Губанов Эксперт #121860 Опубликовано 11 сентября, 2012 (изменено) В количественном плане все собаки, всех пород имеют один и тот же генетический потенциал. Все собаки не зависимо от пароды имеют сходный набор способностей слышать, видеть, ощущать прикосновения, вкус и чуять запах. Различия между породами состоят в еле уловимой разнице характеристик сенсорных способностей собак. Считается, что у борзой лучше развито зрение, чем у гончей, у гончей в свою очередь лучше развито обоняние. Но как определить, на сколько, развито лучше? И лучше ли, вообще? А на сколько,развит и отличается у этих представителей пород слух? А на сколько, отличаются органами чувств, индивидуумы внутри конкретной породной группы? Вот такими вопросами я себя озадачил и попробовал на них найти ответ. Перелопатив определенное количество книг и статей, я пришел к выводу, что определить и сравнить у какой собаки, что лучше, что хуже не получится, в следствие индивидуальной психики каждой собаки и разным ее жизненным опытом. Не каждая борзая пойдет по следу и не каждая гончая догонит зайца. Но отдельные индивидуумы при определенных условиях (тренировках) это сделать смогут. Одна и та же собака в разном возрасте и разных ситуациях может показать или не показать разные способности. В некоторых случаях способности собак просто поражают. Расскажу про один случай, который мне рассказал, Кузенков В.П. Этот случай произошел на территории нашего Новоаннинского района, во время съемок документального фильма про охоту на зайца с гончими. Один из участников был с соседней Воронежской области. По приезду его разместили с собаками в небольшом хуторе, расположенном в лесу, в котором насчитывается не более 20 дворов. Подробности опущу, расскажу суть. – Двух летняя выжловка подняла зайца, ушла за ним и пропала. Хозяин остался дожидаться ее в ночь на месте напуска. Каково было изумление его товарищей, когда выжловка через 16 часов отсутствия, ночью, пришла без ошибочно в тот двор в котором переночевала всего две ночи, а расстояние от напуска до этого хутора было не менее 15 км, при чем кругом очень много других населенных пунктов, которые гораздо больше по размерам это го хутора. Как собака нашла место ночевки, не смотря на то, что ее вывезли от туда на автомобиле? Возможно запомнила «песню» соседской дворняжки, может, пришла на запах леса а может еще как... Осенью во время охоты на барсука часто использую метод, когда собака бежит впереди машины, сканируя запахи и звуки. Этот способ самый результативный, потому что позволяет охватить наибольшую площадь жировок за наименьшее количество времени. Что собака не пропустит след барсука давно уже ни кого не удивляет. Меня например удивляет другое. В потоке света, по дороге однотонно бежит собака впереди грохочущего УАЗа, затем резкий прыжок в сторону, до трех метров в густую траву, через несколько секунд в зубах у нее полевка. Как она ее засекла и точно схватила? Скорее всего ухом а может работают инфракрасные рецепторы расположенные в носу собаки, которые обнаружил доктор И. Зоттерман. Это как раз то самое, что ведет еще слепых и глухих новорожденных щенков обратно к матери. Все это выше изложенное кажется детским садом по сравнению с умением собак определять по запаху у человека, даже начальную стадию рака. Эти профилактические меры сейчас широко практикуется в таких странах как Америка, Япония, Австралия, Англия и т.д. Мы можем только рассуждать об органах чувств собак, но определить эти показатели в полной мере на сегодняшний день наука не в силах. Хотя некоторые средние параметры органов чувств собак, науке известны;• Глаза собак, по сравнению с человеческими, более чувствительны к свету и движению. Способность видеть детали у них ниже, чем у человека. Собака, возможно, раз в десять более чувствительна к движению на периферии поля зрения,она плохо видит вблизи, но хорошо на большом расстоянии. •Угол зрения человеческих глаз составляет примерно 90градусов, угол зрения у собак до 270градусов. •Если зрение человека воспринимает окружающий мир в трех типах клеток – красно-оранжевый, желто-зеленый и сине-фиолетовый, у собак нет клеток, воспринимающих красно-оранжевый спектр, по этому собаки не видят разницы между красным и зеленым цветом. Их зрение можно сравнить со зрением человека – дальтоника.•Обоняние собак по некоторым данным в 10 тыс. раз сильнее, чем у людей по другим данным в 40 раз, для человека, что одно, что другое за пределами полного понимания. Средняя собака столь остро чувствует запахи, что способна почувствовать и идентифицировать такой слабый запах, который не могут зарегистрировать даже самые чувствительные научные приборы; •Доказано, что собака способна ощущать наличие одной молекулы пахучего вещества в одном литре воздуха, может воспринимать запах одной молекулы в одном миллилитре воды.•Аналитическая функция коры головного мозга проявляется в четкой дифференциации запахов по малейшим отличительным признакам. Собака различает до 2 миллионов запахов. •Собаке под силу различать самые слабые запахи даже на фоне других, чрезвычайно сильных. Очень важно и то, что собака способна запоминать запахи и связывать свои обонятельные ощущения с разнообразным опытом прошлого. Это позволяет утверждать, что обоняние у нее"аналитическое". • Нос средней собаки имеет примерно 220 миллионов рецепторов запаха. Мы примерно 5 миллионов;• Если мембраны, покрывающие нос собаки изнутри, разложить на плоскости, общая площадь поверхности этих мембран будет намного больше общей площади поверхности всего тела собаки. Площадь носовых мембран средней собаки составляет около семи квадратных метров. У нас около половины квадратного метра, а мы, конечно, крупнее собак; • Способность собаки чувствовать запах может быть десятикратно увеличена, если этой собаке давать регулярно нюхать определенный запах.•Память на запахи держится на протяжении всей жизни собаки и влияет почти на все аспекты ее поведения. •Собаки на много лучше нас распознают более высокие звуки. Слуховой диапазон у человека до 20 кГц; у собак до 40 кГц; Способность собак слышать высокочастотные звуки видимо передалась от предков, которые принимали в пищу грызунов. Мыши и полевки издают именно высокочастотные звуки. •Собаки способны определять расположение источника звука за шесть сотых секунды, у собак по сравнению с людьми большая часть мозга отвечает за работу с органами слуха. •Собака способна с 24 м различить и определить источник звука, который человек едва слышит на расстоянии 4 м.•Собаки различают звуки, которые практически не отличаются друг от друга. Академик Павлов был первым ученым, исследовавшим способность собак различать звуки разной частоты. Он показал, что собаки могут различать две ноты, отличающиеся друг от друга всего лишь на одну восьмую тона. Вот почему собаки, как никто другой, сразу узнают звук работающего двигателя машин своих хозяев. Естественно перечисленные мной некоторые показатели сильно усреднены, есть же среди людей вундеркинды и дебелы. Так я думаю бывают эти отклонения и у собак. Люди разговаривают с помощью звуков, собаки кроме звуков для общения применяют еще и обоняния. Чей язык более доходчив и понятен, пока остается загадкой, не исключено что их. Некоторые ученные утверждают, что собака чувствует наше эмоциональное настроение, нашу трусость или смелость, подумайте об этом когда идете с собакой на кабана или медведя и не требуйте от нее излишней смелости если сами боитесь зверя, она ведь скорее всего это чувствует. Тем не менее органы чувств собаки не безграничны, так собака-ищейка идущая по следу,оставленному человеком или животным. Она сможет продолжить преследование, даже если человек сел на велосипед. Если же преследуемый сел в фуникулер, который поднимает его на несколько метров над землей, даже самая лучшая собака не сможет найти след и остановится в том месте, где человек сел в вагон канатной дороги. То же происходит, когда след прерывается водной преградой. Как можно догадаться одного запаха не достаточно, необходима земля или трава, которые его удерживают. С уважением, Владимир. Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Губанов 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #121872 Опубликовано 11 сентября, 2012 Кто нибудь знает, заложена ли память на запах на генетическом уровне? Замечал, что молодая собака, ни разу не добывшая ни чего, избирательно относится к запахам в лесу, один запах ее интересует, а к другому она равнодушна. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #121874 Опубликовано 11 сентября, 2012 Кто нибудь знает, заложена ли память на запах на генетическом уровне? Замечал, что молодая собака, ни разу не добывшая ни чего, избирательно относится к запахам в лесу, один запах ее интересует, а к другому она равнодушна.Определенный тип рецептора, как минимум, заложен. А это значит, что и запахи будут выбираться "нужные". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #121881 Опубликовано 11 сентября, 2012 (изменено) Еще в 1895 году было замечено, что собаки предпочитают среди прочих- запахи животного происхождения. В 1908году ученые обнаружили, что собаки предпочитают природный мускус, а несинтезированный. Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Губанов Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #121882 Опубликовано 11 сентября, 2012 В таком случае, куньи и беличьи запахи, скорее всего заложены в лайку генетически. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #121883 Опубликовано 11 сентября, 2012 (изменено) Запахи куриных, у молодых, не опытных собак, вызывают больший интерес чем запахи утиных. Изменено 11 сентября, 2012 пользователем akva Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #121884 Опубликовано 11 сентября, 2012 Русские этологические публикации сообщают, что щенок выделяет слюну в ответ на запах мяса при отделении от соска матери, несмотря на то, что он еще не имел опыта обращения с мясом (хотя можно допустить, что такая реакция была подготовлена сходными химическими веществами в молоке). Эксперименты Катрин Хоупт по вкусовым предпочтениям собак выявили, что они предпочитают свинину баранине или конине, баранину конине, говядину конине и баранине. Эти предпочтения основывались на запахе, а не на вкусе. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #121886 Опубликовано 11 сентября, 2012 Русские этологические публикации сообщают, что щенок выделяет слюну в ответ на запах мяса при отделении от соска матери, несмотря на то, что он еще не имел опыта обращения с мясом (хотя можно допустить, что такая реакция была подготовлена сходными химическими веществами в молоке). Эксперименты Катрин Хоупт по вкусовым предпочтениям собак выявили, что они предпочитают свинину баранине или конине, баранину конине, говядину конине и баранине. Эти предпочтения основывались на запахе, а не на вкусе. На запах всего, чем в основном питались далекие предки, собака будет иметь соответствующий рецептор. При этом, естественно, этот рецептор будет улавливать и другие запахи, но эффект, который будут производить другие запахи, не будет настолько связан с мотивированием поведения. Проще говоря, собаке все запахи кроме тех, на которые у неё "заточен" нюх будут абсолютно "пофиг", если, конечно, дрессировкой или внешними условиями на них не выработать уже условный рефлекс. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #121887 Опубликовано 11 сентября, 2012 В таком случае, куньи и беличьи запахи, скорее всего заложены в лайку генетически. :ph34r_1:В это трудно поверить - маловероятно, что собака может без помощи человека питаться белками и куницами Скорее, это уже влияние неестественного отбора ;) 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #121888 Опубликовано 11 сентября, 2012 В это трудно поверить - маловероятно, что собака может без помощи человека питаться белками и куницами Скорее, это уже влияние неестественного отбора ;)Так именно в лайку, а не просто в собаку и заложено и конечно не без участия человеческого отбора. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #121890 Опубликовано 11 сентября, 2012 Так именно в лайку, а не просто в собаку и заложено и конечно не без участия человеческого отбора. :ph34r_1:В частности поэтому я всегда так "горячо поддерживаю" волко-собачье гибридоводство. В плане отбора по рабочим качествам, эта гибридизация - гигантский прыжок назад. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #121891 Опубликовано 11 сентября, 2012 Почему лайке, в отличии от гончей, для отдачи голоса, требуется как минимум два раздражителя? Запах - звук, визуальный контакт- запах, звук - визуальный контакт. Наверняка все видели как собака, обнаружив на глаз зверя, до отдачи голоса, заходит с подветренной стороны и только потом раздается ее лай. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #121892 Опубликовано 11 сентября, 2012 (изменено) Почему лайке, в отличии от гончей, для отдачи голоса, требуется как минимум два раздражителя? ...У гончей таким порогом, очевидно, является интенсивность запаха. Конечно, речь в данном случае идет о гончей с хорошей верностью. Пустобрехи могут доборить и на вчерашних следах. P.S.: А действительно, это же "верность" отдачи голоса, когда собака показывает лаем что "зверь ТОЧНО здесь" и это может быть только результатом неестественного отбора. Изменено 11 сентября, 2012 пользователем rvk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
лесник 30 #121895 Опубликовано 11 сентября, 2012 Я охотился в пойменных лесах и меня поражала способность именно лайки в отличии от гончей преследовать кабанов в практически полностью залитом водой лесу. Глубина воды в лесу в среднем 0.8 - 1.0 м и не стоячая а с небольшим течением, а порой с снежной шугой, Можете себе представить 1500 га леса залитых водой с островками суши в несколько квадратных метров. И вот в таких казалось бы не реальных условиях лайка способна работать даже лучше чем по чернотропу в том же лесу. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #121897 Опубликовано 11 сентября, 2012 (изменено) Александр, у нас леса только пойменные, озеро на озере и зверь в основном стремится оторваться от собак по камышам, где то переплывает водные преграды, но от вязкой собаки ему далеко не оторваться. В статье которую я написал выше речь ведется об ищейках, которые могут идти по следу многочасовой давности. А вода и воздух долго запах не держат в отличие от пыли, листвы, травы и т.д. Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Губанов Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #121929 Опубликовано 12 сентября, 2012 В частности поэтому я всегда так "горячо поддерживаю" волко-собачье гибридоводство. В плане отбора по рабочим качествам, эта гибридизация - гигантский прыжок назад.Заключительный доклад Военного центра исследований и разработок в 1985 году гласил, что в сравнении с механическими средствами поиска собаки выигрывают в эффективном поиске мин-ловушек и взрывных устройств. В армии США пробовали и других животных: барсук, росомаха, помесь гончей с койотом, олень, хорек, красная лисица, свиньи породы дюрок (популярная в США порода свиней), представители семейства пекариевых, опоссум, енот, крапчатый, полосатый и свиноносый скунс, но без результата. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #122038 Опубликовано 13 сентября, 2012 Мне кажется - рано умерла тема.На "параллельном" сайте идет обсуждение работы собак в вольере на монопородке и их не однократные "баранки" по причине не нахождения зверя. Борисыч, рассказывая о работе собак, пишет, что в то время когда он сам "чуял" кабана, собаки, пробегая рядом, кабана не учуивали. Я не могу поверить в то, что современное "спортивное" разведение довело обоняние собак до состояния хуже человеческого. А если это не так, то собаки по каким то причинам не использовали обоняние? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #122053 Опубликовано 13 сентября, 2012 Мне кажется - рано умерла тема.На "параллельном" сайте идет обсуждение работы собак в вольере на монопородке и их не однократные "баранки" по причине не нахождения зверя. Борисыч, рассказывая о работе собак, пишет, что в то время когда он сам "чуял" кабана, собаки, пробегая рядом, кабана не учуивали. Я не могу поверить в то, что современное "спортивное" разведение довело обоняние собак до состояния хуже человеческого. А если это не так, то собаки по каким то причинам не использовали обоняние?Они искали знакомого кабана. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei(Tallinn) 182 #122058 Опубликовано 13 сентября, 2012 (изменено) Мне кажется - рано умерла тема.На "параллельном" сайте идет обсуждение работы собак в вольере на монопородке и их не однократные "баранки" по причине не нахождения зверя. Борисыч, рассказывая о работе собак, пишет, что в то время когда он сам "чуял" кабана, собаки, пробегая рядом, кабана не учуивали. Я не могу поверить в то, что современное "спортивное" разведение довело обоняние собак до состояния хуже человеческого. А если это не так, то собаки по каким то причинам не использовали обоняние?Это как у легашатников есть термин, только кабан- "затаился":)))) Андрей, "не хотелось бы никого обижать", но выскажу предположение, просто собак без разбору разводят, пиарят и продают дальше. И занимаются чем угодно, только не реальной охотой, т.е. не "5 выходов на охоту, а регулярно. Отсюда и результат, т.е. его отсутствие. Но зато универсалы!...работают ПО ВСЕМУ...что попадает в поле зрения и шевелится:))) в вольере только.имхо.п.с. и ещё имхО: обстановка может тогда улучшиться, когда не волерные "работы" будут с таким же рвением обсуждать, а охоты-хоть какие, но реальные. И не в "личке":)) Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Andrei(Tallinn) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #122059 Опубликовано 13 сентября, 2012 Ну не может такого быть, чтобы собака, в квадрате 200х200м, если бы захотела, то не нашла бы кабана при помощи своего носа, каким бы этот нос при этом не был! Согласен с тем, что могут быть исключения, например жара или сильный ветер, дождь, но когда человек запах чувствует, а стоящая рядом собака нет, это говорит только о том, что собака не пользуется носом вообще. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #122061 Опубликовано 13 сентября, 2012 Ну не может такого быть, чтобы собака, в квадрате 200х200м, если бы захотела, то не нашла бы кабана при помощи своего носа, каким бы этот нос при этом не был! Согласен с тем, что могут быть исключения, например жара или сильный ветер, дождь, но когда человек запах чувствует, а стоящая рядом собака нет, это говорит только о том, что собака не пользуется носом вообще.Андрей, многие спортивные лайки привыкают работать по знакомым кабанам в знакомом вольере. И ищут этого знакомого кабана. незнакомого тоже чуют, но не реагируют. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #122062 Опубликовано 13 сентября, 2012 Они искали знакомого кабана.Валентин, ты всерьез или смайлик забыл повесить?То что собаки, зная вольер, всегда, при напуске, бегут в одну и туже сторону это не секрет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #122063 Опубликовано 13 сентября, 2012 Почему лайке, в отличии от гончей, для отдачи голоса, требуется как минимум два раздражителя? Запах - звук, визуальный контакт- запах, звук - визуальный контакт. Наверняка все видели как собака, обнаружив на глаз зверя, до отдачи голоса, заходит с подветренной стороны и только потом раздается ее лай.Зря ты так думаешь,сейчас "промысловик" тебя тапками закидает Ты ведь не знаешь что собака с подветра заходит чтоб лучше было слышно пердешь кабана вот по разнице звука она и поймет кто там в кустах лось или кабан :ph34r_1: А те лайки что обоняние используют на унты :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #122064 Опубликовано 13 сентября, 2012 Андрей, многие спортивные лайки привыкают работать по знакомым кабанам в знакомом вольере. И ищут этого знакомого кабана. незнакомого тоже чуют, но не реагируют.Подожди. Но ведь когда им его показывают, они же начинают его хватать и снять их проблемно? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #122065 Опубликовано 13 сентября, 2012 Я охотился в пойменных лесах и меня поражала способность именно лайки в отличии от гончей преследовать кабанов в практически полностью залитом водой лесу. Глубина воды в лесу в среднем 0.8 - 1.0 м и не стоячая а с небольшим течением, а порой с снежной шугой, Можете себе представить 1500 га леса залитых водой с островками суши в несколько квадратных метров. И вот в таких казалось бы не реальных условиях лайка способна работать даже лучше чем по чернотропу в том же лесу.Тут дело не в породе.И у лаек и у гончих есть собаки которые не переплывают ,не переходят дорогу.Всегда ценятся гончие которые выправляют гон перейдя через речку,дорогу,пашню .Так и лайки,одни плавают с удовольствием других колом не загонишь Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты