Перейти к содержанию
vint

Московские областные открытые лично-командные состязания лаек по п/медведю

Как оценивают участники и зрители работу собак?  

10 проголосовавших

  1. 1. уровень их подготовки

    • Высокий
      0
    • средний
      10
    • низкий
      0
  2. 2. Уровень подготовки и проведения состязаний

    • высокий
      2
    • средний
      4
    • низкий
      4


Рекомендуемые сообщения

На ИТС "Фирсановка" состоятся Московские Областные открытые лично- командные состязания лаек по подсадному медведю.

Схема проезда:

post-4-1183438982.jpg

 

Размещаю Положение.

 

«УТВЕРЖДАЮ»

Председатель Правления

МСОО МООиР

В.М.Кирьякулов

 

«СОГЛАСОВАНО»

Начальник отдела охотничьего

собаководства

«Росохотрыболовсоюз»

М.Г.Кузина

 

ПОЛОЖЕНИЕ

о проведении Московских областных открытых

лично-командных состязаний лаек по подсадному

медведю, проводимых 23-24 мая 2009 г. на ИТС «Фирсановка».

 

1. Цели и задачи состязаний.

Московские областные открытые лично-командные состязания лаек по подсадному медведю проводятся в целях:

1.1. Выявления лучших лаек со зверовыми качествами для дальнейшего рационального использования их в племенной работе.

1.2. Обмена опытом в селекционной работе и полевой подготовке лаек для охоты по медведю.

1.3. Поощрения команд и владельцев лучших зверовых лаек.

1.4. Популяризация работы различных организаций по разведению охотничьих лаек и развитию у них зверовых качеств.

 

2. Организация состязаний.

2.1. Организаторами состязаний являются отдел охотничьего собаководства МСОО «МООиР» и секция лаек при МСОО «МООиР».

2.2. Для подготовки проведения состязаний и решения организационных вопросов создаётся оргкомитет.

2.3. Для судейства назначается экспертная комиссия.

2.4. Председатель оргкомитета состязаний принимает заявки на участие от капитанов команд, рассматривает протесты и претензии, совместно с председателем экспертной комиссии, ведёт таблицу результатов состязаний. Все протесты и претензии принимаются и рассматриваются только в день состязаний и только через капитанов команд.

2.5. На ИТС «Фирсановка» (начальник Волков А.Н.) и оргкомитет возлагается:

- встреча экспертов и участников состязания:

- предоставление площадки для проведения состязаний по медведю;

- прокладывание следа медведя;

- подготовка медведя для проведения состязаний в соответствии с требованиями действующих правил;

- прием заявок от команд на участие в состязаниях и проведение жеребьёвки в день открытия состязаний 08-30 утра на ИТС «Фирсановка»;

- обеспечение безопасности участников состязаний, обслуживающего персонала и зрителей во время проведения состязаний;

- обеспечение участников, обслуживающего персонала и зрителей первой медицинской помощью;

- обеспечение ветеринарной помощью собак в случае необходимости.

2.7. Председатель экспертной комиссии:

- проводит, совместно с членами комиссии, расценку работы лаек в соответствии с настоящим «Положением» и «Правилами испытаний и состязаний охотничьих собак» 2005 года;

- распределяет обязанности среди членов экспертной комиссии;

- следит за соблюдением правил техники безопасности во время проведения состязаний;

- объясняет обоснованность принятого решения, объявляет результат работы номера сразу после окончания работы и вносит их в рапортичку;

- своевременно представляет всю необходимую документацию в оргкомитет состязаний.

2.8. Оргкомитету предоставляется право удаления или отстранения участников от участия в состязаниях при грубых нарушениях настоящего Положения, правил внутреннего распорядка ИТС «Фирсановка» и техники безопасности ( без возврата суммы оплаты за участие в состязаниях).

2.9. Оргкомитет и экспертная комиссия за увечье или гибель собак во время работы по зверю ответственности не несут.

 

3. Условия и порядок проведения состязаний.

3.1. Состязания проводятся 23-24 мая 2009г. на ИТС «Фирсановка» - ж/д станция «Фирсановка» Ленинградской ж/д или автотранспортом по Ленинградскому ш. до указателя поворот на «Фирсановку».

3.2. Состязания проводятся в соответствии с настоящим «Положением» и «Правилами испытаний и состязаний охотничьих собак» 2005 года. Предварительные заявки на участие в состязаниях направляются в отдел охотничьего собаководства МООиР не позднее 25 апреля 2009г. Окончательно именная заявка подаётся в Оргкомитет состязаний в день прибытия команды на состязания.

3.3. Жеребьёвка проводится в день состязаний в 08-00 утра на ИТС «Фирсановка» с участием Оргкомитета состязаний и капитанов команд.

3.4. Напуск собак в работу проводится один раз.

3.5. Время работы по зверю, на усмотрение экспертной комиссии, но не менее 10 мин.

3.6. Собака не отдающая голос по неподвижному зверю, расценивается без присуждения диплома

3.7. К состязаниям допускаются, как личники, так и команды районов Московского региона, а так же и других регионов, клубов и питомников. Команде МООиР разрешается выставить не более одной команды от каждой породы лаек.

3.8. К состязаниям допускаются команды, представившие 3 номера независимо от породы и пола одиночек, но не более одной пары на команду. Обязательное участие суки в команде в паре или в одиночку. Не допускается формирование пары из одиночек, заявленных ранее в заявке.

3.9. Оплата и регистрация участников проводится в день прибытия. Расходы по командировке участников несут организации их направляющие.

3.10. Очередность выступления номеров определяют капитаны команд, подав об этом именную заявку в Оргкомитет состязаний сразу после жеребьёвки. Команды и личники, опоздавшие к жеребьёвке по уважительным причинам, могут быть допущены к состязаниям с разрешения Оргкомитета в последнюю очередь.

 

4. Участники состязаний.

4.1. Владельцы (ведущие) собак должны иметь при себе «Свидетельство на охотничью собаку» и ветеринарный паспорт с отметкой о прививке против бешенства в текущем году.

4.2. К состязаниям допускаются все породы охотничьих отечественных лаек в возрасте от 8 месяцев до 10 лет включительно на день состязаний, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и диплом по медведю.(Собаки входящие в команду возрастом до 1 года –могут выступать без диплома по медведю).

4.3. Пустующие, щенные суки и больные собаки не допускаются.

4.4. Все участники прибывают с продуктами питания для себя и собак, а так же со спальниками и палатками.

4.5. Участники состязаний должны обеспечить своих собак надёжными ошейниками, поводками и цепочками для привязи.

4.6. Все участники состязаний должны знать и соблюдать правила техники безопасности во время проведения состязаний и расписаться за них в журнале по технике безопасности.

 

5. Определение мест, награды и призы.

 

5.1. Результаты оценки работы собак по отдельным элементам и степень завоёванного диплома объявляются Председателем экспертной комиссии после окончания работы каждого номера.

5.2. Командное первенство определяется на общем заседании с участием Оргкомитета, председателя экспертной комиссии и капитанов команд путём суммирования баллов полученных собаками с дипломами на этих состязаниях с прибавлением к ним дополнительных баллов за степень диплома и полученное звание (расцененные, но не дипломированные собаки в распределении мест не участвуют):

- за диплом I степени - 15 баллов;

- за диплом II степени - 10 баллов;

- за Чемпиона состязаний - 25 баллов ( не считая баллы за дип)

- за Полевого победителя - 20 баллов (не считая баллы за дип.)

- за суку получившую диплом - 5 баллов

5.3. В личном первенстве звание «Чемпион состязаний по подсадному медведю» присуждается лайке и паре лаек, показавшей высший результат при дипломе I степени. При равенстве баллов преимущество отдаётся номеру, имеющему более высокий балл «злобность и приемистость хваток», «смелость» и «вязкость» (последовательно), а при равенстве и этих показателей – суке или более молодой собаке, или более молодой паре по сумме возраста.

5.4. Лайке или паре лаек занявшим 2-е место на данных состязаниях при дипломе не ниже II степени в личном первенстве присуждается звание «Полевой победитель» данных состязаний. При равенстве баллов преимущество отдаётся в соответствии с п.5.3. данного «Положения»

5.5. Команды, занявшие по сумме баллов первые три места награждаются МСОО «МООиР» дипломами I,II и III степени. Командам вручаются кубки.

5.6. Ценными призами награждаются владельцы, чьи собаки стали «Чемпионами» или «Полевыми победителями» данных состязаний, а так же лучшая сука и лучший кобель состязаний в одиночку (если они не стала Чемпионом), лучшая собака младшей возрастной группы в одиночку.

 

 

 

И.О.начальника отдела

охотничьего собаководства

МСОО «МООиР»

Куцанова М.Н.

 

Оргкомитет:

Председатель оргкомитета состязаний - Титаев В.Н.

Члены оргкомитета: Волков А.Н.

 

Состав экспертной комиссии:

Председатель – эксперт I категории Усачев Б.Н.

Члены: эксперты III категории Гладков Д. и Вовк А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и закончились состязания.

Немного фото.

3.jpg

Коментарии позже.

Полевыми чемпиономи стали ЛРЕ Чак 1008/09 и Ярый 9223/05 в паре вл Салынкин Н.М.

Награждение.

4.jpg

Командное первенство выиграли калужане

Калуга лес.

5.jpg

11.jpg

12.jpg

13.jpg

14.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
из якутии каманда за нила 2 место.

Вручение кубка.

ef6b18f6c2a1.jpg

 

Приз за лучшего кобеля-одиночку. (аборигенная лайка БАРБОС Лукина)

4c26a5e53d4f.jpg

 

И чтобы унести все награды, в качестве приза - большой рюкзак!

724328b14fde.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Краткий отчет по прошедшим состязаниям.

 

Прежде всего хочу извиниться перед участниками состязаний за некоторое организационные моменты, которые возникли не по моей вине. Понимаю прекрасно, когда ехали и знали, что будет одно, а на самом деле несколько другое. Необходимо более лучше подготовить площадку для медведя, экспертной комиссии и для зрителей, создать условия для просмотра. Указатели проезда на ИТС и т.п.

Но тем не менее на мой взгляд экспертиза была объективной: из 72 номеров получено:

дипломов I степени – 2

дипломов II степени – 13

дипломов III степени – 27

Всего: 42 диплома, что составило 58,3%

Это довольно высокий процент и на мой взгляд этому 2 причины:

1. собаки участников были хорошо подготовлены

2. погодные условия – для работы собак, дождь был охлаждающим фактором и тем не менее некоторые отбегали и пили из лужи грязную воду.

Всего собак было 98, из них:

ЗСЛ – 52 собаки, 53%

ВСЛ – 13 собак, 13,3%

РЕЛ – 33 собаки , 33,7%

 

В командном первенстве места распределились так:

1. Калуга «Лес» - 293 балла

2. Байанай-1, Саха Якутия – 268 баллов

3. Смоленский Клуб «Охота» - 255 баллов

4-5. Смоляне СООиР – 242 балла

4-5. МК «Лайка»-1, – 242 балла

6. Клуб «Охота», Приднестровье – 238 баллов

7. Брянск, ООиР – 210 баллов

8. Земгале, Латвия - 180 баллов

9-10. Байанай-2, Саха Якутия - 156 баллов

9-10. ЗСЛ МОоИР - 156 баллов

11. Питомник «Волгарь» - 144 балла

12. МК «Лайка»-2 - 142 балла

13. ВСЛ МООиР - 140 баллов

14-15. Клуб «Норд» - 132 балла

14-15. МО, Балашиха, ООиР - 132 балла

16. Клуб «Норд-Флагман» - 79 баллов

17. Иваново - 69 баллов

18. РЕЛ МООиР – 0 баллов

Полевой Чемпион состязаний:

в паре стали – РЕЛ Чак 1008/09 и РЕЛ Ярый 9223/05, вл. Салынкин Н.М., д. I ст., 90 баллов

происхождение Чака– Ярый 9223/05, вл. Салынкин Н.М. и Аргентина, Св. 732, вл. Соколов В.И.

происхождение Ярого – Бой 8576/02, вл. Сосницкий А.К. и Джина 7735/98 Симонов В.П.

 

Полевого Чемпиона в одиночку не выявлено.

 

Полевые Победители состязаний:

 

в паре стали – ЗСЛ Барс 081-0-06/0061-3 и ЗСЛ Барин 081-0-07/0006-3, вл. Евраскин Н.Н., д. I ст., 85 баллов

происхождение Барса – Вайс Дунайчик 4961/04 вл. Яковлев А.И. и Тера 081-0-03/0056-4, вл. Яковлев А.И.

происхождение Барина – Соболь 5836/05, вл. Яковлев А.И. и Аля-II 3918/02, вл. Яковлев А.И.

 

в одиночку стали – ЗСЛ Буранас LM 3488 KA, вл. Сальминис Н., Латвия, д. II ст., 85 баллов

происхождение Буранаса – Соболь 5836/05 вл. Яковлев А.И. и Сура 081-0-01/0033, вл. Яковлев А.И.

 

«Лучший кобель состязаний» - ВСЛ Барбос, вл. Лукин И.С., Саха Якутия, д. II ст., 85 баллов;

«Лучший сука состязаний» - ЗСЛ Дина, вл. Лапин В., д. II ст., 77 баллов;

«Лучшая молодая собака состязаний» - ЗСЛ Карай, вл. Евраскин Н., д. II ст., 83 балла.

 

Фото и др. комментарии позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий, большая просьба, если можно, со временем результаты в печатном виде... Ну ни... не видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Василий, большая просьба, если можно, со временем результаты в печатном виде... Ну ни... не видно.

А какие результаты, всю таблицу? Их 3, 2 полностью командами и 3-я личники, так вот я одну в субботу до 0.30 дома рисовал после окончания состязаний. Могу попробовать фото сделать и переслать желающим для работы. А чтобы на форуме в табл. виде она была или на гл. странице нужно уметь пользоваться HTML.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А какие результаты, всю таблицу? Их 3, 2 полностью командами и 3-я личники, так вот я одну в субботу до 0.30 дома рисовал после окончания состязаний. Могу попробовать фото сделать и переслать желающим для работы. А чтобы на форуме в табл. виде она была или на гл. странице нужно уметь пользоваться HTML.

 

Если не затруднит, то разрежте пожалуйста оригинал каждой фотографии на 3-4 части по горизонтали и выложите вместо этих. В этом случае таблица не потребуется, как и аштэемейл. На этих фото действительно ничего не видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня нет этих фото, автор Вадим (VVS).

Могу попробовать переснять, но это только завтра. А сегодня если успею, то только фото. Но снимал мало. Шел дождь и было плохое освещение, некоторые собаки реагировали на вспышку, поэтому стал снимать их после команды "поводок". При снятии некоторые работали еще азартней.

Какие получились выложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, только что уменьшил фото и выкладываю пока без подписей. Можите свои комментарии добавить, а я их перенесу под фото, т.е. клички собак и владельцев.

Изобр_002_1.jpg

Изобр_005_1.jpg

Изобр_007_1.jpg

Изобр_011_1.jpg

Изобр_021_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще, может некоторые себя узнают на них.

Изобр_026_1.jpg

Изобр_030_1.jpg

Изобр_034_1.jpg

Изобр_036_1.jpg

Изобр_037_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще фото.

Изобр_045_1.jpg

Изобр_047_1.jpg

Изобр_053_1.jpg

Изобр_054_1.jpg

Изобр_056_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще немного фотографий.

Изобр_059_1.jpg

Изобр_061_1.jpg

Изобр_064_1.jpg

Изобр_066_1.jpg

Изобр_069_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще фото.

Изобр_071_1.jpg

Изобр_073_1.jpg

Изобр_075_1.jpg

Изобр_079_1.jpg

Изобр_081_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще фото.

Изобр_083_1.jpg

Заканчивается 1-й день состязаний и медведя загоняют в клетку, чтобы увезти в вольер.

Изобр_086_1.jpg

Изобр_089_1.jpg

Изобр_092_1.jpg

Начался 2-й день состязаний.

Изобр_095_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще фото.

Изобр_096_1.jpg

Изобр_097_1.jpg

Изобр_098_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d

Спасибо за фото, еще бы табличку с результатами почетче сфоткать.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Паша!

Таблицы сейчас у меня, завтра постараюсь сфоткать и выложить. Сейчас с собой нет фотоаппарата.

Включил форму опроса вверху темы. Просьба проголосовать, чтобы результаты голосования доложить на подведение итогов. Голосование анонимное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d

Я был далеко от Москвы поэтому голосовать не могу. Единственное мне не совсем нравится медведь. Очень инертный и тормозной. Видел раз как ягд у него на щеке повис, так он с этим ягдом и ходил по поляне.Интересно получилось ли у кого медведя расшевелить.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я был далеко от Москвы поэтому голосовать не могу. Единственное мне не совсем нравится медведь. Очень инертный и тормозной. Видел раз как ягд у него на щеке повис, так он с этим ягдом и ходил по поляне.Интересно получилось ли у кого медведя расшевелить.

С уважением

 

Я смог подъехать лишь во второй день состязаний. Очень понравилось выступление Барбоса и ещё якутской пары (черный ВСЛ+серая ЗСЛ). Эта пара вынудила медведя забыть о дрёме. Ещё понравилось выступление пары РЕЛ Борисёнка А. К., особенно работа одной из участниц этого номера Стеллы-Ночки. Очень техничная, грамотная работа в сучьей манере: вязкая, настырная, едкая, коварно-вероломная. Медведь срывался в истерику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно посещаю ваш форум и часто езжу на состязания для просмотра собак. По данным состязаниям хочу сказать, что судейство отвратительное. Во-первых, менялся состав экспертной комиссии, 1ый день – Усачев, Гладков, Яшин, во второй день – Усачев и 2 других эксперта, которых не представили.

Во-вторых, по экспертизе: при оценки за вязкость в 1ый день за 1 один отход собаки на 5-10 сек. снимали баллы до 2-3 диплома, а на 2й день за отвлечение в сумме более 3х минут дали 1ый диплом и звание «Чемпион» (пара собак РЕЛ из Смоленска). На всех крупных российских состязаниях время отхода от зверя суммируется и если оно составляет больше 2х минут -собака остается без диплома. На данном мероприятии время отхода считали раздельно, лишь бы было не более 2х минут один отход, а таких отходов может быть несколько, и получается, что все рабочее время собака пробегала, а ей дают диплом, погавкает минутку, минутку пробегает и т.д. Эксперт Гладков Д при расценки одной из пар сказал, что собаки не использовали моменты для атаки зверя, когда он сидел, хотя при движении всегда делали хватки и контролировали медведя, и дает им за «ловкость и слаженность» баллы на 2ую степень вместо первого диплома. Эксперты же всероссийского масштаба (Рябов, Речкин, Четверик) наоборот за подобные действия снимают баллы и считают это недостатком «подрыв сидячего зверя». Зачем медведя кусать, если он сидит, а не угоняй его чёрт знает куда?... Потом, при выявлении чемпиона в одиночку, победителем стала лайка ВСЛ из Якутии, очень хорошая собака, крутила медведя все время, но не было в ее поведении большой злобы и желания провести хватку и если бы зверь стал убегать, то все равно хватки останавливающей не было бы (не хватало злобы). У собак же из Латвии и Калуги наоборот чувствовалось при их непрерывном вращении медведя (причем с разных сторон и не в одну сторону, как у ВСЛ из Якутии) злоба и желание схватить, но медведь не позволял им это делать. При расценке восточнику поставили «за злобу» и «смелость» баллы выше чем этим западникам. И потом, вообще что-то необъяснимое в судействе: ЗСЛ из команды «Смоляне» белого цвета в одиночку делает 2 болевые хватки по уходящему медведю, останавливает его, постоянно держит его под контролем, работает на расстоянии 1-2 метров, никуда не отходит( кроме 1 раза по нужде на 7 сек) только что не крутит его, хотя что толку в этом вращении если зверь стоит неподвижно. и эту работу расценивают по «злобе», «смелости», «вязкости» на 3й диплом. Зрители даже матом высказались после расценки. Утешает лишь то, что в командном первенстве победили сильнейшие – Калужане, Якуты, Борисенок. Смолян же, конечно, сильно обидели и с парой и с одиночкой, хотя и отдали Чемпиона паре РЕ лаек (Личник из Смоленска), который был дополнительно вызван после неправильного судейства этой команды в 1ый день. Среди сук одиночниц, лучшей бесспорно была сука (владелец Лапин В.) из команды «Лайка», она и стала лучшей сукой, согласно протоколу, здесь судьи не ошиблись. Ей можно было отдать и Победителя среди всех одиночников, тк она сделала 2 щипка, а объявленные победители – ни одного. В целом же состязания прошли интересно как для зрителей, так и для участников, атмосфера на площадке была веселой и добродушной. Лаечники получили большой заряд положительной энергии. Оргкомитет в основном справился со своими обязанностями. На будущее хотелось бы, чтобы только медведь бегал от зрителей и судей подальше,, как сказано в правилах на расстоянии 40-50 шагов и тягали на блоках его с разных сторон, а не трясли веревкой в 5 метрах от медведя. Большое спасибо Титаеву за быструю информацию обо всех подобных состязаниях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давно посещаю ваш форум и часто езжу на состязания для просмотра собак. По данным состязаниям хочу сказать, что судейство отвратительное.

Уважаемый luludidi!

На данном форуме запрещено обсуждать действия экспертной комиссии согласно Правилам если не поступили протесты, а их не было. Но в данном случае сделаю исклбчени, т.к. по вине некоторых коллег состязания были на грани срыва и на подведении итогов этот вопрос обязательно подниму, а также Ваши авссказывания, хотя в о многих моментах Вы не правы. Экспертиза была объективной и резутьтаты это доказывают.

А Ваша "считалка" отхотов собак и ссылка на известных экспертов не прописана в Правилах и прежде всего нужно руковотствоваться ими, а не слухами кто как их применяет.

По данному виду у меня свое неоднозначное видение Правил, где большинство собак никогда не видело конечного результата, в отличии от кабана и бырсука, не говоря уже о белке и кунице. Но это уже другая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спрос как известно рождает предложение.

Так вот, я думаю скоро появится форум, на котором будет можно обсуждать действия экспертов.

Василий Николаевич! У нас демократия вроде.....можно обсуждать даже действия президентов.

А то получается как то странно. Эксперты прям входят в касту неприкосновенные.

Может нужно поменять правила и разрешить обсуждать реальные косяки экспертов?

Ну допустим ошибки подкрепленные видео-доказательствами. Ведь понятна ошибка одного человека (эксперт не Бог), но их трое.... И экспертам будет благо. Смогут учится на своих ошибках. Работа над ошибками, так сказать....ну и качество экспертиз может повысится....

Абсолютно правильно высказалась Эгесихора. Я думаю, здоровая критика всегда идет на пользу, будь то эксперт, или президент. Иначе, культ личности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а разве может подать протест человек - зритель, не выставлявший своих собак, например тако как luludidi?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...