Щенки царские.

Когда- то у наших отцов и дедов было мнение. Щенки царские, щенки барские и щенки для народа. А

понималось это так. Молодого рабочего кобеля случают с молодой очень рабочей сукой. Щенки от

первой кидки щитались царскими. Потому - что молодой сильный организм суки передовал щенкам

хорошую наследственность, а это хороший слух, хорошее зрение и прекрасное чутьё а вместе с ним

охотничий азарт с вязкостью. Щенки от второй кидки щитались барскими, потому -что сука хоть и

передовала свою наследственность,но организм суки был уже не так силён. Ну и щенками для

народа щитались те щенки от родителей которых уже получено всё что можно и организм их уже

староват и не может дать сильного потомства. А сейчас наука шагнула далеко в перёд и сук

стали использовать в вязках до 10 лет а кобелей пока они ногами шевелят. А какое

ваше мнение.

Когда- то у наших отцов и дедов было мнение. Щенки царские, щенки барские и щенки для народа. А какое

ваше мнение.

"Первые щенки царские, вторые -барские, третьи -псарские, а четвёртые -за забор".

Имелось в виду явление телегонии, когда на последующие пометы оказывают влияние предшествующие вязки.

"Первые щенки царские, вторые -барские, третьи -псарские, а четвёртые -за забор".

Имелось в виду явление телегонии, когда на последующие пометы оказывают влияние предшествующие вязки.

Писалось уже на D.E.с год назад. "Первые псарские, вторые - царские." И т.д.Имелись в виду РПБ.Суку вязали первый раз на вторую или даже на первую течку якобы для правильного развития спины. Поэтому первые щенки - псарские. Как то так.

P.S. А лайки ни царскими ни барскими тогда не считались,

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha

Писалось уже на D.E.с год назад. "Первые псарские, вторые - царские." И т.д.Имелись в виду РПБ.Суку вязали первый раз на вторую или даже на первую течку якобы для правильного развития спины. Поэтому первые щенки - псарские. Как то так.

 

Нет не так. Это уже интерпретации.

А я думаю все проще было.Первый выбор из помета "Царский" ну и так далее.Самые не породные отставшиие в развитие ,дефектные сами знаете кому доставались.

Нет не так. Это уже интерпретации.

Постараюсь найти первоисточник. Но повторюсь - в те времена лайки ни царскими ни барскими не считались!!! Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha

СПРАВКА: РПБ - Русская псовая борзая.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha

А я думаю все проще было.Первый выбор из помета "Царский" ну и так далее.Самые не породные отставшиие в развитие ,дефектные сами знаете кому доставались.

Речь идёт не о выборе 1-го, 2-го .... щенка из одного помёта, а о разнице в щенках 1-го помета, 2-го, 3-го, и т.д. пометов. Теория чистоты гамет так же как и теория Ч.Дарвина не во всём состоятельна.

Речь идёт не о выборе 1-го, 2-го .... щенка из одного помёта, а о разнице в щенках 1-го помета, 2-го, 3-го, и т.д. пометов. Теория чистоты гамет так же как и теория Ч.Дарвина не во всём состоятельна.

Валентин,покажи мне где смысл обозначен твоей теории.В этом вырожении кто как хочет тот и ставит смысл.Первые щенки могут быть.: При появлении из утробы.Первый помёт.Первые при выборе.Первый при отсеивании из всех пометов.Например кто из тридцати щенков добежал до миски с мясом. И т.д.

В этом вырожении кто как хочет тот и ставит смысл.

Я не против, пусть ставит. Есть такая категория, у которых всегда лишь бы по-другому, не как у всех. И их становится всё больше и больше. От того и бардак.

Я не против, пусть ставит. Есть такая категория, у которых всегда лишь бы по-другому, не как у всех. И их становится всё больше и больше. От того и бардак.

