не может быть без номера ВПКОС, документы уходят автоматом

есть только один вариант вы "встали в позу" ... и не даёте кинологу оригинал свидетельства на ОС.

Так и я про что ???

Твёрдый  ОЧ. ХОРИК становится Чемпионом РОРСовской выставки. А потом идёт в ПЛЕМЯ. Это нормально ?

Потом Оч. хористая сука повяжется с таким чемпионом, и ЧТО  ПОЛУЧИТСЯ ???

Или кто то хозяину такой суки запретит вязать с таким чемпионом ???

И в  каком идеале ? Где Вы это видели ???  Чтоб за Вас доки на ВПКОС какой то дядя Вася отдавал ??? Сами не почешитесь, никто за Вас это делать не будит.

И в какую позу ? Сейчас кинологов почти везде по сокращали. Остались только в клубах (не РОРС),  да крупных городах, и то не всех.

Я в Москве № ВПКОС  ПОЛ  ГОДА  ждал.

Ползком туда и обратно раз 10 доползти можно, а если с региона ???

Сделаем проще летом у озера снимешь и выложишь ...))

дай бог что бы он дожил до сезона..

Основная масса охотников понимают, что истинно рабочую лайку можно приобрести только в системе РОРС, А  в РКФ бабушка на двое сказала - можно и на диванную красавицу  напороться ... И ни это ли является причиной противников номеров ВПКОСа

 

"...Графа «Записана в Племенную Книгу…» - заполняется секретарем

Всероссийской Племенной Книги Охотничьих Собак при записи собаки во ВПКОС, заверяется подписью и печатью секретаря – сотрудника отдела охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза. Перед записью во ВПКОС данные, указанные в «Свидетельстве на охотничью собаку» проверяются куратором породы, который утверждается Всероссийским Кинологическим Советом (ВКС) при Росохотрыболовсоюзе. В процессе проверки куратор имеет право запрашивать дополнительную информацию и вносить изменения в данные, указанные в «Свидетельстве…», заверяя их своей подписью. После проверки раздела, содержащего родословную собаки, куратор заверяет подлинность родословной своей подписью с ее обязательной расшифровкой..." ( Инструкция пооформлению племенной документации ОС )

Получить номер ВРКОС всегда было за честь, это было гарантией чистоты и породности собаки.

Я сам недавно приобретал щенят и основным критерием было состоит ли на учёте РОРС и если №ВПКОС, а остальное зависит от моих талантов, сейчас им 4 месяца, поноску  уже приносят, а это главное для охотничьей собаки ... неправда ли?

Друзья, давайте уже не путать ВРКОС и ВПКОС, родословную и племенную книги, они разные!!! У щенокв, по определению, не может быть записи в ВПКОС, О чем Вы вообще пИшите? Может вначале сами разберётесь?  По подачу для лаек ? Может нужно было взять ретривера?

Друзья, давайте уже не путать ВРКОС и ВПКОС, родословную и племенную книги, они разные!!! У щенокв, по определению, не может быть записи в ВПКОС, О чем Вы вообще пИшите? Может вначале сами разберётесь?  По подачу для лаек ? Может нужно было взять ретривера?

Читать умеешь читай ....

3) «ОБЩЕПОМЕТНАЯ КАРТА» (Приложение №3)

«Общепометная карта» частично дублирует «Акт обследования помета» и

отправляется в отдел охотничьего собаководства Центрального правления

Росохотрыболовсоюза для записи во Всероссийскую Родословную Книгу

Охотничьих Собак (ВРКОС). «Общепометная карта» заполняется в одном

экземпляре и сдается в отдел охотничьего собаководства РОРС вместе с

сопроводительным письмом, содержащим перечень №№ «Общепометных карт» по

породам. На копии сопроводительного письма ставится штамп о принятии

документов и заверяется печатью отдела. (инструкция по оформлению племенной документаци)

Вы случайно не кинологом работаете? и это ваши незнания дискредитируют всю систему РОРСа, я устал выкладывать выдержки из правил, вы же экзамены сдавали корочки получили.... кинологами - экспертами работаете.ТАК ПОТРУДИТЕСЬ почитать на сайте РОРСа всё есть  http://rors-os.ru/documentation/

- это в наше время был дефецит книг-информации.

