А надо ли бить лайку ?

Вот по ходу обсуждения и вопрос возник. Он хоть и не совсем про наказания, но связанный с темой. Как содержать, воспитать кобелей так, чтоб как вы говорите в обнимку спали. Выпустить вместе, они естессно раздерутся и накостылять обоим, а зачинщику драки еще и допом добавить? Вот как раз случай где без наказания в виде физического воздействия не обойтись походу. Хоть новую тему не начинай.

  В 22.01.2013 в 07:01, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

Я тоже с со этим всем согласен, просто один из участников нашего форума очень яростно утверждал на другом сайте (где я заблокирован), что лайку необходимо БИТЬ ДО УССЫКА ! Это меня задело, и если эта тема поможет хоть одной лайке спастись от безпредела, - я буду рад !

 

Я конечно не как ЗУБ или УМКА например, не промысловый, а как и большинство здесь охота и собаки в радость для души, а не на жизнь, разные задачи, разные подходы, но суть одна в отношениях с лайкой.

 

Не зря академик Павлов изучал рефлексы на собаках, что человек, что собака, что тигр дрессируются по одним законам Павлова.

БИТЬ ДО УССЫКА - это зверство. Соб со слабым характером просто сломается, с сильным возненавидит или ответит. Наказывают чтобы получить результат, объяснить собу, что он поступил неправильно. А не для самого наказания - бить ради того чтоб побить или перегнуть палку в наказании умышленно могут только садисты. Вот Зуб написал, что случайно прутиком с палец свою собаку того. Но ведь это случайно, у знакомого был случай стрелял по кабану, а попал по собаке и насмерть. Это все исключения. Никто цели такой изначально не ставит. А "БИТЬ ДО УССЫКА" - это изначально умышленно поставленная цель поиздеваться над собакой и это неправильно.

  В 21.01.2013 в 22:22, ЗУБ сказал:

Николай! Так ты всё - один в один моими методами пользуешся (а хочешь чтоб я секретами делился, - где то у меня утечка информации в дружественную Беларуссию. :ph34r_1: Однако...

Саша привет это не утечка информации это жизнь и надо ее правильно понимать а чтоб правильно понимать надо иметь не одного любимчика а хотябы 4 тогда станешь мыслить совсем по другому с уважением николай

Я уже писал на другом форуме.Когда держишь одну собачку,в физических воздействиях нет необходимости.Но когда две и более-это уже стая.И чтобы быть их вожаком,иногда приходится показывать зубы.А степень физического воздействия зависит от собаки.Одной газетки хватает,а другой и ломик с одного раза не помогает.У северных народностей не одна собака не то что в ярангу и в чум не зайдет,но даже в стойбище без приглашения.И добиваются они этого не пряником,а скорее всего хуром ,как мне кажется.Были у меня собачки которых я за всю их короткую жизнь не разу не ударил.И были которых,как говорится до усцанья забивал.Но все меня любили одинаково и за мной хоть в огонь,хоть в воду.Одного кобеля в 4 месяца,два раза до усцанья забивал.Но в дальнейшем мы понимали друг друга без слов. И таких верных и преданных как он,у меня был в жизни только еще один кобель,которого не было необходимости бить.Так что методы воспитания и меры воздействия полностью зависят от собачек.

Да, тоже полностью согласен, всё зависит от собаки. Одного кобеля,(не хотел подчиняться, да и у меня был небольшой опыт , и я делал ошибки) где-то в год, мне пришлось палкой так отхаживать, специально чтоб было больно, до визгу и мольбы о пощаде ! Но зато потом многие годы никогда не приходилось прибегать, только скажу - СЕЙЧАС ВОЗЬМУ ПАЛКУ, только рычит, зубы слегка показывает, но подчиняется ! А другим наоборот не нужна такая экзекуция и очень повредила бы. Конечно, чем больше стая, тем жёще в ней законы !