У Макаревича есть песня, очень подходящяя к этому посту. "Битва с дураками" называется. Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha

Постараюсь найти первоисточник. Но повторюсь - в те времена лайки ни царскими ни барскими не считались!!!

 

Всё правильно. Лайка ВСЕГДА считалась мужитской собакой. В царских и барских псарнях гончаки да борзые всегда были. Позже - легавые.

Нет не так. Это уже интерпретации.

Да нет, не интертрепации : -

 

"Если в старинные годы говорилось:

 

«Первые щенки – псарские,

Вторые – царские,

Третьи – барские,

Четвертые – за забор!»,

 

то это говорилось только потому, что наши псовые охотники вязали сук (Е. Конькова говорила о выжловках. – В. Б.) раньше времени, для придания им большей резвости и силы, и во имя этих качеств поступались целым пометом. К сожалению, многие охотники разделяют этот предрассудок…"

ссылка на статью....

http://www.ohotniki.ru/dog/article/2011/11/25/548311-pochemu-pervyie-schenki-psarskie-a-vtoryie-tsarskie.html

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha

Но всё это не про лаек!!!

Да нет, не интертрепации : -

 

"Если в старинные годы говорилось:

 

«Первые щенки – псарские,

Вторые – царские,

Третьи – барские,

Четвертые – за забор!»,

 

то это говорилось только потому, что наши псовые охотники вязали сук (Е. Конькова говорила о выжловках. – В. Б.) раньше времени, для придания им большей резвости и силы, и во имя этих качеств поступались целым пометом. К сожалению, многие охотники разделяют этот предрассудок…"

ссылка на статью....

http://www.ohotniki.ru/dog/article/2011/11/25/548311-pochemu-pervyie-schenki-psarskie-a-vtoryie-tsarskie.html

Как раз интерпретация. Так как там нет объяснения, почему "вторые царские, третьи барские, а четвертые за забор".

Ты можешь объяснить?

Насколько помню тема эта уже была несколько ранее очень даже полно и ёмко разжёвана.Сейчас в разговоре ошущается некий разброд....К чему повторятся? Не проще ли объединить её с поперву обозначеной?Сразу поймёте,что повторяетесь и порой не по делу....

Как раз интерпретация. Так как там нет объяснения, почему "вторые царские, третьи барские, а четвертые за забор".

Ты можешь объяснить?

Валентин, а вот интересно есть ли какая статистика или там наблюдения о наиболее одаренных щенках из всех пометов суки за всю ее жизнь, при условии что и кобель для вязки тоже один.....именно одаренных.....понятно что последние щенки будут самые мелкие.... а вот в остальном????

Валентин, а вот интересно есть ли какая статистика или там наблюдения о наиболее одаренных щенках из всех пометов суки за всю ее жизнь, при условии что и кобель для вязки тоже один.....именно одаренных.....понятно что последние щенки будут самые мелкие.... а вот в остальном????

Наблюдения... ? Были. ч.Малыш 1228/лре + ч.Волга-Тайга 1153/лре.Вязались неоднократно.Вернее Волга вязалась только с ним. Лучшие по работе и по экстерьеру щенки из более ранних пометов. В том числе ч. Волга 1411/лре - одна из лучших сук зв всю историю русско-европейской лайки - из первого помета.

Как раз интерпретация. Так как там нет объяснения, почему "вторые царские, третьи барские, а четвертые за забор".

Ты можешь объяснить?

Да не хочу я заморачиваться поиском оригинальных статей великих борзятников!!! Не говорили про лаек -"царские", "барские". Это всё про борзых,. Как и выражение "расчитаться щенками ..." Лайчатами что-ли? Повторюсь .Один человек, считающий, что земля плоская, может пересмотреть свою точку зрения в силу приведённых весомых аргументов, другой же будет говорить, что Галлилей для него не авторитет.( Но это всё-же из другой темы и сайта, и относится к kke). Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha

Наблюдения... ? Были. ч.Малыш 1228/лре + ч.Волга-Тайга 1153/лре.Вязались неоднократно.Вернее Волга вязалась только с ним. Лучшие по работе и по экстерьеру щенки из более ранних пометов. В том числе ч. Волга 1411/лре - одна из лучших сук зв всю историю русско-европейской лайки - из первого помета.

