valentin49 Эксперт #119500 Опубликовано 8 августа, 2012 Немного о классных потомках и универсальности лаек.Кам вам ЧЕМПИОН (или элитная собачка) с 6-ю классными потомками 2-го класса (дипломами 1-й степени по утке).Логично,если производитель класса элита,а тем более претендент на чемпионское звание,и потомков дал элитных (рабочие дипломы,и экстерьер которых,позволяют им стать элитными).А как вам ЧЕМПИОН с 6-ю классными потомками все, дипломы которых получены в паре с самим...ЧЕМПИОНОМ (правила это не запрещают)......Предложил бы засчитывать "универсальными" не 6-ть,а три диплома,полученные в одиночку.Почему не 6-ть дипломов? Столько дипломов (а это почти по всем видам) да еще 1-й степени,когда по каждому виду лайка становится профессионалом высочайшего класса,такая универсальность настораживает.А перводипломники по трем видам,это более вероятно.На выставках,таких по настоящему универсальных собак,с одинаковыми реальными "потолочными" баллами будет несколько,и они будут состязаться экстерьером,гласно непосредственно в рингах.При существующем же статус кво,вундерхунды с максимальными,малореальными 161 баллами, становятся почти пожизненными чемпионами. Предлагайте! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kke 9 #119501 Опубликовано 8 августа, 2012 Немного о классных потомках и универсальности лаек.Кам вам ЧЕМПИОН (или элитная собачка) с 6-ю классными потомками 2-го класса (дипломами 1-й степени по утке).Логично,если производитель класса элита,а тем более претендент на чемпионское звание,и потомков дал элитных (рабочие дипломы,и экстерьер которых,позволяют им стать элитными).А как вам ЧЕМПИОН с 6-ю классными потомками все, дипломы которых получены в паре с самим...ЧЕМПИОНОМ (правила это не запрещают)......Предложил бы засчитывать "универсальными" не 6-ть,а три диплома,полученные в одиночку.Почему не 6-ть дипломов? Столько дипломов (а это почти по всем видам) да еще 1-й степени,когда по каждому виду лайка становится профессионалом высочайшего класса,такая универсальность настораживает.А перводипломники по трем видам,это более вероятно.На выставках,таких по настоящему универсальных собак,с одинаковыми реальными "потолочными" баллами будет несколько,и они будут состязаться экстерьером,гласно непосредственно в рингах.При существующем же статус кво,вундерхунды с максимальными,малореальными 161 баллами, становятся почти пожизненными чемпионами. Предлагайте! а че предлогать я перед выстовкой задал один вопрос именя запинали под плинтус вы сьездили и...... 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #119503 Опубликовано 8 августа, 2012 Предлагайте!1. Уравнять оценку за потомство и оценку по рабочим качествам.2. При оценке за потомство учитывать класс потомков.3. Оценку за происхождение отменить. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
work 44 #119509 Опубликовано 8 августа, 2012 Немного о классных потомках и универсальности лаек.Кам вам ЧЕМПИОН (или элитная собачка) с 6-ю классными потомками 2-го класса (дипломами 1-й степени по утке).Логично,если производитель класса элита,а тем более претендент на чемпионское звание,и потомков дал элитных (рабочие дипломы,и экстерьер которых,позволяют им стать элитными).А как вам ЧЕМПИОН с 6-ю классными потомками все, дипломы которых получены в паре с самим...ЧЕМПИОНОМ (правила это не запрещают)......Предложил бы засчитывать "универсальными" не 6-ть,а три диплома,полученные в одиночку.Почему не 6-ть дипломов? Столько дипломов (а это почти по всем видам) да еще 1-й степени,когда по каждому виду лайка становится профессионалом высочайшего класса,такая универсальность настораживает.А перводипломники по трем видам,это более вероятно.На выставках,таких по настоящему универсальных собак,с одинаковыми реальными "потолочными" баллами будет несколько,и они будут состязаться экстерьером,гласно непосредственно в рингах.При существующем же статус кво,вундерхунды с максимальными,малореальными 161 баллами, становятся почти пожизненными чемпионами. Предлагайте!А чего тут предлагать , сами себя загнали в тупик . Устроив гонки за дипломами. Для чего нужны дипломы ... доказать что собака рабочая , универсальная. Классные потомки, экстерьер ... что плем работа ведется в правильном направление . То и другое плюс предки , дает право получить высшею оценку ..элита. А получается прыжки в высоту .. один с шестом прыгает а 100 бес . Бонитировку нужно отменять , вот и весь сказ. .. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #119514 Опубликовано 9 августа, 2012 Бонитас по латыни лучший.Чемпионство чаще всего зависит от реальной обстановки в охотничьем собаководстве в том или ином регионе,возможностей и настойчивости хозяина.И если сверху собачка вроде бы и лучшая,то по сути бывает и не совсем лучшая.Не у всех же имеются возможности и потому довольно часто прекрасные экстерьером и реально рабочие собаки остаются в тени.А 6 первых дипломов действительно лишнева-то,хотя если поставить цель ,то достичь её при подходящем материале можно.Но к чему это? Жизнь такова,что в лесу перводипломники частенько работают не добычливее третьеразрядных(по бумагам) собачек. Вот потому и не следует гнаться за внешней оболочкой и заранее предвидеть результаты той или иной вязки,а для этого нужны опыт,знания и интуиция.