Рекорды ваших лаек (с какого возроста начали работать по зверю, особенно по крупному)

Немного почистила тему от оффтопа, не обессудьте если чей-то пост исчез :rolleyes:

FUR-HUNTER, с проблемами собачьего пищеварения сюда, пожалуйста http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=868 ;)

  Закруткин сказал:

А как же быть с несогласием того что можно всёже натаскать

Не вижу противоречий. Породность в данном конкретном примере не причем.

  pasha_d сказал:

Только причем здесь охотничье собаководство? Если не ставить перед собой цели улучшения поголовья, приближение к идеалу, то будет происходить то что сейчас происходит - размножение никчемных собак. Собаку нельзя допускать в племя потому что бестолочь, ан нет она к 4 годам утку одну подала и на белку как то так с интересом поглядела, наверно натаскивать лучше нужно было.

С уважением

Паша, не обессудь, но опять не всё так однозначно. Конечно ты в отчасти прав, но в охотничьем собаководстве есть племенная работа. Именно эта самая работа направлена на улучшение поголовья, именно её результаты дают возможность сделать вывод о верности, или ошибочности в оценке результатов использования тех, или иных комбинаций призводителей. Думаю ты согласишься, что существовало и существует достаточное количество ярких работников, наделённых прекрасным экстерьером, имевших и имеющих по этой причине приличную загруженность в племенном использовании, но "выхлоп" от которых незначителен и после их ухода, как не присматривайся, ничего выдающегося из общей массы не увидишь. Однако впечатлительные заводчики и существующие, и будущие, как сороки к блестяшке, проявляют интерес именно к подобным собакам, иногда стимулируя тем самым размножение никчёмных собак. Иногда, после пробы в паре-тройке вязок приходит понимание безперспективности использования подобного производителя, но всегда отыщутся лоббисты, стремящиеся обеспечить такой собаке приличное "паблисити". Спросишь у такого: "А что потомков-то ярких не видно?" - а в ответ что-то вроде "Да ему вязок не дают". Только если производитель достойный, ему давай вязки - не давай вязок, желающие использовать именно его всегда найдутся, даже из других регионов.

Но и бывает наоборот, когда по каким-то причинам собака не столь успешна и в рингах, и на площадках, а детей дает таких, что от желающих отбоя нет. Но в этом случае практически все желающие - это люди искушенные и сведущие, интерес которых не ограничевается стремлением просто обзавестись достойной собакой. А у собаки-то, всё как ты говоришь: второй племенной класс да диплом по утке. И получается иногда: увидит неискушённый яркую работу какой-то собаки и сразу "я хочу такую же, от этих же производителей". А заглянет в происхождение и весь в сомненьях - там у родителя банальная "трёшка" по банальной утке. И не понять ему, что по великому счёту, именно племенные достоинства собаки являют собой её истинную ценность для породы. А полевые, экстерьерные - это всё те критерии, что предназначены для облегчения ведения этой самой племенной работы, ну и конечно же для хозяйского престижа. Иной раз смотришь, как из года в год меняются приоритеты в оценке некоторых собак в сознании некоторых "энтузиастов" и понимаешь, что при всех сказанных умностях человек не только малосведущ, но и пользуется чужим, не собственным мнением в этих самых оценках.

У моего первого кобеля мать была с III у и всё, за то каких потомков давала. У него хозяева кобелей весь помёт забирали. Кстати весь помёт, в котором родился мой кобель весь дипломированный по кабану

С новым годом всех!

Михаил, я не призываю вязать одних перводипломников, я призываю не вязать "нулячих" в лесу собак. Разница есть? Согласен возможно появление

хорошего потомства от нерабочих собак и истинная ценность собаки для породы это ее потомство, но как мне кажется такие случаи довольно редки. И потом прикрываясь такой идеологией можно без зазрения совести плодить "дебилов". Например повязали "дебила", получились опять "дебилы" и изходя из предположения что и из под осины иногда родятся апельсины можно плодить "дебилов" дальше. Опять же "хорошие генотипы следует искать среди хороших фенотипов". Если собака нулячая то она несет ген нулячести и передаст его дальше в породу, а как мне кажется такие гены нужно исключать полюбому. Да и кроме того третий диплом, если он честно заслужен, а не вымучен с 50-го раза, хороший показатель. Много прекрасных лесных работников имеют трешки, однако далеко не все перводипломники становятся помошниками в лесу.

