Монопородная выставка ЛВС 2013 г.

Евгений, Вы увлекаетесь. Анализируя простые цифры статистики под разными углами, можно сделать противоположные выводы. Головка ринга старших кобелей практически не меняется в последнее время: Амур, Ярик, Байанай. Кто как не те, кто участвовал в обеих выставках могут высказать свое мнение. На мой взгляд на Всероссийской выставке и не должно быть много собак одной породы. Достаточно только занимающих первые места в рингах и классах на областных выставках. А вот на монопородной желательно как можно большое количество, что бы рассмотреть и оценить именно поголовье.

 

Если Вы не можете изменить правила "игры", то надо либо принять их и здесь подходят некоторые Ваши предложения( "помолчать"; "не париться" ;"не брать близко к сердцу"; "не отчаиваться";"Искать своего эксперта  для того чтобы поехать на выставку"; "Не впадать в истерику"), либо заняться чем-нибудь другим. А то так получается можно по каждой сфере возмущаться: почему не все врачи  лечат квалифицированно и бесплатно; почему одни чиновники служат для народа, а другие тащат себе в карман; почему одни администраторы разрешают обсуждать собак и действия экспертов, а другие нет и т.д. 

        Я так не думаю Анатолий!   Это снова парадокс - кто поедет на выставку если будет знать " что головка ринга практически не измениться? Что Выставки такого ранга для избранных? По Вашему нельзя допускать на Всероссийку собак не учавствовавших на областных выставках? Я ведь не просто привел пример количества ЗСЛ и ВСЛ в рингах под какими разными углами их можно расматривать?

     "Не могу изменить правила игры"  -  да один не смогу,  но и не собираюсь ждать когда окончательно отомрет РОРС а  эксперты создадут "Ассоциацию независимых экспертов РФ" в которой не будут трактовать стандарты по своему и бояться поменять устоявшуюся головку рингов, а собаководам без разницы будет на какую выставку поехать проводимую РОРС, РФОС,или РКФ.

            В спорах рождается истина даже если она у каждого своя а я пока останусь при своем мнении.

Сравнивать бардак в стране с собачьей выставкой это конечно круто (мое мнение). Хотя на это есть золотые слова "Каждый народ достоин своего правительства" и это определение можно перефразировать под наших собак кому как нравиться.

С Уважением ко всем просто Евгений.

Замолчат вскоре все, а не только эксперты.

Валентин Викторович! Если не трудно разьясните так как Ваше высказывание можно трактовать по разному кому как удобно - Надоело читать эту истерику (с Ваших слов), Титаев закроет тему, или вообще нет смысла высказывать свое мнение потому что разговор ни о чем?

Валентин Викторович! Если не трудно разьясните ...

Бесполезно, не поймёте.

Бесполезно, не поймёте.

Спасибо за разьяснение. теперь мне понятно почему Вы не ответили мне на пост 660. больше вопросов к Вам лично нет извините за прямоту.

Спасибо за разьяснение. теперь мне понятно почему Вы не ответили мне на пост 660. больше вопросов к Вам лично нет извините за прямоту.

Добрый вечер Евгений!  Для каждого человека  Моя собака самая лучшая. А для сабаковода породника(что то моей собаки не хватает).По этому он ишет ошибки в своей работе. А не пытается искать вину в экспертах. Евгений может и в правду остановимся-под надоело. С Уваж Н Ф

 теперь мне понятно почему Вы не ответили мне на пост 660.

Это об оценочном листе, что ли? Так тоже наверняка не поймешь. Оценочный лист - это черновик эксперта, в котором он весьма кратко отмечает недостатки и особенности той или иной собаки. Иногда так, что эти записи понятные ему одному.  Я, к примеру, на большинстве выставок вообще ничего не пишу в оценочных листах. а просто наговариваю на диктофон, что вижу. а когда в ринге мало собак, то вообще ничего не делаю, а просто объясняю владельцам и зрителям, а описания после делаю дома по памяти (если две три собаки) или  с диктофона. У каждого своя метода.

Евгений может и в правду остановимся-под надоело. С Уваж Н Ф

Конституция РФ.

Статья 29.

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

 

Саня, я не принуждаю, я прошу тебя ответить.

Фото Сармы ты видел. Как ты считаешь, если бы Сарма была РЕЛ, её шерстный покров соответствовал бы требованиям стандарта?

Только не крути, а ответь конкретно.

