О дипломах, ВПКОС, чемпионах и экспертах!

эх ребята давайте не будем влазить в это грязное дело -ПОЛИТИКА-давйтека попросим василия николаевича системазировать все наши мысли и предложения и чтобы он высказал всё это на международной конференции в мае 14 года-это будет 20 -23 мая 14 года в кирове :rtfm:  :nono:  :hunter:

Страшно извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу крайне увлекательную беседу :dash3:

А нельзя ли все несколько упростить?

Нам же информация нужна, правильно??? Ну так есть база Тарасюка и туда и так заносят всех соб с РКФ и с ВПКОС и "без ничего". Может реально добавить к данным в базе ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ  НОМЕР, который сама база будет присваивать(возможно и платно) и все вопросы с ВПКОС и обходом РОРСа решатся сами.

Испытания и состязания так и будут проводиться. Контролировать экспертов могут только сами собачники, кому это реально надо. А попытки менять систему РОРС в ситуации полной разрухи в охотничьих угодьях - это утопия. Политику отдел собаководства ведет финансово правильную. На их месте каждый выжимал бы деньги с тех, кто их может заплатить - в данном случае - это собачники, потому как охотники с деньгами могут себе позволить отдыхать в частных хозяйствах вместе со своими собаками и на основании госохотбилета.

Вот оградить экспертов от произвола, создав профсоюз - это безусловно верный шаг.

 А выяснение "кто виноват и что делать" - это просто для развития интеллекта не более :smile:

Страшно извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу крайне увлекательную беседу :dash3:

А нельзя ли все несколько упростить?

Нам же информация нужна, правильно??? Ну так есть база Тарасюка и туда и так заносят всех соб с РКФ и с ВПКОС и "без ничего". Может реально добавить к данным в базе ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ  НОМЕР, который сама база будет присваивать(возможно и платно) и все вопросы с ВПКОС и обходом РОРСа решатся сами.

Испытания и состязания так и будут проводиться. Контролировать экспертов могут только сами собачники, кому это реально надо. А попытки менять систему РОРС в ситуации полной разрухи в охотничьих угодьях - это утопия. Политику отдел собаководства ведет финансово правильную. На их месте каждый выжимал бы деньги с тех, кто их может заплатить - в данном случае - это собачники, потому как охотники с деньгами могут себе позволить отдыхать в частных хозяйствах вместе со своими собаками и на основании госохотбилета.

Вот оградить экспертов от произвола, создав профсоюз - это безусловно верный шаг.

 А выяснение "кто виноват и что делать" - это просто для развития интеллекта не более :smile:

Поймите меня правильно.Тарасюк молодец,очень нормально без лишней волокиты найти собаку и владельцев( получить полную информацию).Но завтра будет база данных Иванова,Петрова Сидорова и ........База должна быть единой и без разногласий.Этой базой пользуются не только простые пользователи но и занимающиеся племенным поголовьем,что очень важно!!!!!!!!!Так что ВПКОс имеет право на жизнь и не может быть без РОРСа.Это не отделимо.Как только это разделят( появятся секты) которые своими умозаключениями разрушат традиционное наше собаководство.Разрушить традицию -потерять связь времён,забыть наработанную временем систему,поставить под сомнение работы ведущих Собаководов нашей страны Мазовера,Вахрушевого,Войлочникова,Григорьева - ВЫ этого добиваетесь!!!!!! И ведя соглашательскую политику вы их поощряете,а они рады упорно навязывая вам иноземщену.Какая из них у нас прижилась???????? даже в бытовом смысле???? Думать надо.Однако.

Олег. А вдруг появится какой нибудь лаечник, фанат - миллионер ?

Отсудит за любые деньги у РОРСа присвоенную базу ВПКОС, наймёт свой штат сотрудников, и будет вести её дальше.

И "связь времён" не потеряется, и никто не -- "поставит под сомнение работы ведущих Собаководов нашей страны Мазовера, Вахрушевого, Войлочникова, Григорьева". Хотя их и сейчас никто не ставит и потом не будит.

Все будут рады, кроме РОРСа, которому это будит как серпом по карману. Вдобавок, у него не будит лишнего рычага давления на простых лаечников, закончится навязывание своих условий. Для многих уже и сейчас нет ни рычагов ни навязывания,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А  РОРС  только своими членами  ""руководит"".,,,,,

Олег, к Вам простой вопрос: что будете делать в случае упразднения или самоликвидации РОРСа?

Олег. А вдруг появится какой нибудь лаечник, фанат - миллионер ?

Отсудит за любые деньги у РОРСа присвоенную базу ВПКОС, наймёт свой штат сотрудников, и будет вести её дальше.

И "связь времён" не потеряется, и никто не -- "поставит под сомнение работы ведущих Собаководов нашей страны Мазовера, Вахрушевого, Войлочникова, Григорьева". Хотя их и сейчас никто не ставит и потом не будит.

Все будут рады, кроме РОРСа, которому это будит как серпом по карману. Вдобавок, у него не будит лишнего рычага давления на простых лаечников, закончится навязывание своих условий. Для многих уже и сейчас нет ни рычагов ни навязывания,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А  РОРС  только своими членами  ""руководит"".,,,,,

Андрей а ты хотел бы чтобы всё стекалось в ваш клуб,а я хочу чтоб в мой карман.Если в мой карман то я согласен.Ты от меня это хочешь услышать.Однако.

Олег, к Вам простой вопрос: что будете делать в случае упразднения или самоликвидации РОРСа?

Охотится с собаками без документов.А вы думали к иноземцам пойду.Ещё раз обьясняю для не понятлевых.У меня сука была чемпионом России в РКФ.Ни  каким племенным разведении там и не пахнет.Там что бобик,что подбобик всё едино.Что такое племенное можно увидеть в трёх коленах?????.А вот вам станет страшно,если клубных собак не будут признавать в РОРСе.Вы попрёте все в заграницу.Но там лайки не нужны.Это диковинная для них порода.Да и вообще нужны ли вы там?????Однако..

Позиция понятна. Правда, думаю, лукавите. И просто перейдёте туда, куда будет удобнее. Потому как качество собак от места их регистрации не изменится.

По трём коленам я Вам уже объяснял: это вовсе не говорит, что у собаки нет прапрародителей. Тем более, что никакой информации по экстерьеру и дипломам из 4 колена Вы не получите.

Я не знаю, про какую "заграницу" Вы всё твердите из поста в пост. И, тем более, не знаю, что там "загранице" от нас надо. Но мои собаки никогда не состояли в системе РОРСа. И мне не только не страшно, но я ваще не вижу никаких неудобств или, тем паче, проблем. А вот бальшущие проблемы в системе РОРСа видны уже всем невооружённым взглядом. А так как собаководство в этой системе несамостоятельно и неокупаемо, я и спросил Вас, что будете делать в случае непредвиденных обстоятельств. Потому как собаки системе РОРС с данный момент времени не нужны и приносят убыток.

Охотится с собаками без документов.А вы думали к иноземцам пойду.Ещё раз обьясняю для не понятлевых.У меня сука была чемпионом России в РКФ.Ни  каким племенным разведении там и не пахнет.Там что бобик,что подбобик всё едино.Что такое племенное можно увидеть в трёх коленах?????.А вот вам станет страшно,если клубных собак не будут признавать в РОРСе.Вы попрёте все в заграницу.Но там лайки не нужны.Это диковинная для них порода.Да и вообще нужны ли вы там?????Однако..

Однако, по моему, Вы не правы :sorry: . В том, что (по Вашему) все иноземцы дураки, не понимающие что такое селекция и племенное разведение и что только Ваши (РОРС) методы превосходят всё мировое охотничье собаководство. Как и в "трёх коленах" и в том, что лайки "там не нужны" (ими всё больше интересуется и вся Европа, Америка и даже Азия (Китай)). Также и коллеги охотники - лаечники, нам всегда будут нужны, для общения, для опыта. Мы рады каждой встрече, без ни какого предварительного расчета  :friends: ... Так, может уж больше не пугайте народ тупыми иноземцами, это чуточку и оскорбительно получается  :wacko: . Народ и сам разберется :ph34r_1:  ... 

Андрей а ты хотел бы чтобы всё стекалось в ваш клуб,а я хочу чтоб в мой карман.Если в мой карман то я согласен.Ты от меня это хочешь услышать.Однако.

Олег, ничего не хочу услышать.

У меня на это особое мнение.--

Книгу  учёта, эл. базу данных ВПКОСа (не путать с базой Тарасюка и прочее) должен вести

уполномоченный ГОСУДАРСТВОМ орган, и средства от этого должны поступать в гос. бюджет

а не на счета общественной организации, которая сама себя назначила приемником

вести учёт и запись после развала СССР, а теперь ещё и манипулирует людьми с помощью её.