С уважением

  Андрей 72 сказал:

Сергей, а Вы сами то как выбираете щенков? Поделитесь своими наблюдениями.И оправдывал ли выбор, Ваши ожидания?

Пользуясь случаем я хочу поздравить всех форумчан с Новым Годом!, хочу пожелать Вам и Ваших близких Здоровья!, Удачи!, Гармонии! во всем!

Ты знаешь Андрей, ты задал очень пространственный вопрос, и чтобы ответить на него я должен пересказать чуть ли не самую большую часть своей жизни, а это долго и мало кому интересно. Отвечу прощще, собаки меня окружали с самого детства, и головоломки ВЫБОРА у меня никогда не было, какую из пород предпочесть----что было из того и выбирал. А были то в общем-то очень неплохие собаки дедовские и отцовские. (не породистые разумеется, обычные Якутские). Ты спрашиваешь, КАК? выбрать? Я конечно могу посоветовать, НО при условии что ТЫ наблюдаешь за щенками с момента их рождения (это как раз МОЙ случай, так как я пользовался только СВОИМИ собаками, иногда правда дарили инородцев но речь то не о них..)

Так вот с момента рождения, я просто констотировал факт появления щенков и ---ВСЕ!!!

Второй раз я их видел только когда они вылазили из под мамки и начинали бегать по двору (с этого момента начиналось наблюдение за выводком), этот период как раз 1,5-2 месяца, я и мыслей не допускал о КАКОМ-ТО ВЫБОРЕ, просто наблюдал не вмешиваясь, и СУПЕР достижением в это время считал и считаю, это решение элементарных бытовых проблем (например, чтоб щенки просто элементарно не гадили дома, кого-то и один раз достаточно шмякнуть веником, чтоб до конца жизни отбить эту охоту..... А кому-то и десяти раз мало... Естественно выбор за первым, потому как бытовые проблемы не на последнем месте стоят.

Далее смотрим КТО и КАК начинает бегать лес (тем более что лес СРАЗУ за порогом дома), а бегать они начинают самостоятельно месяца в 2,5, подражая взрослым, да и собственно за взрослыми и бегают. Интересен факт того что взрослые собаки увести то уведут ---но всегда молодежь бросают в тайге, в по первости молодняк возвращается чуть живой, только- только до дома, даже есть не могут от усталости, сначала спать в повалку... но время идет и картина одна и та-же, к весне устанавливается наст (правда не каждый год, и очень не на долго), так вот в весне щенки начинают приходить домой ПЕРВЫМИ, так-как взрослые лежат и ждут когда подморозит, а малышню небольшой наст уже выдерживает и пол этому они дома первые.... Я просто наблюдатель.

Летом начинается беготня всерьез и надолго (до недели), я просто наблюдаю, только более пристальней, не делая НИКАКИХ выводов....

Только отмечая для себя кому и когда порвали нос, и сколько раз за лето.....

Многие скажут что я наплевательски отношусь к собакам, но я НИКОГДА не таскал щенков на прогулки в лес, у меня ВСЕГДА было дел выше крыши, я либо чего-нибудь строил-ремонтировал, либо стрелял мясо на прииска, и собаки всегда были предоставлены сами себе, они конечно охотились но только для себя и чтобы натаскать молодежь....

В МОИ руки они попадали только по осени в начале промыслового сезона, ВОТ ТУТ начинался ОТБОР, сначала все в куче, затем по раздельнеости, затем в пристяжку к взрослым, затем индивидуально, затем вспоминание ВСЕХ грехов и ПРОБЛЕМ, и только потом окончательный отбор (обычно в 9 месяцев или первый сезон промысла, дольше я не держал), но и тут можно ошибиться, бывало что на второй сезон собака начинала работать с холодцой соболя----отдавая предпочтение сохатому, а для меня это не приемлимо, я могу только допустить работу по зверю, но приоритет-----СОБОЛЬ должен быть на первом месте, в любом случае,если иначе, для МЕНЯ эта собака брак.