вообще-то наверное можно проверить эту пословицу......есть же данные всех супер чемпионов кто и когда родился.....вывести средне статистическую закономерность.....и понятно будет, чьи там царские и чьи барские.....если это кому-то интересно....

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Умка

Включите логику и мозги, как говорит Саша Боханов :z_2:

 

На первом месте всегда Царь , потом боярин, и так далее. Даже домысливать ничего не надо.

Наши предки это каким то чувством , непонятным нам, знали, наверно это практика многолетних наблюдений . Ну а потом уж и наука подтянулась :Laie_93:

 

в определении лучших.

Не надо ничего домысливать и пользоваться непонятным нам чувством! Во все времена во всех породах собак первые помёты всегда были лучшими! ( Но это не значит, что у хороших производителей после третьего помёта щенки - дерьмо!) Я то говорю о пословице, которая в те времена относилась только к РПБ !!! И первые псарские по тому, что первы раз суку вязали так сказать не совершеннолетнюю.

Включите логику и мозги, как говорит Саша Боханов :z_2:

 

На первом месте всегда Царь , потом боярин, и так далее. Даже домысливать ничего не надо.

Наши предки это каким то чувством , непонятным нам, знали, наверно это практика многолетних наблюдений . Ну а потом уж и наука подтянулась :Laie_93:

 

в определении лучших.

Поэтому и пословица родилась, что первые псарские! Еслиб не так, зачем что-то сочинять? Ведь Царь, " он и в Африке Царь" Как вы там сказали? Включите мозги?

Вопрос не в том , кому они достаются, и какие лучше или хуже. А в том, что почему они лучше или хуже. И если "включить мозги и логику"(по Бохонову) то: Щенок в утробе матери несет в себе признаки обеих родителей - и суки и кобеля. А кровообращение у них общее. Праильно? Праильно! Значит и в кровеносной системе суки циркулируют признаки кобеля. А потом , чик, и пуповина перерезана. и часть общей крови с признаками кобеля и суки остаётся в кровеносной системе щенка, а часть - в кровеносной системе суки. Потом в результате следующей вязки в организм суки проникает информация другого кобеля. Ну и т.д. В течение жизни у суки копится инфа разных кобелей. Вот и получается мешанина. Иногда она хорошо отражается на потомстве, но в большинстве случаев результат отрицателен.

Да об этом вам любой серьёзный голубятник скажет. Спросите как нибудь на "Птичке", что будет с чистой голубкой, если она гульнёт с сизарём.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Valenti

Прочитал ссылку Россомахи.Статья интересная,но мненя заинтересовало вот,чтоА.П Мазовер помимо лаек занимался и гончими.Так же и Шерешевский.Г.В Богуш участвовал в создании РЕЛ.и одновременно занимался гончими.Это что универсальность экспертов или очередная наша "русская глупость" или "авторитарность". С Шияном Р.И встречался на выставках,хотя я и лайчатник,к гончим отношусь как просто к охотничьим собакам интереса они для меня не представляют.Но ради любопытства и общего развития слушал экспертизы Шияна.Р.И.Как то раз привели на экспертизу Дратхара и попросили Шияна сделать оценку собаки.И знаете что он ответил " я знаю только породу гончих,и разбираюсь в ней одной." А вот жена его сразу взялась за оценку собаки.И поставила оч.хоршо.А собака тогда была уже чемпионом России в РКФ.имела полевые дипломы.И она была попроисхождению чистым немцем.Вот так Однако.Я всё это к чему.Ни один эксперт за границей не будет заниматься болонками если он эксперт по дратхарам.