Несколько лаек с заводской приставкой С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ

  В 19.02.2015 в 05:29, smt1981 сказал:

Андрей Анатольич, ну зачем передергивать, ведь речь идет о племенном использования собак переростков, а Вы про разноглазие да про хвост трубой. Есть племположение и там прописано с какими недостатками и пороками допускаются в племя, а какие нет. Так вот, согласно племположения РОРС ограничиваются в племенном использовании собаки с отклонениями от полной зубной формулы, давшие в предыдущих помётах кобелей-крипторхов и собак с неправильным прикусом, а про племенное использование собак переростков там ничего несказано. Так что тут владелец производителя переростка сам для себя решает использовать его в племя или нет.

 

P.s. Насколько я знаю, собак-переростков от Азарта с ТК вроде ещё не было, если я не прав, то Наталья Зубова поправит.

Сергей.

Я не имею в виду конкретных собак,,,,,,,,,Я говорю за порок по росту.

Пусть в стандарте не сказано, что переростков в племя нельзя,,,,,,, Но как Вы себе это видите,,,,,,,,,,, с пороком в племя !

Говорите передёрнул ? Нет, просто привёл аналогичный пример.

Могу другой привести -

Под "кирпич" ехать нельзя навстречу одностороннему движению - но если хочется то можно. Некоторые так и поступают.

Но это в корне не верно. Только в этом случае накажут,,,,,,,,,а там всё сойдёт с рук.

  В 18.02.2015 в 16:21, FUR-HUNTER сказал:

Вторую ссылку на ю-туб пожалуйста.

Охота с лайкой, раздел ЛЮДИ, тема "письмо в никуда" автор "Иванов Иван Иванович" из города "Выкса" :umnik2:

Всё лишнее  перенёс в "Свободную тему" - https://dogexpert.ru/forums/topic/1496/page-43

  В 19.02.2015 в 06:37, WDS_2006 сказал:

Охота с лайкой, раздел ЛЮДИ, тема "письмо в никуда" автор "Иванов Иван Иванович" из города "Выкса" :umnik2:

Ещё раз. Не посылайте людей на ОсЛ, дайте ссылку на Ю-туб.

Куда послали туда и надо идти... :acute:

Не хотите как хотите, смотреть с 6-й минуты -

  В 18.02.2015 в 22:39, Орешек сказал:

Или половина помета на нижнем пределе,а для второй половины 65см не предел.Что тогда?

Тогда на нижнем пределе в расход,ибо это не собаки а блохи,а с 65см на охоту :hunter:

  В 19.02.2015 в 05:11, FUR-HUNTER сказал:

Тогда давайте вязать собак со светлым глазом или разноглазую, собака то стоящая,,,,,,,,,В пару тёмноглазою и всё ОК.

С хвостом трубой или поленом,,,,,,,,,, В пару собаку с очень тугим кольцом - "и нет вопросов",,,,,,,,,,,

Только вот что скажут люди которые купят щенков,,,,,,,,,когда увидят что выросло благодаря этим экспериментам,,,и которых

на племенных мероприятиях будут ставить  "в конец очереди".

Я кажется писал про идеальную голову и другие части,но при 65см, а не про собак со светлым глазом или разноглазую,С хвостом трубой или поленом,

  В 16.02.2015 в 18:06, WDS_2006 сказал:

Вопросом на вопрос: А Вы сможете найти видимые различия на вот этих фото?IMG_2927.JPG IMG_2928.JPG

  Лично я не смогла бы найти, но когда подержишь, волка или гибридов, то видишь в облике, взгляде  что-то волчье.

А так. лично я, только по поведению.

 

 п.с. Цель приобретения Вели? - Помощь М.А Овчаренко в создании породы волэнд, мне нравится их недоверие к незнакомым людям, общение с ними.

Вот здесь Александр по моему уже ответил ранее на этот вопрос, так?

Даже предположить, что помощь Овчаренко М., то держа Велю в вольере и смотря как она растет - это не помощь. А вот использовании ее в разведении, другое дело. Только в вашем питомнике я так понимаю в основном или только собаки породы ЗСЛ. Соответственно и использовать Велю намереваетесь с этой породой, правильно понимаю?

  В 19.02.2015 в 12:26, vint сказал:

Вот здесь Александр по моему уже ответил ранее на этот вопрос, так?

Даже предположить, что помощь Овчаренко М., то держа Велю в вольере и смотря как она растет - этот не помощь. А вот использовании ее в разведении, другое дело. Только в вашем питомнике я так понимаю в основном или только собаки породы ЗСЛ. Соответственно и использовать Велю намереваетесь с этой породой, правильно понимаю?

Читается как допрос .Наталья,признайтесь,в основном ЗСЛ или только???

  В 19.02.2015 в 12:16, safon@mail.ru сказал:

Я кажется писал про идеальную голову и другие части,но при 65см, а не про собак со светлым глазом или разноглазую,С хвостом трубой или поленом,

Извините, но Вы писали - Конечно оно то так,порок в росте не изменишь.Но как по мне лучше иметь идеальную голову и все остальные части тела и порок в виде 65см,чем иметь в ростовом стандарте ЗСЛ с прилобиной,выпуклыми навыкат глазами и хвостом как у павлина распушеным и т.д..Поэтому и поставили на Всероссийской оценку хор.,а не выбраковали,потому что видели,что кобель стоящий и только из-за роста не пускать в племя это смешно,ибо можно повязать суку на нижнем приделе и будут в стандарте щенки.Как то так.

И хочу напомнить, порок он и в Африке порок.

И без разницы в чём он выражается, - в лишнем росте, или в выпуклом глазе, в хвосте поленом или беззубости.

Но Вы, КАК БЫ, решили эту проблему, повЯжите с мелкой сукой,,,,,,,

Почему бы тогда не решить проблему с выпуклым глазом, с беззубостью, с хвостом поленом,,,,,,,,

Повязать с сукой у которой глаза - щелки, с полнозубой, с сукой у которой хвост в 3 оборота в очень тугом кольце ?

Поймите, дело не в частях и строении тела собаки,,,,,,а в том что ВЫ предлагаете  вязать порочную  собаку с нормальной.

Якобы это решит проблему лишнего роста у щенков. Но забыли, что гены роста передаются  по наследству.

  В 19.02.2015 в 13:33, FUR-HUNTER сказал:

Извините, но Вы писали - Конечно оно то так,порок в росте не изменишь.Но как по мне лучше иметь идеальную голову и все остальные части тела и порок в виде 65см,чем иметь в ростовом стандарте ЗСЛ с прилобиной,выпуклыми навыкат глазами и хвостом как у павлина распушеным и т.д..Поэтому и поставили на Всероссийской оценку хор.,а не выбраковали,потому что видели,что кобель стоящий и только из-за роста не пускать в племя это смешно,ибо можно повязать суку на нижнем приделе и будут в стандарте щенки.Как то так.

 

И хочу напомнить, порок он и в Африке порок.

И без разницы в чём он выражается, - в лишнем росте, или в выпуклом глазе, в хвосте поленом или беззубости.

Но Вы, КАК БЫ, решили эту проблему, повЯжите с мелкой сукой,,,,,,,

Почему бы тогда не решить проблему с выпуклым глазом, с беззубостью, с хвостом поленом,,,,,,,,

Повязать с сукой у которой глаза - щелки, с полнозубой, с сукой у которой хвост в 3 оборота в очень тугом кольце ?

 

Поймите, дело не в частях и строении тела собаки,,,,,,а в том что ВЫ предлагаете  вязать порочную  собаку с нормальной.

Якобы это решит проблему лишнего роста у щенков. Но забыли, что гены роста передаются  по наследству.