зверовые собаки мне не нужны, мясо я и без них добуду, когда нужно и в удобном для меня месте, и ГЛАВНОЕ за мной есть выбор кого стрельнуть (собаки все это не дают сделать, почти всегда не вовремя, и не того кого нужно, и таскать мясо --как подумаю , так уже спина болит :drinks: , да и не нужно мне столько мяса, вот и подумаешь... )

вот такие дела, с МОИМ выбором, моя ситуация правда не типична для форума, но зато типична для всех таежных собачек, именно так все и происходит и происходило (кстати, раньше более качественно, пока была такая специальность---ОХОТНИК ПРОМЫСЛОВИК, сейчас такой касты не существует, есть образ жизни, кто раньше жил охотой сейчас числятся по трудовым кем угодно, лишь бы штамп стоял и СТАЖ шел, вот такие невеселые дела, но это по Якутии, не знаю как??? в других регионах.

Ну и в заключении, хотелось бы посоветовать, выбирайте, самых спокойных----самых уравновешенных (они самые стабильные), Агрессивные-самые проблемные в бытовом плане (почти всегда брак, чего-б там в книжках не писали...проблемы, проблемы, неустойчивая психока агрессия ,трусость это порок для лайки, тем более для рабочей..)

Ну и самых сообразительных, (хотя-бы чтобы не гадили, и не дай бог воровали...), вот это только и можно проверить в два то месяца, а ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, только после серьезных охот. ----это уже окончательный отбор будет.

Вот пожалуй и все премудрости, но мой взгляд это взгляд просто охотника (уж ни как, не заводчика), поэтому может это и немного крамольно на собачьем то форуме, но это правда и примерно так поступают все, во всяком случае все кого я знаю...

Еще раз Всех с Новым Годом!

Ну и на последок, Уже более веселое :drinks: Я очень долго не даю собакам кличек, все присматриваюсь к ним, но с детства щенки в ПЕРВУЮ очередь попадают в руки детишкам, и тут уж держись :drinks:, пока росла старшая мои щенки все изначально носили клички Диснеевских мультов (начало 90х). Думал я один такой, как-то приезжаю к другу, (тот тоже безвылазно жил в тайге), но тогда по телику уже шли Японские мультики (это полный дибелизм, как их пропустили то на ТВ? ), ну и КАК ВЫ думаете назывались его щенки??????? Все правильно, полная династия покемонов :), у него были и Пикачу, и Чермондер, и Бальбазавр ну прочие, сейчас и не вспомню. Так что МНЕ еще КРУПНО повезло :)

Имя собаки, должно говорить, о ее характере, или хотя-бы особенностях его, так что не торопитесь с ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ выбором, присмотритесь......в этом что то есть

Поздравляю всех с Новым годом !

На первых страницах обсуждаемой темы я уже высказал своё мнение.

Основное при выборе щенка, внимательно изучить его родословную. Изучить предыдущие помёты ,по возможности больше узнать о достоинствах предыдущих помётов. Только после этого делать выбор, стоит ли брать щенка(ов) от этих производителей. Думаю что такой анализ даёт большую гарантию в том что в будущем собы будут рабочими. Ну и нельзя не отметить тот факт что с собой нужно работать, нахаживать индивидуально.

С Михаилом(veps) согласен во многом. Первоначально нужно выявить в молодой собе, щенке, его задатки, плюсы и минусы. Только после этого пускать, в паре или своре.

Вот Александр писАл, в «толпе» видно кто из щенков чем занимается, у меня другое мнение на этот счёт.

«Свора» она и есть свора ,всё в кучу мухи мёд г… и пчёлы, в такие моменты собы занимаются игрой, драками, всем что угодно только не «работой».Сложно да и невозможно определить индивидуальность щенка, его склонность к чему либо.

Вот когда молодая собака не проявляет склонность в работе по тому виду по которому делается уклон, тогда нужно подпускать с опытной собой .За неимением время, тогда уж и толпой можно пускать, но как правило мы ,охотники городские и у нас не так много собак ,не как у таёжников :drinks: уделить время для двух трёх соб не проблема.

Светлана, по поводу очеловечивания.

На мой взгляд, живя с собами в квартире ,общаясь с ними круглосуточно ,теснее получается с ними контакт и понимание .На охотах это здорово помогает .Иногда только жестами общаюсь. На охоте это большой плюс, на эту тему была дискуссия и фурманчане делились своими мыслями и высказываниями.

Павел, приведу пример ,раньше в 50-60-70-80годах родственнику ,дядьке, со стороны жены в деревню щенков привозили, из разных городов и разных пород. Потом были только РЕЛки. При покупке щенков сильно не выбирали которого именно. Основное требование- родословная. И из всех собак, а их было пять, все работали как часы. Основная работа собачек мех, тогда было денежным подспорьем и копыта, мясо.