  В 22.01.2013 в 08:39, mikhail-astafev сказал:

Я уже писал на другом форуме.Когда держишь одну собачку,в физических воздействиях нет необходимости.Но когда две и более-это уже стая.И чтобы быть их вожаком,иногда приходится показывать зубы.А степень физического воздействия зависит от собаки.Одной газетки хватает,а другой и ломик с одного раза не помогает.У северных народностей не одна собака не то что в ярангу и в чум не зайдет,но даже в стойбище без приглашения.И добиваются они этого не пряником,а скорее всего хуром ,как мне кажется.Были у меня собачки которых я за всю их короткую жизнь не разу не ударил.И были которых,как говорится до усцанья забивал.Но все меня любили одинаково и за мной хоть в огонь,хоть в воду.Одного кобеля в 4 месяца,два раза до усцанья забивал.Но в дальнейшем мы понимали друг друга без слов. И таких верных и преданных как он,у меня был в жизни только еще один кобель,которого не было необходимости бить.Так что методы воспитания и меры воздействия полностью зависят от собачек.

Согласен полностью.Доживает у меня старушка ЗСЛ 12 лет. которую ни пряником ни кнутом отучить от бродяжничества не смог. ....

  В 22.01.2013 в 10:51, с.с.а. сказал:

Согласен полностью.Доживает у меня старушка ЗСЛ 12 лет. которую ни пряником ни кнутом отучить от бродяжничества не смог. ....

Да я тоже согласен, у некоторых собак, может быть свой пунктик, который ничем не исправить, хоть ломиком её бей, хоть вырезку вместо пряника ! Придётся смириться и подлаживаться под этот изъян, если собака в другом преуспевает !

  В 22.01.2013 в 09:59, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

Да, тоже полностью согласен, всё зависит от собаки. Одного кобеля,(не хотел подчиняться, да и у меня был небольшой опыт , и я делал ошибки) где-то в год, мне пришлось палкой так отхаживать, специально чтоб было больно, до визгу и мольбы о пощаде ! Но зато потом многие годы никогда не приходилось прибегать, только скажу - СЕЙЧАС ВОЗЬМУ ПАЛКУ, только рычит, зубы слегка показывает, но подчиняется ! А другим наоборот не нужна такая экзекуция и очень повредила бы. Конечно, чем больше стая, тем жёще в ней законы !

здравствуй наконец то мы пришли к общему мнению так что не обижайся в споре рождается истина с уважение николай

  В 22.01.2013 в 10:55, БИКИН сказал:

Да я тоже согласен, у некоторых собак, может быть свой пунктик, который ничем не исправить, хоть ломиком её бей, хоть вырезку вместо пряника ! Придётся смириться и подлаживаться под этот изъян, если собака в другом преуспевает !

здравствуйте расскажу анекдот приходит друг к другу в гости жена забежала сообразила на сто друг и говорит ты как таково добился а он и говорит как только женился прихожу домой лежит кот на кровати я взял и выкинул его в окно и говорю еще раз увижу убью проходит время жена чего -то за бурчала а теща говорит ты что хочешь чтоб он сделал тоже самое что с котом друг взял на заметку приходит домой лежит кот на кровати хватает его и пошел рвать кота а теща увидела и говорит поздно зятек с уважением николай

  В 22.01.2013 в 08:39, mikhail-astafev сказал:

Я уже писал на другом форуме.Когда держишь одну собачку,в физических воздействиях нет необходимости.Но когда две и более-это уже стая.И чтобы быть их вожаком,иногда приходится показывать зубы.А степень физического воздействия зависит от собаки.Одной газетки хватает,а другой и ломик с одного раза не помогает.У северных народностей не одна собака не то что в ярангу и в чум не зайдет,но даже в стойбище без приглашения.И добиваются они этого не пряником,а скорее всего хуром ,как мне кажется.Были у меня собачки которых я за всю их короткую жизнь не разу не ударил.И были которых,как говорится до усцанья забивал.Но все меня любили одинаково и за мной хоть в огонь,хоть в воду.Одного кобеля в 4 месяца,два раза до усцанья забивал.Но в дальнейшем мы понимали друг друга без слов. И таких верных и преданных как он,у меня был в жизни только еще один кобель,которого не было необходимости бить.Так что методы воспитания и меры воздействия полностью зависят от собачек.

здравствуйте сразу видно человек занимался собаками даже хотя бы хотел что то добавить так нечего согласен на все 100 с уважением николай

  В 22.01.2013 в 12:46, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

здравствуй наконец то мы пришли к общему мнению так что не обижайся в споре рождается истина с уважение николай

Здравствуй, Николай !

Не обижаюсь !

И всё-таки профи в кинологии тот, кто умеет добиться своего от собаки, не прибегая к наказаниям ! Не ?

Но зачем охотнику- любителю огромная стая больше четырёх собак ?

Другое дело ездовые, грузовые нарты ,12 собак, и.т.д. . .

  В 22.01.2013 в 14:09, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

Но зачем охотнику- любителю огромная стая больше четырёх собак ?

 

Другое дело ездовые, грузовые нарты ,12 собак, и.т.д. . .

Вы сами подняли тему. И если не ошибаюсь вопрос стоял примерно так: Бить собаку ДО УССЫКА или не бить?

Я понял его несколько шире. Как мы воспитываем своих четвероногих товарищей? Применяем ли методы физического воздействия и насколько сильное воздействие допустимо? Кто ни разу не ударил своего питомца и как тогда добивается послушания?

Пока, если судить по голосованию только два человека высказались полностью против физических наказаний. За воспитание только лаской, внушением и лакомым кусочком.

Основная масса сказала, что позволяет себе поколотить соба в исключительных случаях и более-менее гуманно. И были приведены очень интересные примеры, когда серьезных люлей псу избегать не удавалось. Но все высказывали мнение, что в подобных ситуациях эти методы были оправданы.

Ни одного голоса за то чтобы лупить собаку "как сидорова козла" нет ни в голосовании, ни в комментариях. Потому считаем что все единодушны - ПОСТОЯННЫЕ ПОБОИ НЕДОПУСТИМЫ.

НО вот исключительные случаи. Тут вопросов масса. Мы и пытаемся рассмотреть возможные варианты, где только поколотить, по другому не объяснить.

Когда собака одна - проще. Вот когда их несколько.... Вопрос ведь не в том для чего охотнику несколько собак? Вопрос в том как их правильно воспитать?

На мой вопрос так никто и не ответил. Как вы содержите кобелей вместе и как добиваетесь мирного сосуществования? Что такое делали, что бы они не дрались?

  В 22.01.2013 в 13:20, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

Здравствуй, Николай !

Не обижаюсь !

И всё-таки профи в кинологии тот, кто умеет добиться своего от собаки, не прибегая к наказаниям ! Не ?

а ты подыми эту тему и посмотрим сколько их только одно условие не с одной собакой

  В 22.01.2013 в 14:55, Tolmachev.ds сказал:

На мой вопрос так никто и не ответил. Как вы содержите кобелей вместе и как добиваетесь мирного сосуществования? Что такое делали, что бы они не дрались?

Передо мной никогда не стояло такой проблемы - ДРАК МОИХ КОБЕЛЕЙ МЕЖДУ СОБОЮ, потому что они практически не дерутся между собою. Только потасовки-игры .

Может это индивидуальная особенность моих собак не драться, (у меня всл) ? Поэтому не могу вам ответить.

  В 22.01.2013 в 14:56, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

а ты подыми эту тему и посмотрим сколько их только одно условие не с одной собакой

Да вроде этот вопрос вписывается в эту тему ? Стоит ли тему такую открывать ?

  В 22.01.2013 в 14:55, Tolmachev.ds сказал:

Вы сами подняли тему. И если не ошибаюсь вопрос стоял примерно так: Бить собаку ДО УССЫКА или не бить?

Я понял его несколько шире. Как мы воспитываем своих четвероногих товарищей? Применяем ли методы физического воздействия и насколько сильное воздействие допустимо? Кто ни разу не ударил своего питомца и как тогда добивается послушания?

Пока, если судить по голосованию только два человека высказались полностью против физических наказаний. За воспитание только лаской, внушением и лакомым кусочком.

Основная масса сказала, что позволяет себе поколотить соба в исключительных случаях и более-менее гуманно. И были приведены очень интересные примеры, когда серьезных люлей псу избегать не удавалось. Но все высказывали мнение, что в подобных ситуациях эти методы были оправданы.

Ни одного голоса за то чтобы лупить собаку "как сидорова козла" нет ни в голосовании, ни в комментариях. Потому считаем что все единодушны - ПОСТОЯННЫЕ ПОБОИ НЕДОПУСТИМЫ.

 

НО вот исключительные случаи. Тут вопросов масса. Мы и пытаемся рассмотреть возможные варианты, где только поколотить, по другому не объяснить.

Когда собака одна - проще. Вот когда их несколько.... Вопрос ведь не в том для чего охотнику несколько собак? Вопрос в том как их правильно воспитать?

 

На мой вопрос так никто и не ответил. Как вы содержите кобелей вместе и как добиваетесь мирного сосуществования? Что такое делали, что бы они не дрались?

здравствуйте я попробую как смогу объясню но сразу предупреждаю это не означает что надо делать всем у меня на данный момент 2 суки и 3 кобеля живут в одном вольере 2.5-5 метров и живут мирно но бывает по гыркивание но очень редко а потому что я стараюсь присутствовать при малейших разборках и вправлять им мозги и даю понять что только я командую парадом и никто другой и как говорят тяжело в учениях легко в бою и доходит до смешного кто нибудь начнет бузить ты подходишь к вольеру и смотришь все сидя а заводило смылся знает что придется отвечать с уважением николай

  В 22.01.2013 в 14:09, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

Но зачем охотнику- любителю огромная стая больше четырёх собак ?

 

Другое дело ездовые, грузовые нарты ,12 собак, и.т.д. . .

а это уже другая тема

  В 22.01.2013 в 15:48, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

ты подходишь к вольеру и смотришь все сидя а заводило смылся знает что придется отвечать с уважением николай

Вот поэтому я и говорил, что они понимают справедливотнаказание или нет, потому что понимают когда виноваты, когда нарушили запрет.

А надо ли бить собаку ?

А надо любить собаку !

Чем больше общаюсь с собаками, тем меньше их хочется обижать !

Это рассусоливание ? Не ?

  В 22.01.2013 в 14:09, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

Но зачем охотнику- любителю огромная стая больше четырёх собак ?

 

Другое дело ездовые, грузовые нарты ,12 собак, и.т.д. . .

Странный вопрос для охотника.Ростишь и доводишь до ума два года.А потерять можешь за один выход в лес.Все зависит от того,на сколько ты любитель и по какому виду.

  В 22.01.2013 в 16:52, mikhail-astafev сказал:

Странный вопрос для охотника.Ростишь и доводишь до ума два года.А потерять можешь за один выход в лес.Все зависит от того,на сколько ты любитель и по какому виду.

С удовольствием держал бы много лаек, но к сожалению нет условий для содержания в городе !

  В 22.01.2013 в 17:14, ЧЕРТОПОЛОХ сказал:

С удовольствием держал бы много лаек, но к сожалению нет условий для содержания в городе !

Да для города это проблемма.Особенно при выгуле.Только и смотришь,чтобы не растянули какую небудь долларовую собачку.

  В 22.01.2013 в 14:55, Tolmachev.ds сказал:

Вы сами подняли тему. И если не ошибаюсь вопрос стоял примерно так: Бить собаку ДО УССЫКА или не бить?

Я понял его несколько шире. Как мы воспитываем своих четвероногих товарищей? Применяем ли методы физического воздействия и насколько сильное воздействие допустимо? Кто ни разу не ударил своего питомца и как тогда добивается послушания?