Фндрей я конечно попробую извиниться   чтоб не было обид я просто хочу увидеть ваших собак а то получается что у всех собаки не соответствуют стандартам только у вас  и соответственно показать своих больших и малых и просто поговорить вы как  на счет такого предложения ? но это будет примерно в октябре .      

Откуда в питомнике взяться собакам на нижнем пределе если линия строилась от высокорослых собак, вот некоторые цитаты Александра Зубова:

  Цитата

Я своей племенной работой в питомнике закрепляю в своих лайках отдалёнными инбридингами через собак Окуловского, Бернгардт, Брандиса эту палевую линию очень рослых на ногах, ходких, универсально работающих в северных , таёжных условиях лаек, - с каждым коленом набирая в их дальних родословных  собак этих заводчиков.

  Цитата

Окуловский П.Н.занимается промысловой охотой, 50 лет ведёт линию от чемпиона мира ВАЙГАЧА 1055/ лзс   Основатель  его  линии был палевый рослый кобель БАРС-II 4365 / л.з.с. рождения 02.12.71. рост его был  66-68 см. Оценка экстерьера у него  была Очень Хорошо за его рост. 

  Цитата

Начну с последнего представителя этой гомозиготной  линии лаек палевого окраса ( Все кобели этой линии имели крупный, рост глаза в резко косом разрезе век и внешне очень напоминали палевого полярного волка )  АТОС  –   (первое колено в родословной трёх сук моего питомника ) палевый с белым воротником  ростом  64 см. экстерьер ОТЛИЧНО

  Цитата

ЗАТТЁС  - дед моих трёх сук , - отец АТОСА палевый сбелым воротом  рожден 16.10.93. рост – 62 см.

  Цитата

АЛЬБОМ – дед АТОСА – отец ЗАТЁСА тоже имел палевый с белым воротом окрас шерсти и рост на верхнем пределе -63-64 см. 

  Цитата

СЕВЕРЯН -  Отец   АЛЬБОМА – прадед АТОСА так же имел палевый с белым воротом окрас, рождения  06.02.77. рост 60 см

  Цитата

Мне очень обидно, что эта отечественная порода сибирских собак, в массе своей становится непригодной для своего древнего предназначения  - помогать добывать пушнину, зверя и птицу – кормить своего владельца, более того становится разнотипной по фенотипу разномастной с очень разными анатомическими данными, - разным костяком, очень разным характером поведения как на охоте, так и в быту...

Наглядный пример, высокорослый кобель (сын Азарта) и сука на верхнем пределе стандарта, "выплывают" из тайги после того как прошли по следу сахатого 500 м
http://www.youtube.com/watch?v=JscQF5UPC98
http://www.youtube.com/watch?v=yN9dTPdMr90

  В 19.02.2015 в 12:26, vint сказал:

 

  Цитата

Вот здесь Александр по моему уже ответил ранее на этот вопрос, так?

Даже предположить, что помощь Овчаренко М., то держа Велю в вольере и смотря как она растет - этот не помощь. А вот использовании ее в разведении, другое дело. Только в вашем питомнике я так понимаю в основном или только собаки породы ЗСЛ. Соответственно и использовать

  Цитата

>>>Велю намереваетесь с этой породой, правильно понимаю?

ВЕЛЯ вольеров в глаза не видела.

Это я отвечала, посмотрите внимательней. если "посмотри" есть?

Да, именно с АЗАРТом(а он не якобы, а ЛЗС!) - намереваемся "делать" щенков породы ВОЛЭНД!  Михаил Анатольевич уже благословил их брак!!! Эти щенки будут иметь 12,5 % волчьей крови, что соответствует (ориентировочно) гибриду ЛЗС+ВОЛК третьего поколения. или как выражается Михаил (F-3) т.е.будут ВОЛЭНДЫ по содержанию крови волка как гибрид (F-3)

  В 19.02.2015 в 14:49, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Фндрей я конечно попробую извиниться   чтоб не было обид я просто хочу увидеть ваших собак а то получается что у всех собаки не соответствуют стандартам только у вас  и соответственно показать своих больших и малых и просто поговорить вы как  на счет такого предложения ? но это будет примерно в октябре .      

 

А за что извиняться ? Вроде не оскорбляли друг друга.

И заметьте - никогда и ни где не говорил что мои собаки соответствуют стандарту а остальные нет.

У меня собаки обыкновенные, со своими плюсами и минусами, где то лучше некоторых где то хуже,,,,,,,,собаки как собаки.

Но не понял, как Вы хотите увидеть собак ? Где то на  выставке  или как ? 

Так же поговорить,,,,,,,,где то пересечься на мероприятиях,  или где то встретиться хотите  и поговорить ?

  В 19.02.2015 в 15:13, FUR-HUNTER сказал:

А за что извиняться ? Вроде не оскорбляли друг друга.

И заметьте - никогда и ни где не говорил что мои собаки соответствуют стандарту а остальные нет.

У меня собаки обыкновенные, со своими плюсами и минусами, где то лучше некоторых где то хуже,,,,,,,,собаки как собаки.

 

Но не понял, как Вы хотите увидеть собак ? Где то на  выставке  или как ? 

Так же поговорить,,,,,,,,где то пересечься на мероприятиях,  или где то встретиться хотите  и поговорить ?

Просто я поеду на ЯМАЛ осенью и могу заехать и поговорить об собаках ну и о жизни тоже  .

  В 19.02.2015 в 15:18, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Просто я поеду на ЯМАЛ осенью и могу заехать и поговорить об собаках ну и о жизни тоже  .

 

Предварительно я  не против, ну а там как сложится, дожить до октября ещё надо,,,,,,,,,,,,

  В 19.02.2015 в 15:18, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Просто я поеду на ЯМАЛ осенью и могу заехать и поговорить об собаках ну и о жизни тоже  .

Так на ЯМАЛе в г. Новый Уренгой находится питомник С Туруханского края, а господин FUR-HUNTER вроде бы, как в Москве проживает 

  В 19.02.2015 в 12:26, vint сказал:

Вот здесь Александр по моему уже ответил ранее на этот вопрос, так?

Лукавит немного Александр Федорович. Да, Войлочниковы проводили научный эксперемент по гибридизации волка с лайкой, отследили несколько поколений, сделали определенные выводы. думаю большинству они известны. Но они никогда, никому не советовали подливать лайкам волчью кровь, а тем более в частном порядке. Кто не верит мне, может взять и позвонить Светлане Дмитриевне. Кстати она,в личной беседе, говорила и Зубову А.Ф. о бесперспективности его затеи с гибридизацией.

  В 19.02.2015 в 15:39, promyslovik. сказал:

 

Лукавит немного Александр Федорович. Да, Войлочниковы проводили научный эксперемент по гибридизации волка с лайкой, отследили несколько поколений, сделали определенные выводы. думаю большинству они известны. Но они никогда, никому не советовали подливать лайкам волчью кровь, а тем более в частном порядке.

  Цитата

Кто не верит мне, может взять и позвонить Светлане Дмитриевне. Кстати она,в личной беседе, говорила и Зубову А.Ф. о бесперспективности его затеи с гибридизацией.

Даже и звонить не буду, знаю, что это ЛОЖЬ. П..... и П........., , :nono:  я бы знала о таком их разговоре!

  В 19.02.2015 в 15:35, Ann сказал:

Так на ЯМАЛе в г. Новый Уренгой находится питомник С Туруханского края, а господин FUR-HUNTER вроде бы, как в Москве проживает 

Анна так я на данный момент живу в Белорусии  и мимо Москвы надо по любому проезжать  а насчет Саши Зубова я его прекрасно знаю и собак тоже хотя я их не держу своих хватает . 

  В 19.02.2015 в 15:27, FUR-HUNTER сказал:

Предварительно я  не против, ну а там как сложится, дожить до октября ещё надо,,,,,,,,,,,,

На том  и порешим а дожить должны так как у нас не призывной возраст  .

  В 19.02.2015 в 15:49, WDS_2006 сказал:

Даже и звонить не буду, знаю, что это ЛОЖЬ. П..... и П........., , :nono:  я бы знала о таком их разговоре!

Прежде чем писать, возьми у Саши и спроси. Значит не о всех его разговорах знаеш. А о разговоре с Войлочниковой он мне сам говорил, давно это правда было, он тогда только первого волкособа завел.

  В 19.02.2015 в 13:33, FUR-HUNTER сказал:

Извините, но Вы писали - Конечно оно то так,порок в росте не изменишь.Но как по мне лучше иметь идеальную голову и все остальные части тела и порок в виде 65см,чем иметь в ростовом стандарте ЗСЛ с прилобиной,выпуклыми навыкат глазами и хвостом как у павлина распушеным и т.д..Поэтому и поставили на Всероссийской оценку хор.,а не выбраковали,потому что видели,что кобель стоящий и только из-за роста не пускать в племя это смешно,ибо можно повязать суку на нижнем приделе и будут в стандарте щенки.Как то так.

 

И хочу напомнить, порок он и в Африке порок.

И без разницы в чём он выражается, - в лишнем росте, или в выпуклом глазе, в хвосте поленом или беззубости.

Но Вы, КАК БЫ, решили эту проблему, повЯжите с мелкой сукой,,,,,,,

Почему бы тогда не решить проблему с выпуклым глазом, с беззубостью, с хвостом поленом,,,,,,,,

Повязать с сукой у которой глаза - щелки, с полнозубой, с сукой у которой хвост в 3 оборота в очень тугом кольце ?

 

Поймите, дело не в частях и строении тела собаки,,,,,,а в том что ВЫ предлагаете  вязать порочную  собаку с нормальной.

Якобы это решит проблему лишнего роста у щенков. Но забыли, что гены роста передаются  по наследству.

Тогда надо вспомнить и законы Менделя,всем известно,что у высоких родителей могут быть невысокие дети и наоборот,у низких высокие и т.д. и т.п.,великая наука ГЕНЕТИКА!!!

  В 19.02.2015 в 15:03, WDS_2006 сказал:

ВЕЛЯ вольеров в глаза не видела.

  Цитата

Это я отвечала, посмотрите внимательней. если "посмотри" есть?

 

Да, именно с АЗАРТом(а он не якобы, а ЛЗС!) - намереваемся "делать" щенков породы ВОЛЭНД!  Михаил Анатольевич уже благословил их брак!!! Эти щенки будут иметь 12,5 % волчьей крови, что соответствует (ориентировочно) гибриду ЛЗС+ВОЛК третьего поколения. или как выражается Михаил (F-3) т.е.будут ВОЛЭНДЫ по содержанию крови волка как гибрид (F-3)

Получается, что волчью кровь будут растворять лайками. И до какого % нужно дойти, чтобы получить то что нужно? И кто может знать, что именно такой % и есть конечный результат?

Что до Вашего Азарта, имею ввиду утверждение что он лайка породы ЗСЛ, то на данный момент мало найдется владельцев собак, которые могут идентифицировать своих собак представленным на них документам. Доказать, что именно этот документ Справка или Метрика были выданы на щенка, который вырос в эту взрослую собаку, как например Азарт или другая собака. 

Сам Зубов А. просил меня с сайта удалить Свидетельство на питомник, т.к. якобы есть такие же доки, но на собак не его разведения. 

Так вот чтобы этого не было все решается довольно просто: при вязках производителей делается фото или видео; помет осматривается - клеймится и чипируется (последнее в обязательном порядке). После чего можно идентифицировать собаку в любом возрасте.

А по поводу фенотипа Азарта при сравнении с Велей, Вы сами все сказали ранее.