Один год он упустил суку, и она повязалась с деревенским шариком, оставили щенка, одного, окрасом как РЕЛ. Находили её, и так же стала работать.

  VVS сказал:

Павел, приведу пример ,раньше в 50-60-70-80годах родственнику ,дядьке, со стороны жены в деревню щенков привозили, из разных городов и разных пород. Потом были только РЕЛки. При покупке щенков сильно не выбирали которого именно. Основное требование- родословная. И из всех собак, а их было пять, все работали как часы. Основная работа собачек мех, тогда было денежным подспорьем и копыта, мясо.

 

Один год он упустил суку, и она повязалась с деревенским шариком, оставили щенка, одного, окрасом как РЕЛ. Находили её, и так же стала работать.

Есть такое дело. У соседа в деревне та же фигня. Но все же работают у него собаки (разные в т.ч. беспородные) посредственно да и берет он их от собак проявивших себя на охоте.Да и мне кажется раньше собаки лучше были. Но конечно недооценивать роль натаски нельзя. Однако для первоклассной работы имхо важнее кровь.

С уважением

Добрый день.

Существуют общеизвестные правила и требования для натаски щенков и взрослых собак по каким-либо видам дичи.

Почитав данную тему становится понятно, что собачки у всех начинают работать по разному и в разное время.

И 80-90% это зависит от хозяина, от его упорства и желания заниматься щенком. Соответственно каждый предъявляет к своей собаке определённые требования.

Одному надо что-бы пёс уши зверю отгрызал,

другой сам хочет их отрезать ножом,

третьему достаточно вытолкнуть зверя на номер.

Кого-то устраивает работа по утке, не охота ноги мочить, а кому-то -- ТОЛЬКО кабан, остальное " никчемная собака ".

Кому-то только пушнина ,а отвлеклась на мясо--к "стенке".

Городскому охотнику-- немного утку, немного кабана в загоне, немного енота или барсука, и считает это универсальной работой. А больше ему и не надо (нет времени и потребности в работе по одному из видов ).

Напрашивается вывод ; Собака работает на столько, на сколько надо её хозяину, на сколько он затрачивает время,терпения, знаний и умения.

P.S. Имеется в виду щенок, до какого уровня поднимет хозяин его познания в охоте, до какого уровня и в каком направлении есть желание заниматься им.

Ровно на столько собака и будет помощником на охоте.

ВСЕХ с Новым годом!!!

С новыми достижениями !!!

Андрей.

  Эгесихора сказал:

Вадим, по поводу очеловечивания. Я не знаю, как ты понял мои высказывания, но я имела ввиду, что нельзя приравнивать собаку к человеку на столько, чтоб можно было оправдывать ее бездарность или лень. И при таких характеристиках, тянуть любимое "мохнатое дитятко" в племенное разведение.

Еще раз повторюсь, я говорю о неработающих в лесу собаках, о тех с которыми или нельзя добыть зверя, или можно, но с множеством НО или ЕСЛИ.

Светлана, здесь я с тобой полностью согласен.

Нельзя этого делать. Но парадокс в том что это действие, вязка пустышек, никто не запретит. При наличии минимальных дипломов вязать то им можно.

?ООиРы или клубы запретят, повяжут, найдут кого нидь и пошло и поехало, породу «засорять». Хорошо что потомство будет работать должным образом или экстерьер, но из практики выходит обратное, вот что плохо.

Думаю, все согласны с одним утверждением: все щенки разные. Поэтому универсальных рецептов нет. Да и охоты, а соответственно, и требования к собакам у всех разные.

Вадим, не всегда бывает, что щенки в своре занимаются всем, только не работой. Можно попросить Светлану вывесить небольшой ролик по одному из первых выходов щенков в лес, что она сняла летом. Там чётко видно, насколько щенки заняты делом, ни на что больше не отвлекаясь. А вот кобель более поздний, любитель поиграть. По поводу нахаживания в одиночку или вместе есть разные подходы. Опять же из-за того, что все щенки разные. Допустим, если щенки самостоятельны в лесу, ходят поодиночке, занимаются каждый своим делом, пересекаясь лишь изредка, какой смысл брать их поодиночке?

С FUR-HUNTERом во многом согласен, за исключением того, что на 80-90% всё зависит от хозяина. Думаю, на 80% - от способностей щенка, а на 20% - от хозяина.

Ещё один момент: бывает, что попадается щенок/собака (об этом, кстати, многие уже упомянули), благодаря которой понимаешь, какой должна быть лайка. И потом всех собак меряешь по такой собаке. Жаль, что это, если бывает, то не чаще раза в целую жизнь. :-)

Кстати, много интересных мыслей было на первых страницах этой темы.

А бывает и так, что собака по своим способностям превосходит хозяина, т.к последний не обладает достаточной "вязкостью" и банально нет желания преследовать зверя "сутками".

Так, что хозяин тоже должен держать марку.

  AleksandrB сказал:

Думаю, все согласны с одним утверждением: все щенки разные. Поэтому универсальных рецептов нет.

Александр, безусловно все щены разные, ежу понятно. Вот и нужно проявлять их личные способности индивидуально, а в толпе много неувидишь.

Первые выходы в лес щен любопытствует, для него всё ново, звуки ,запахи. Он только интересуется новым миром в который попал первый раз, его любопытство и нужно закрепить в одиночку, перерастущее в охоту.

А как развить такое действие лайки как, правильность поиска ? Толпой? Считаю только индивидуально. И таких моментов много. Туже «подачу» стреляной дичи, друг перед другом они и драться будут и рвать.

Я сторонник дедовского метода нахаживания. Сначала по одиночке, потом подпускать.

У меня две собы, и идя в лес они в поиске охватывают в два раза больше территории угодий. Большой плюс. Потом подваливают друг к другу на работу.

А у нас по-мимо дедовских методов уже и наука подключена... :z_9:

Профессор Хaннес Лохи (Hannes Lohi) руководит группой занимающейся генетическими исследованиями. По-мимо различных заболеваний Ханнес увлёкся ещё и поиском механизма наследования охотничьих данных, в частности такими как поиск и частота (?) облаиания. Оказывается "насыщенное" облаивание (опять прошу прощения за терминологию) имеет в себе 15% наследственности, а на поиск наследственность оказывает 14%.

Короче говоря гены финских шпицев сейчас попутно изучают и по этим вопросам. Пытаются вычислить гены отвечающие за разные охотничьи данные.

Проблема только в том, что для таких исследований нужны собаки как с высокими показателями по изучаемым параметрам так и с низкими. А вот сколько желающих найдётся сообщить о своих собаках с низкими параметрами... время покажет.

  ivi сказал:

А у нас по-мимо дедовских методов уже и наука подключена... :z_9:

Профессор Хaннес Лохи (Hannes Lohi) руководит группой занимающейся генетическими исследованиями. По-мимо различных заболеваний Ханнес увлёкся ещё и поиском механизма наследования охотничьих данных, в частности такими как поиск и частота (?) облаиания. Оказывается "насыщенное" облаивание (опять прошу прощения за терминологию) имеет в себе 15% наследственности, а на поиск наследственность оказывает 14%.

Короче говоря гены финских шпицев сейчас попутно изучают и по этим вопросам. Пытаются вычислить гены отвечающие за разные охотничьи данные.

Проблема только в том, что для таких исследований нужны собаки как с высокими показателями по изучаемым параметрам так и с низкими. А вот сколько желающих найдётся сообщить о своих собаках с низкими параметрами... время покажет.

Если в Финляндии нет аналогичного нашему праздника, выпадающего не на 1 апреля, а на 3 января, то можно сказать, что с наукой в Финляндии все в порядке и можно только позавидовать. :icon12:

Нет, 3 января нет праздника аналогичного 1 апрелю :icon12: У нас 1-ое апреля празднуется в те же сроки что и в России.

Так что всё на полном серьёзе. :z_9:

  pasha_d сказал:

С новым годом всех!

Михаил, я не призываю вязать одних перводипломников, я призываю не вязать "нулячих" в лесу собак. Разница есть? Согласен возможно появление

хорошего потомства от нерабочих собак и истинная ценность собаки для породы это ее потомство, но как мне кажется такие случаи довольно редки. И потом прикрываясь такой идеологией можно без зазрения совести плодить "дебилов". Например повязали "дебила", получились опять "дебилы" и изходя из предположения что и из под осины иногда родятся апельсины можно плодить "дебилов" дальше. Опять же "хорошие генотипы следует искать среди хороших фенотипов". Если собака нулячая то она несет ген нулячести и передаст его дальше в породу, а как мне кажется такие гены нужно исключать полюбому. Да и кроме того третий диплом, если он честно заслужен, а не вымучен с 50-го раза, хороший показатель. Много прекрасных лесных работников имеют трешки, однако далеко не все перводипломники становятся помошниками в лесу.

С уважением

С новым годом!

Павел я вот читаю ваши посты и мне почемуто вы видитесь охотником с серьёзным желанием владеть серьёзной собакой. Такой собакой к которой небыло бы нареканей. Очень по душе обсуждение того откуда и как могут рождатца хорошие щенки. толко при этом мне кажетца что у вас отсутствует понимание главного условия которое дает такую возможность. Косвено назывались причины изза которых результаты получаимых щенков не оправдывают надежд. Только не Михаил вепс не Вадим VVS не Василий винт не Валентин Зайцев и даже не Татьяна Chervjakov ни ктото другой из уважаемых экспертов не упомянают о главном и определяющем. Не упоминают о том что реально даёт стабильность в потомках и что по задумке направлено на то чтобы всегда с максимальной вероятностью иметь желаимое. А главное и определяющее названо уже давным давно в принцыпах ведения племеной работы. а определяет это то что разведение собак в охотничьем собаководстве осуществляется ПО ЛИНИЯМ и СЕМЕЙСТВАМ !!! дальше я позволил себе позаимствавать из сети такой вот коментарий о сути и смысле определения ЗАВОДСКОЙ ЛИНИИ. Думается что не сложно понять как должно сохранятца и наращиватца желаемое в собаках. Про СЕМЕЙСТВА тоже самое и если комуто интересно то тот сам найжёт в сети про это. Но суть в этом одна и разница лишь в родоначалииию

Заводская линия – большая группа собак, полученная от общего выдающегося производителя, со сходной конституцией, экстерьером и близкими показателями по многим качествам, полученная в результате направленного отбора и подбора. Ценные качества заводской линии поддерживаются и совершенствуются соответствующим отбором и подбором, что способствует стойкому их сохранению при разведении племенных собак. В этом заключается главное отличие заводской линии от генеалогической. Для линейного разведения характерно использование методов подбора, благоприятствующих повышению генетического сходства с родоначальником. Некоторые производители оказывают очень заметное влияние на качество той или иной разводимой популяции, когда их тип удаётся проследить даже у сравнительно отдалённых потомков. Достичь высокого фенотипического и генетического сходства можно только за счёт грамотного построения родословных, основанных на правильном понимании принципов наследования качественных и количественных признаков. При этом важнейшим условием является высокая степень препотентности как родоначальника, так и продолжателей линии. Препотентность – способность, как кобелей, так и сук давать потомство очень похожее на себя. Генетически препотентность обусловлена суммарным действием доминантных генов. Поддержание желательного типа обычно ограничивается 3-5 поколениями (обычная продолжительность существования линии). К этому времени среди потомков родоначальника могут быть отобраны животные, качественно превосходящие его, и дальнейшее разведение будет уже ориентировано на них. По общепризнанному мнению, разведение по линиям является высшей формой племенной работы с породой. Создание в породе собак линий и семейств, различающихся между собой, позволяет проводить улучшающие вязки внутри породы, прививать ценные качества, присущие одной группе собак, другим группам, получать животных с повышенной жизнестойкостью и таким образом обеспечивать дальнейший прогресс породы!!!

И вот еслибы некоторые граждане не уподоблялись сорокам как уже сравнивалось в обсуждении и не кидались бы с вязками к всяким вновь возникшим Чемпионам то не создавалась бы таких коктелей когда вся родословная пестрит буквами Ч и ПЧ а собака являет сабой обычную посредственость. И вот тогда можно былобы расчитывать на много болшую вероятность обзавестись желаемым приобретая щенков не просто от Полевых чемпионов по какомуто из видов а щенков принадлежащим к линиям или семействам собак проявляющих себя с нужной достаточностью в нужных охотах. Об том как обстоят дела с существаванием линий и семейств на сегодня вопрос уже затрагивался на форуме. Но даже если бы и не затрагивался то можно об этом легко понять по существующим положению дел.

  AleksandrB сказал:

Никанор! Опять Вы в тему не попали!

Может, со следующей попытки получится? :-)

Повесьте, хоть, фотку, где пол-человека, пол-РЕЛки и пятачок от кабана. Обсудим.

С новым годом!