Да неужели всё нужно разжевывать и писать как первоклашкам, естественно, когда берешь щенков номера ВПКОС СМОТРИШЬ У ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, опять сложно написал, смотрю кто папа, кто мама,  смотрю родословные папы(копия должна быть у заводчика), смотрю родословную мамы и сверяю нет ли ошибок

в справке о происхождении охотничьей собаки , если о номерах ВПКОС ИЗВЕСТНО смотрю базу Тарасюка(там удобно читать сразу до 4 колена, а да колено это у человека часть ноги ... до прапрадеда).

Давным-давно у нас в родословных писали ВРКОС, а когда поделили на ВПКОС и ВРКОС ваша очередь просвещать ... эстафетную палочку передаю вАм.

Раньше в спорте говорили, чтобы побеждать надо знать правила игры.

А про собак и какую породу ... лайки у меня с70х  ... я бы очень хотел посмотреть видео  как ваша лайка умеет подовать.

P.S. Больше мне не пиши не трать время читай инструкции,положения,приказы - а не используй как бумагу под селёдку.

На РОРСовской выставке потенциальный Оч.Хорик  с номером ВПКОС может стать чемпионом выставки.

При этом обогнав собак с оценкой ОТЛИЧНО и не имеющих такой записи. ЭТО  НОРМАЛЬНО ???

Потом ему конечно натянут оценку Отл. на какой нибудь районной выставке, хотя и с Оч.Хором он во всю будит использоваться в племенном разведении.

И кто Вам сказал что рабочие лайки только в РОРСе ???

 

Лично я своим сделаю номер ВПКОС, но только для того, -- чтоб РОРСовские ходили по рингу и нюхали чем у моей собаки хвост пахнет.

Наверняка, не всегда это будит, но надеюсь очень часто.

Да, состоят они в клубе зарегистрированном во РФОС.

Андрей по оч.хорику приведи факт.А потом загляни в правила.Если ты пишешь,что РФОС пользуется одними правилами с РОРСом, то где логика??? Что экперты в ринге сами меняют правила??? Однако.

Так и я про что ???

Твёрдый  ОЧ. ХОРИК становится Чемпионом РОРСовской выставки. А потом идёт в ПЛЕМЯ. Это нормально ?

Потом Оч. хористая сука повяжется с таким чемпионом, и ЧТО  ПОЛУЧИТСЯ ???

Или кто то хозяину такой суки запретит вязать с таким чемпионом ???

 

И в  каком идеале ? Где Вы это видели ???  Чтоб за Вас доки на ВПКОС какой то дядя Вася отдавал ??? Сами не почешитесь, никто за Вас это делать не будит.

И в какую позу ? Сейчас кинологов почти везде по сокращали. Остались только в клубах (не РОРС),  да крупных городах, и то не всех.

Я в Москве № ВПКОС  ПОЛ  ГОДА  ждал.

Ползком туда и обратно раз 10 доползти можно, а если с региона ???

Меняйте кинолога ...

Так же штатным кинологом организации(прим.это где вы поставили на учёт свою собаку) ведутся следующие регистрационные

документы:

1) Картотека поголовья охотничьих собак, состоящих на учете в организации.

Картотека состоит из регистрационных карточек (Приложение №6). Владельцы

охотничьих собак должны ежегодно проходить перерегистрацию в организации, в

которой состоит на учете охотничья собака.

2) Книга регистрации выдачи «Свидетельств на охотничью собаку» раздельно

по породам (Приложение №7).

3) Книга учета регистрации вязок и щенений (Приложение№8).

4) Книга регистрации выдачи «Справок о происхождении охотничьей собаки»

(Приложение№10)

5) При условии получения собакой оценки экстерьера не ниже «хорошо» и

полевого диплома по основному виду испытаний, она должна быть записана во

ВПКОС. Для этого в отдел охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза

направляется оригинал «Свидетельства на охотничью собаку» и две его копии

(Приложение №9). После записи одна копия остается в картотеке ВПКОС, а

оригинал «Свидетельства…» и вторая копия возвращается в организацию,

направившую документы. В организации оригинал возвращается владельцу собаки,

а заверенная куратором копия «Свидетельства на охотничью собаку» хранится в

архиве организации. В процессе жизни собаки информация о получении собакой

оценок экстерьера, полевых дипломов, титулов, появления классных потомков,

передачи другому владельцу, смерти эта информация вносится в эту копию

«Свидетельства». Один раз в год данные по каждой собаке за отчетный период

систематизируются и направляются в качестве нарастающих итогов в отдел

охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза.

( Правила ведения племенной документации)

Не надо бегать))) пусть кинолог бегает ... Вы скорее всего год нежелали ждать, а это уже совсем другой вопрос(за срочность ставки выше)

или заполняешь все бумаги сам и говоришь спасибо кинологу,за то что он сходил к председателю за подписью и печатью.

Ваша с более высоким баллом, никогда не станет чемпионом на РОРСовской выставке без номера ВПКОС.

 

Так же Собака с высоким баллом, оц. Отл., никогда не станет Чемпионом, если в ринге есть собака с Оч.Хором класса "Элита".

 "Лавры" и букву Ч. перед именем получит именно этот оч.хорик.

Андрей ,что а упёртость.Собрать и послать документы на ВПКОС,получить номер и утирай нос РОРсовским собакам.Здровая конкуренция.Дорого!!!! Но ЧИП дороже.Ну и цена то за оформление 10 литров бенина.Я думаю для вас это принципиально стало,как для адвентистов седьмого дня,в субботу не работать.Однако.

Андрей по оч.хорику приведи факт.А потом загляни в правила.Если ты пишешь,что РФОС пользуется одними правилами с РОРСом, то где логика??? Что экперты в ринге сами меняют правила??? Однако.

Математически скорее возможно,по зкстерьеру отл. и оч.хор  разница 10 баллов оба элитные, значит у оч.хорика происхождение круче ... потомки ...

ну и дипломы , что не наберёт? 11 баллов ...

Вы, видимо, плохо понимаете прочитанное... Но не проблема - можно повторить. Даже не один раз. :-)

1. Светлана, как раз, и говорила, что у неё вполне чистая и вычесанная собака, готовая к выставке.

2. Ещё раз: форма глаза не может быть миндалевидной или ещё какой, кроме круглой. Глаз - это правильный шар. Я дам Вам телефон практикующего ветеринара-офтальмолога (Вы же любите науку :-) ), и она Вам подтвердит сей факт. И сколько бы Вы ни повторяли, иного - не будет. Это природа, против неё не попрёшь.

Сбиваете с толку ПРОФЕССОР,пусть глаз будет хоть квадратным, но "В КОСОМ РАЗРЕЗЕ"Однако.

Друзья, давайте уже не путать ВРКОС и ВПКОС, родословную и племенную книги, они разные!!! У щенокв, по определению, не может быть записи в ВПКОС, О чем Вы вообще пИшите? Может вначале сами разберётесь?  По подачу для лаек ? Может нужно было взять ретривера?

А это что сказки про белого бычка.Читайте Войлочникова одного из основателей заводской породы лаек.Для успешной охоты на уток нужна рослая, сильная и выносливая собака с хорошим обонянием и слухом. Она должна не бояться воды, хорошо плавать, четко выполнять команды хозяина и апортировать, т. е. подавать, брошенные предметы с воды и суши. Как бы хорошо ни была обучена мелкая или слабосильная собака, ей очень трудно работать в густых зарослях полуводной и водной растительности, где она быстро выбивается из сил и затем плетется сзади охотника.

Из всех применяемых на утиной охоте пород охотничьих собак, очевидно, лучше всех работают западносибирские и восточносибирские лайки, имеющие крупный рост и богатый шерстный покров. Они не боятся воды, способны разыскивать утку не только при помощи обоняния, но и по малейшему шороху на слух. Среди русско-европейских лаек встречается также немало собак, хорошо работающих по утке. Карело-финские лайки мелки, и большинство из них неохотно идет в воду, поэтому они мало пригодны для использования на утиных охотах.

Работа лайки по утке заключается в том, чтобы она, подчиняясь командам хозяина и не отходя от него далее 25—30 м, сумела найти дичь и поднять ее на крыло под выстрел охотника. Убитую утку или подранка она должна достать из воды или разыскать в густой растительности и принести к хозяину. Подача дичи в руки не обязательна. Важно обучить собаку брать с воды утку и выносить ее не на ближайший, нередко противоположный от охотника берег, а на тот, где находится охотник.

К натаске лайки по утке можно приступать только после того, как она пройдет хорошую домашнюю дрессировку и научится подавать заброшенные предметы с воды (и желательно также с суши). В последние годы во многих обществах охотников для натаски молодых лаек используют селезней подсадных уток. Этот метод позволяет натаскать молодую собаку за 2—3 дня в любой летний месяц

  Никто стандарт не менял. Просто написан он нормальным языком. Все достоинства и недостатки (а также пороки освещены),только нормальным языком. Возьмите охотничий стандарт и РКФ и сравните (в конце-то концов). А форма написания стандарта международная

Вот выдержка из стандарта ВНИИОЗ (из книги Войлочниковых).,что именно ВНИИОЗ стоял у истоков выведения породы думаю спорить не будит, да вы правы,  ещё питомник "Красная Звезда" ....

"...Переход от лба к морде плавный. Длина морды лишь немного короче черепной части головы. Затылоч­ный бугор хорошо заметен. Скуловые дуги выражены слабо. Уши в форме вытянутого треугольника с заостренной верши­ной, высоко поставлены. Глаза карие и темно-карие, с резко косым разрезом век. Мочка носа черная, при белом и палевом окрасах допускается коричневая ..."

Теперь у всеми любимом РКФ:  из FCI - cтандарт  #306 от 02.03.2011г.

Нос: Мочка носа среднего размера, чёрная. У белых собак более светлый (коричневатый) нос приемлем.(прим. коричневатый - поросячий думаю так надо понимать, таких сейчас много розовых в крапинку).

Глаза: Некрупные, овальные по форме (предпочтительно миндалевидные), косо поставленные, посажены несколько глубже, чем у других пород лаек, с заинтересованным и интеллектуальным выражением. Цвет глаз темно-коричневый или коричневый при любом окрасе.(Какой большой простор для фантазий экспертов при оценки глаз)

Далее пожалуйста сами ...для удобства выкладаваю файлы: Этот фильм доказывает,что законодателями моды ЛЗС был ВНИИОЗ  http://youtu.be/d1Ss4kbVngI Обратите внимание на экстерьер собак - красавцы ...

ЛЗС 306_ru.doc

Кстати,  если не ошибаюсь ЛЗС ещё в 80х была признана международной организацией, куда девали тот стандарт(международный)? ...

P.S. Не увидел окончания Вашей фразы про зрачок. Беру свои слова о логике и смысле обратно. :-)

Странно, что с такими познаниями Вы берётесь рассуждать о стандартах. Хотя, совсем и не странно - и не такое видели.

Слово не воробей, вылетит — не поймаешь.)))

Андрей ,что а упёртость.Собрать и послать документы на ВПКОС,получить номер и утирай нос РОРсовским собакам.Здровая конкуренция.Дорого!!!! Но ЧИП дороже.Ну и цена то за оформление 10 литров бенина.Я думаю для вас это принципиально стало,как для адвентистов седьмого дня,в субботу не работать.Однако.

страшно далеки Вы от реальности. большинство владельцев лаек состоят в клубах или имеют питомники. Когда Перельмитер создал РФОС и эта федерация располагалось на Головинском дом 1, именно там где сейчас в результате переворота устроенного Бендерским и Киьякуловым, находится ОС РОРСа. Не было никакого деления на РОРС и РФОС.  собаководством в РОРСе занималась РФОС!

И все питомники и клубы присылали своих собак на запись в племенную книгу без проблем, часто я делал все документы на наших собак в течении одного дня.

А вот после переворота и захвата архива ВПКОС, отношения у ОС РОРСа и клубов не сложились и не по вине клубов. Теперь документы на запись в ВПКОС принимают только у членов РОРС, а согласно новому племенному положению РОРСа племенные собаки это только те которые имею номер ВПКОС.

И на любой выставке проводимой по нашим старым правилам 85 года, собака без номера ВПКОС не может получить выше второго класса. Ни о каком чемпионстве собак, владельцы которых не являются членами РОРСа, не может быть и речи.