НУ ВОТ ДОЖДАЛИСЬ.  ОТ ТЕМЫ СОБАК НАЧАЛИ  ТРАКТОВАТЬ ЗАКОНЫ. ДА ГОВОРИТЕ СКОЛЬКО ВАМ УГОДНО НИ КТО ВАШИ ПРАВА НЕ ОТНИМАЕТ.    НО ОТ ЭТОГО СОБАКИ ЛУЧШЕ НЕ СТАНУТ

:есткий остевой волос с хорошо развитым подшерстком. Остевой волос прямой, подшерсток густой, мягкий, пышный. На голове и ушах волос плотный и короткий. На шее и плечах развит более пышно и образует "воротник", а на границе с волосом, растущим за скулами, — "баки". На холке волос удлинен, особенно у кобелей. Ноги покрыты коротким, жестким, плотным волосом, на тыльной стороне их волос удлинен, образует на задних ногах очесы, но без подвеса. На лапах волос короткий и жесткий, пробиваясь между пальцами образует "щетку". Хвост хорошо опушен прямым и жестким волосом, с нижней стороны волос длиннее, но без подвеса.

Недостаток: отсутствие воротника и баков (не в период линьки).

Пороки: шерсть волнистая и курчавая, с развалом на спине, слабое развитие подшерстка, подвес на нижней стороне хвоста, очесы на тыльной стороне передних конечностей. Короткошерстность и длинношерстность — дисквалифицирующие пороки.

По двум представленным фото - да.

Валентин, теперь мой вопрос. Тоже крутить не надо. Да или нет.

Скуловая дуга относится к голове?

:есткий остевой волос с хорошо развитым подшерстком. Остевой волос прямой, подшерсток густой, мягкий, пышный. На голове и ушах волос плотный и короткий. На шее и плечах развит более пышно и образует "воротник", а на границе с волосом, растущим за скулами, — "баки". На холке волос удлинен, особенно у кобелей. Ноги покрыты коротким, жестким, плотным волосом, на тыльной стороне их волос удлинен, образует на задних ногах очесы, но без подвеса. На лапах волос короткий и жесткий, пробиваясь между пальцами образует "щетку". Хвост хорошо опушен прямым и жестким волосом, с нижней стороны волос длиннее, но без подвеса.

 

Недостаток: отсутствие воротника и баков (не в период линьки).

 

Пороки: шерсть волнистая и курчавая, с развалом на спине, слабое развитие подшерстка, подвес на нижней стороне хвоста, очесы на тыльной стороне передних конечностей. Короткошерстность и длинношерстность — дисквалифицирующие пороки.

 

По двум представленным фото - да.

АЛЕКСАНДР  вЫ,,что проводите описания КОЛЛИ  ,КАКИЕ-ТО БАКЕНБАРДЫ И ОПУШОННОСТЬ 

АЛЕКСАНДР  вЫ,,что проводите описания КОЛЛИ  ,КАКИЕ-ТО БАКЕНБАРДЫ И ОПУШОННОСТЬ 

Николай, не позорьтесь! А то выйдет, как с единым стандартом...

Скуловая дуга относится к голове?

Да, не на жопе же она. а что у Сармы что то со скулами?

Да, не на жопе же она. а что у Сармы что то со скулами?

Дело не в Сарме. Дело в стандарте. Какого рожна в стандарте сказано, что на голове шерсть короткая, если на скулах баки, которые по определению не могут быть короткими. И какого рожна в описании ВСЛ нет баков?

Вопросы риторические, отвечать не надо. :-)

Николай, не позорьтесь! А то выйдет, как с единым стандартом...

Александр..хоть один раз в жизни посмотри ВС Л на исторической РОДИНЕ а потом позорь меня. ЭТО ТАКИЕ КАК Я ЗАВЕЗЛИ   ВСЛ   НА зАПАД. и очень радеем ,чтоб эта порода оставалась такой-же типичной ,КАК НА ИСКОННОЙ родине.  а НЕ ТРАКТОВАЛИ  ТАКИЕ .как тЫ  которые видят  их тут исодя несколько десятков лет. Начавши принемать облик Запада..Всё вокруг создано ПРИРОДОЙ,только ПРИРОДА вносит свои коррективы. Север  -Стужа ,лютые морозы,яркая белизна снега.- густая шерсть орошая опушрнность,раскосые глаза.  Запад-Мягкая зима (квартирное содержание,баловень хозяина. -Нет подшерска нет жескости и т д ...   А с Валентином не СПОРЬ(я спорил и по этому в друзьях) Он то  был не раз там   ВИДЕЛ ШЮПАЛИ ОПИСЫВАЛ. С УВАЖЕНИЕМ

Николай, ну блин... ну нельзя же... так...

У нас с Валентином разговор про РЕЛ был, чей стандарт я и привёл.

Дело не в Сарме. Дело в стандарте. Какого рожна в стандарте сказано, что на голове шерсть короткая, если на скулах баки, которые по определению не могут быть короткими. И какого рожна в описании ВСЛ нет баков?

Вопросы риторические, отвечать не надо. :-)

А я отвечу. Потому и оговариваются баки отдельно, потому что там волос длиннее, чем на остальной голове. Хотя на голове есть и лысые места.

Саша, а когда баки сливаются с пышным воротником(муфтой) и не выделяются, можно говорить, что баки слабо выражены?

Николай, ну блин... ну нельзя же... так...

У нас с Валентином разговор про РЕЛ был, чей стандарт я и привёл.

Александр ,ведь тема  монопородка  И нас все предупреждали ПО ТЕМЕ!  иначе тему закроют.. А многим она интересна ,так как  хочется вынести какой то результат резюме с этой МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ.Знать куда идти  и в чем наши  минусы и плюсы. Ведь наверное каждый иэ нас помнит НАЧАЛО -СПОР.  Быть в элите  с дипломом по вольерному кабану. С Уваж Н Ф

А я отвечу. Потому и оговариваются баки отдельно, потому что там волос длиннее, чем на остальной голове. Хотя на голове есть и лысые места.

Саша, а когда баки сливаются с пышным воротником(муфтой) и не выделяются, можно говорить, что баки слабо выражены?

У ВСЛ не бывает баков (по советскому стандарту), по РКФовскому - есть бакенбарды. :-)

Если вернуться к Сарме, длина шерсти на голове вокруг и особенно за ушами заметно длиннее, чем на лбу. Не знаю, как у всех собак, но у моих точно.

АЛЕКСАНДР-с бакенбардами это не лайка   ВОСТОЧНОЙ  СИБИРИ. а смесь местных с привозными разных пород В ТОМ ЧИСЛЕ В 60 модных колли  С УВАЖ н ф

АЛЕКСАНДР-с бакенбардами это не лайка   ВОСТОЧНОЙ  СИБИРИ. а смесь местных с привозными разных пород В ТОМ ЧИСЛЕ В 60 модных колли  С УВАЖ н ф

А у настоящей лайки Восточной Сибири что есть?

Это об оценочном листе, что ли? Так тоже наверняка не поймешь. Оценочный лист - это черновик эксперта, в котором он весьма кратко отмечает недостатки и особенности той или иной собаки. Иногда так, что эти записи понятные ему одному.  Я, к примеру, на большинстве выставок вообще ничего не пишу в оценочных листах. а просто наговариваю на диктофон, что вижу. а когда в ринге мало собак, то вообще ничего не делаю, а просто объясняю владельцам и зрителям, а описания после делаю дома по памяти (если две три собаки) или  с диктофона. У каждого своя метода.

          Конечно мне не дано понять потому что Не согласен  что это черновик эксперта - Это сугубо Ваше мнение - это документ ( как приговор) который можно и нужно при желании собаковода оспаривать, по нему подавать апеляцию, получив его заткнуться и молчать еще раз "надев очки" прочитая стандарт  убедившись в правоте эксперта. А если как у меня не получилось услышать описание на месте что я должен со скандалами добиваться этого описания и вместо него получить "мемуары" взятые неизвестно откуда (записной книжки, памяти или записей своего диктофона) и не "париться" потому что этого описания нет в природе? Почему тогда РКФ на каждой выставке выдает на руки сделанные под копирку из оценочного листа не делая из этого никакой тайны? Это тоже вопрос который можно рассматривать в этой теме. А так конечно это на руку экспертам можно задним числом написать какие хотите пороки.

Александр..хоть один раз в жизни посмотри ВС Л на исторической РОДИНЕ а потом позорь меня. ЭТО ТАКИЕ КАК Я ЗАВЕЗЛИ   ВСЛ   НА зАПАД. и очень радеем ,чтоб эта порода оставалась такой-же типичной ,КАК НА ИСКОННОЙ родине.  а НЕ ТРАКТОВАЛИ  ТАКИЕ .как тЫ  которые видят  их тут исодя несколько десятков лет. Начавши принемать облик Запада..Всё вокруг создано ПРИРОДОЙ,только ПРИРОДА вносит свои коррективы. Север  -Стужа ,лютые морозы,яркая белизна снега.- густая шерсть орошая опушрнность,раскосые глаза.  Запад-Мягкая зима (квартирное содержание,баловень хозяина. -Нет подшерска нет жескости и т д ...   А с Валентином не СПОРЬ(я спорил и по этому в друзьях) Он то  был не раз там   ВИДЕЛ ШЮПАЛИ ОПИСЫВАЛ. С УВАЖЕНИЕМ

Николай не хотел возвращаться к Сарме - она что по Вашему не с исторической родины ВСЛ и все ее предки не пошли от заслуженных собаководов восточной сибири. Посмотрите у Тарасюка В. и на сайте Десятовой Т. и  то что ее однопометники там занимаю первые места в рингах.

Или только Вы можете диктовать породу? а там дураки?

Если вернуться к Сарме, длина шерсти на голове вокруг и особенно за ушами заметно длиннее, чем на лбу. Не знаю, как у всех собак, но у моих точно.

А на лбу заметно длиннее чем на спинке носа.  Однако она(шерсть) везде считается короткой. В том числе и вокруг ушей.