Пожалуста Александр. Чтобы вам хотелось обсудить на данном фото.

  FUR-HUNTER сказал:

Добрый день.

 

Существуют общеизвестные правила и требования для натаски щенков и взрослых собак по каким-либо видам дичи.

С Новым годом!

Андрей это очень верно замечено. Добавлю что в рамках этих правил существует вполне конкретная лексика. Лекиска эта наделена спецификой присущей конкретным породам. Согласно принятой лексики слово "НАТАСКИВАТЬ" применяетца и употребляетца владельцами подружейных собак. Вы же заявляете себя как лаечник со стажем. Ну так и выглядеть следует соответсвено. Доподлино знаю что курсантов кинологических курсов при сдаче экзаменов отправляли на перездачу уже только за то что мужскую или женскую особь породы гончих называлась ими кобелем и сукой а не выжлецом и выжловкой.

Знаю я про линии, да только где они есть, чтоб устойчиво передавали свои хорошие зверовые свойства? Вы знаете такие? Я нет. Только белорусские собаки на ум приходят, но там свои заморочки.И где заводчики придерживающиеся принципов разведения похожими на мои? Сейчас буду собирать материал и пытаться выводить "своих" собак как видятся они мне самому.

С уважением

зы Что касается слова натаска применительно к лайкам. В библии лаечников книге Войлочниковых есть глава "Натаска лаек" выводы делайте сами

  pasha_d сказал:

Знаю я про линии, да только где они есть, чтоб устойчиво передавали свои хорошие зверовые свойства?

Вот и я про тоже

  pasha_d сказал:

Вы знаете такие? Я нет. Только белорусские собаки на ум приходят, но там свои заморочки.

Я в западниках не силён но если говорить про русских то и этих собак у них есть сильных. Только в последнее время и они не слишком заморачиваются линиями. Комерция рулит

  pasha_d сказал:

Сейчас буду собирать материал и пытаться выводить "своих" собак как видятся они мне самому.

Сам себе не сделаешь - никто не сделает. :z_9:

  pasha_d сказал:

зы Что касается слова натаска применительно к лайкам. В библии лаечников книге Войлочниковых есть глава "Натаска лаек" выводы делайте сами

Павел в библии сказано Не сотвори себе кумира. При всём уважении к Светлане Дмитриевне лайки так или иначе существовали до неё и сопутствующая атрибутика и лексиком тоже. Да и звучало уже гдето что разве для того чтобы тебя восприняли нужно написать книгу. Да и библия эта с обретением собственого опыта во многом уже библией и не кажетца. Так у другого никак не меньшего специалиста по породе РЕЛ нет подобных печатных изданий и при этом он во многом неразделяет мнение Войлочниковой С. Д..

Так что чтобы там не написала Светлана Дмитриевна но лаек НАХАЖИВАЮТ.

С уважением!

  Закруткин сказал:

С Новым годом!

 

Андрей это очень верно замечено. Добавлю что в рамках этих правил существует вполне конкретная лексика. Лекиска эта наделена спецификой присущей конкретным породам. Согласно принятой лексики слово "НАТАСКИВАТЬ" применяетца и употребляетца владельцами подружейных собак. Вы же заявляете себя как лаечник со стажем. Ну так и выглядеть следует соответсвено. Доподлино знаю что курсантов кинологических курсов при сдаче экзаменов отправляли на перездачу уже только за то что мужскую или женскую особь породы гончих называлась ими кобелем и сукой а не выжлецом и выжловкой.

Добрый вечер Всем.

Добрый вечер Никанор.

Спасибо что поправили меня. Только я старался изъясняться доступным и понятным языком, ведь не все форумчане заканчивали кинологические

курсы.

Да и, "заявляете себя как лаечник со стажем" громко сказано. Охотой занимаюсь 30 лет, лаек держу 31 год. Не экспертизой не кинологией не занимаюсь.

ПРОСТО охочусь с лайками! ПРОСТО люблю их всей душой. Были и ЗСЛ и РЕЛ и ВСЛ, ко всем относился одинаково.

Выбирал по принципу-- нравится, значит беру.

А фраза " ЛАЕЧНИК СО СТАЖЕМ " больше относится к тем кто посвящает ЛАЙКАМ всё своё время, Кто занимается ими денно и ночно.

Я-же просто "охотник с собакой" у которого есть небольшой опыт ( 6 собак--31 год ), и которому иногда есть чего сказать.

Андрей