Пока, если судить по голосованию только два человека высказались полностью против физических наказаний. За воспитание только лаской, внушением и лакомым кусочком.

Основная масса сказала, что позволяет себе поколотить соба в исключительных случаях и более-менее гуманно. И были приведены очень интересные примеры, когда серьезных люлей псу избегать не удавалось. Но все высказывали мнение, что в подобных ситуациях эти методы были оправданы.

Ни одного голоса за то чтобы лупить собаку "как сидорова козла" нет ни в голосовании, ни в комментариях. Потому считаем что все единодушны - ПОСТОЯННЫЕ ПОБОИ НЕДОПУСТИМЫ.

 

НО вот исключительные случаи. Тут вопросов масса. Мы и пытаемся рассмотреть возможные варианты, где только поколотить, по другому не объяснить.

Когда собака одна - проще. Вот когда их несколько.... Вопрос ведь не в том для чего охотнику несколько собак? Вопрос в том как их правильно воспитать?

 

На мой вопрос так никто и не ответил. Как вы содержите кобелей вместе и как добиваетесь мирного сосуществования? Что такое делали, что бы они не дрались?

Кобели,как их не рости и не воспитывай,всегда будут биться за положение в стае.И если они равные,то бои будут бесконечные.И главное тут,чтобы они хозяина не поставили на третье место в стае,чтобы даже мысли у них такой не возникало,нужно поступать как Николай.Тогда вы всегда будете контролировать ситуацию и достаточно будет вашего слова,чтобы прекратить свару,а если слова не достаточно,то любой веский аргумент,который под рукой, упростит задачу.

К каждой собаке как и к человеку нужен индивидуальный подход. И если воспитанием заниматься с раннего возраста то можно найти рычаги что бы добиться желаемого результата без применения грубой силы. Все как у людей правило одно - ВОСПИТУЮТ РЕБЕНКА ПОКА ЛЕЖИТ ПОПЕРЕК КРОВАТИ. Вспомните как кормящяя сука еще слепого щенка учит сосать грудь - сначала порычит а потом прикусит именно того который сделал ей больно - это первые уроки воспитания.

С самых первых дней хоть и маленький щенок но уже начинает испытывать Вас - что можно, что нельзя и что за это будет или ничего не будет. Собака стайное животное , а в стае царит иерархия . И в зависимости от ваших действий и формируется его характер и определяется Ваше место в стае.

А за место в стае нужно бороться и в подтверждение приведу пример . Был кобелек очень покладистый но с характером , до года без проблем - словесно поругаешь если ему не нравилось обижался - часа полтора на глаза не показывался. Возмужал , набрался сил и к 1,5 годам взял верх над гончаком -3года и дратхаром сукой -2года. На охотах и других построил - без драки, оскалится так что они сразу ретируют. Пом стал хуже слушать домочатцев и в однажды когда я хотел привязать его на цепь за то что убежал на уличу и пока я ни приехал домой , прхватил за руку , но не прокусил. Череноком от попавшейся под руку лопаты

показал кто Царь. Сначала он пытался грызть лопату спрятавшись в будке ,после не равной схватки был повержен - заскулил. Отставив лопату. после нескольких команд КО МНЕ, кабель подошол, за что был поглажен . Это было единственное жесткое наказание в его жизни. Больше ни разу за 8 лет, без команды не вышел на уличу даже при открытых воротах. Уезжая на охоту с другими собаками, говорил ты не едешь и он уходил в сторону и не лез в машину.

И на охоте при попытке работать с утра по ПУХУ после запретной команды, спокойно охотился на кабана , а ночью на оборот прекрасно охотил куниц и енотов не обращая внимания на свиней.

Вот так постепенно упустивши пришлось ломать характер, сейчас обхожусь без таких методов во дворе два кабеля и три суки, кабели правда не очень ладят а суки без проблем.