дорогу осилит идущий -поэтому на выставках надо проводить полный комплекс мероприятий для выявления чемпионов  но сам механизм контроля и проверки достоверности дипломов потомков надо совершенствовать -бонитировка обязательна так как сегодня это единственное мерило племенной ценности собаки  Плохо то что сегодня мы стоим нараскоряку -две кинологические организации работающие по разным правилам тяну каждая одеяло на себя  а сейчас появилась и третьяправда там замечательный руководитель\ -Международный \межрегиональный \ кинологический центр имени АП Сабанеева правда с хорошей базой -вот теперь думаю всё будет как в басне -лебедь рак и щука На международную конференцию приглашены все три руководителя но думаю ни о каком консенсусе и речи быть не может-каждый будет петь в полголоса или громко свою песню -вот и думай какому богу молиться -возможно нас ожидает новое крещение Руси по вопросам собаководства  Наболело -так и хочется привести сравнение с нашими питомцами у одного корыта но формат общения на форуме не позволяет  :banghead:  :rtfm:  :nono:

Однако, по моему, Вы не правы :sorry: . В том, что (по Вашему) все иноземцы дураки, не понимающие что такое селекция и племенное разведение и что только Ваши (РОРС) методы превосходят всё мировое охотничье собаководство. Как и в "трёх коленах" и в том, что лайки "там не нужны" (ими всё больше интересуется и вся Европа, Америка и даже Азия (Китай)). Также и коллеги охотники - лаечники, нам всегда будут нужны, для общения, для опыта. Мы рады каждой встрече, без ни какого предварительного расчета  :friends: ... Так, может уж больше не пугайте народ тупыми иноземцами, это чуточку и оскорбительно получается  :wacko: . Народ и сам разберется :ph34r_1:  ... 

В тупости иноземцев я никогда не обвинял,я не рассист,я уважаю прибалтов,кавказцев, немцев,англичан.Так дайте мне уважать русских своих,свои обычаи своих предков,Что вы всю дорогу пропагандируете" ВЕСЬ мир,весь мир так поступает." Весь мир признал педерастов и узаконил их браки.Может мне тоже педерастом стать.Не надо за весь мир,а тем более за мой народ говорить.Однако.

Позиция понятна. Правда, думаю, лукавите. И просто перейдёте туда, куда будет удобнее. Потому как качество собак от места их регистрации не изменится.

По трём коленам я Вам уже объяснял: это вовсе не говорит, что у собаки нет прапрародителей. Тем более, что никакой информации по экстерьеру и дипломам из 4 колена Вы не получите.

Я не знаю, про какую "заграницу" Вы всё твердите из поста в пост. И, тем более, не знаю, что там "загранице" от нас надо. Но мои собаки никогда не состояли в системе РОРСа. И мне не только не страшно, но я ваще не вижу никаких неудобств или, тем паче, проблем. А вот бальшущие проблемы в системе РОРСа видны уже всем невооружённым взглядом. А так как собаководство в этой системе несамостоятельно и неокупаемо, я и спросил Вас, что будете делать в случае непредвиденных обстоятельств. Потому как собаки системе РОРС с данный момент времени не нужны и приносят убыток.

Если всё измерять убытками,мошной трясти на каждом углу.Может и развалится.Работать надо и трудится не покладая рук.Терпение и труд, всё перетрут.Однако.

В тупости иноземцев я никогда не обвинял,я не рассист,я уважаю прибалтов,кавказцев, немцев,англичан.Так дайте мне уважать русских своих,свои обычаи своих предков,Что вы всю дорогу пропагандируете" ВЕСЬ мир,весь мир так поступает." Весь мир признал педерастов и узаконил их браки.Может мне тоже педерастом стать.Не надо за весь мир,а тем более за мой народ говорить.Однако.

А с какого-такого перепугу Вы себе присвоили право говорить за ВЕСЬ народ?

Если всё измерять убытками,мошной трясти на каждом углу.Может и развалится.Работать надо и трудится не покладая рук.Терпение и труд, всё перетрут.Однако.

Измерять надо не убытком, а прибытком. А кто в убытке - мнения того обычно не спрашивают и в расчёт не берут.

Что касается "работать и трудиться" посмотрите в теме "Весна Поволжья 2014". Пример того, как клубы и охотобщества успешно взаимодействуют.

А с какого-такого перепугу Вы себе присвоили право говорить за ВЕСЬ народ?

То что вы "провокатор" это понятно. Человек под ником Егерь прекрасно ответил вам.У вас одна "вода".Вести с вами диспуты не хочу.Поживём увидим.Однако.

Весна Поволжья -2014. - определение качества и оценки поголовья собак, анализ племенной работы, выявление и отбор лучших производителей для дальнейшей селекционной работы;Какими оценками и правилами будет определятся это положение.Однако.

Анализ - напомню,это сравнение.Что и с чем будут сравнивать.Однако.

Правила теже РОРСовские,только пункт один изменён без записи в ВПКОс.Ну уж если до конца отстаивать интересы,то провели бы по правилам ФЦИ.ЛПП САС ,что то не вижу этих званий.У всего мира есть.Однако.

То что вы "провокатор" это понятно. Человек под ником Егерь прекрасно ответил вам.У вас одна "вода".Вести с вами диспуты не хочу.Поживём увидим.Однако.

Вы на Егеря не кивайте, я задал простой вопрос: с чего Вы решили, что можете говорить за весь народ?

Правила теже РОРСовские,только пункт один изменён без записи в ВПКОс.Ну уж если до конца отстаивать интересы,то провели бы по правилам ФЦИ.ЛПП САС ,что то не вижу этих званий.У всего мира есть.Однако.

Олег, опять Вы уходите в сторону. Я показал Вам пример, как люди договариваются и совместно проводят мероприятия. А Вы всё опять про ФЦИ и пр. И опять учите, по каким правилам людям проводить СВОЮ выставку. :-)

Правила теже РОРСовские,только пункт один изменён без записи в ВПКОс.Ну уж если до конца отстаивать интересы,то провели бы по правилам ФЦИ.ЛПП САС ,что то не вижу этих званий.У всего мира есть.Однако.

Олег, а чьи интересы отстаивать то собрался ?

И ещё, хозяин барин, по каким хотят правилам по тем и проводят.

Или считаешь запись ВПКОС  "пупом земли" ?

Теперь представь -- к примеру -

Моя собака без  ВПКОСа на выставке первой прошла (на любой, хоть на Всероссийке), а твоя

со ВПКОСом четвёртая с конца но  стала ЧЕМПИОНОМ выставки (хоть Всероссийской).

Как думаешь , какая собака в почёте будит ???

У кого будут происхождением собаки интересоваться, да и просто,,,,,, у кого будит больше внимания ?

Да и не в этом дело. Какую собаку запомнят -- Четвёртую  с конца Чемпиона, --  или первую в ринге ?

Смотрю на дебаты в теме и хочу сказать, что конечно уважаю мнение других, но тем не менее для меня некоторые моменты как высказывания первоклассников в школе. Наверно потому, что на протяжении 15 лет изучил нормативную базу РОРС, проблемные вопросы в т.ч. противоречия или как их называют коллизии, которые сами работники не видят или не хотят замечать, не могу сказать причину.

Поэтому хотелось бы увидеть мнения других по теме при условии хотя бы прочтении нормативов и их осмысливания. Поэтому если даже выскажу свое, то не увижу в большинстве своем грамотного ответа, а просто кивание на запад или на подсчет денег в кармане. 

Ну почитайте Положения и т.п. на сайте РОРСа, вот вам ссылка: http://rors-os.ru/documentation/

Вопрос, на мой взгляд, несколько шире одного собаководства. В последнее время у меня складывается стойкое впечатление,что РОРС вообще не имеет влияния и авторитета на госуровне в своей области. Вот Письмо депутату Валуеву, из которого можно понять, что РОРС не включён даже в консультационный Совет по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии:

http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4843

С Титаевым я согласен в каком плане.Да тут есть ляпус .Если собака получила первый класс при бонтировке,то она и должна оставаться в первом классе,не зависимо от записи в ВПКОС.Рорс должен не обязывать владельцев,а рекомендовать им записать свою собаку в ВПКОС.Это как бы на усмотрение владельца собаки.Но тут подводные камни.Щенячка РОРСовская,акт вязки РОРОсовский,испытания по виду по правилам РОРСА, бонтировка по правилам РОРСА.Эксперты и кинологи тоже РОРСа.Так в чём же дело,если вы не хочете выполнять требования руководителей РОРса (они все выборные).Заведите свою документацию, не пользуйтесь документами РОРСа Сделайте свои бланки,номера родословных и продавай те своих собак под этими документами.А так получается мне впихнут щенка от клуба,который не зарегестрирован в РОРСе,а документация вся РОРсовская.Значит меня за ранее обманывают.Я выращю собаку,достигну хороших результатов,подам документы на ВПКОС,а мне скажут нет таких собак в Российском реестре.Однако.