На арапа любую породу не поднимешь. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #119636 Опубликовано 10 августа, 2012 А чего тут предлагать , сами себя загнали в тупик . Устроив гонки за дипломами. Для чего нужны дипломы ... доказать что собака рабочая , универсальная. Классные потомки, экстерьер ... что плем работа ведется в правильном направление . То и другое плюс предки , дает право получить высшею оценку ..элита. А получается прыжки в высоту .. один с шестом прыгает а 100 бес . Бонитировку нужно отменять , вот и весь сказ. .. НО... В СЛУЧАЕ ОТМЕНЫ КОМПЛЕКСНОЙ - ЧЕМПИОНЫ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ОДНОЗНАЧНО!Иначе начнётся погоня только за теми кто выдаёт красоту и лайка в след за остальными породами из охотничьих перейдёт в разряд СЕМЕЙНО-КВАРТИРНО-ВЫСТАВОЧНЫХ. - чего никак нельзя допустить ИМХО... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
work 44 #119641 Опубликовано 10 августа, 2012 НО... В СЛУЧАЕ ОТМЕНЫ КОМПЛЕКСНОЙ - ЧЕМПИОНЫ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ОДНОЗНАЧНО!Иначе начнётся погоня только за теми кто выдаёт красоту и лайка в след за остальными породами из охотничьих перейдёт в разряд СЕМЕЙНО-КВАРТИРНО-ВЫСТАВОЧНЫХ. - чего никак нельзя допустить ИМХО...Конечно вы правы , я имел в виду отмену такой комплексной оценки, где гонка за дипломами и кучей классных ранних потомков становится приоритетом для чемпионства , а это не всем посильно . Хоть имей и вундеркиндов. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ник 63 #119647 Опубликовано 10 августа, 2012 Чемпионство чаще всего зависит от реальной обстановки в охотничьем собаководстве в том или ином регионе,возможностей и настойчивости хозяина.И если сверху собачка вроде бы и лучшая,то по сути бывает и не совсем лучшая.Не у всех же имеются возможности и потому довольно часто прекрасные экстерьером и реально рабочие собаки остаются в тени. Например как эта Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #119654 Опубликовано 10 августа, 2012 У этой собачки недостатки "на мази". Во-первых - очевидно, что она их прячет. Во вторых - у собаки перманентная хитрожопость. Прицепность отчетливо просматривается и имеет квадратный формат (собака прицеплена к прицепу = прицепность2). Таким образом, неудивительно, что собачка оказалась в тени 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #119674 Опубликовано 11 августа, 2012 Например как этаГде-то в 70-е проходили испытания гончих по зайцу беляку.РГ по кличке Мулюль напускался последним.Недоработав положеное время скололся...Звали,трубили,но увы...Нет выжлеца...Пошли к стоянке.Стали и оттуда подзывать до тех пор,покуда кто-то не увидел Мулюля под люлькой мотоцикла.Хозяин мать-перемать и стал Мулюля подзывать.Не тут-то дело...Не идёт...Тогда стали откатывать "Урал" Мулюль мужик догадливый и стал ползти под мотоциклом.Интересный мужик был.Память осталась... По части выставки жаль конечно,что условия были экстремальные.Как бы не хотелось,но показать себя в поном блеске не каждая собачка способна. Говорят,что и тепловые удары были ? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #119761 Опубликовано 12 августа, 2012 Наверно бонитировка вещь весьма и весьма условная. 70-е годы этого как-то не замечалось...При любом раскладе будут недоработки и неувязки. Одно дело,например, диплом по тетеревёнку,другое дело по косачу...И чемпионы с тремя самыми распространёнными видами тоже как-то не так,а таких собак в России большинство. Для чего нужна бонитировка сама по себе? Для выявления ЛУЧШЕГО племенного поголовья.Вот и надо это самое лучшее выявлять. По сукам проблем вроде бы поменьше и все они находятся примерно в равном положении.больше щенков,чем ей положено ну никак не получится,а вот с кобелями ситуация несколько иная...Здесь нужна корреляция с колличеством вязок и щенков с поправкой на возраст производителя. У молодого кобеля коэффициент должен быть выше,чем у старого.Какой производитель лучше? Тот у которого из 20-30 вязок набралось шесть шестибальных потомков или тот у которого с 3-4 доставшихся ему вязок получилось такое же колличество или даже чуть меньше высококлассных потомков ? Вопросы,вопросы,вопросы.... По сути есть смысл зафиксировать колличество всех вязок,всех получивщихся щенков и определить средний коэффициент их классности или вывести средний балл по потомству. Но кому это нужно? А так правильней было бы.Сегодня же порой всё делается методом тыка. А так весь шум кому спальник или палатка достанется абсолютно ни к чему. Порода только от излишней настырности и упорства владельца того или иного чемпиона лучше не станет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kapkan 13 #119762 Опубликовано 12 августа, 2012 Да из этих 3-4х вязок за всю жизнь потомки попали начинающим ох. Другая часть скажет у меня в лесу работает и больше мне не надо.3 тья я бы рад да далековато да идороговато.Вот и получается что чемпионы даи потомки у нач. ох. хозяиств или притравочных станций да и то если щенков рассуют нужным и надежным людям.А у некоторых помет сидит что человек готов их даром раздать лижбы забрали. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты