Лайка спортивная и охотничья

  ART11 сказал:

Я вот чего не пойму как можно делить лаек на спортивных и охотничьих! если собака ни чего не показывает в вольере то она и работать в лесу не будет это однозначно! Собака отказывается работать в вольере только когда начинает понимать что это все подстава, а не охота! Вот тоже мне начали делить СПОРТИВНЫЕ и ОХОТНИЧЬИ с ума сошли совсем! Для чего состязания были созданы, как я понимаю для племенной работы, отбора лучших из своей породы!

С ума ни кто не сходит,а факты вещь упрямая и как видно за последнее время всё больше спрос на "спортивных" собак.

Конкретно для собак разницы конечно никакой, а вот для их хозяев состязания все-таки ближе к спорту т.е. нужна победа. Отсюда и накал страстей.

Накал страстей,это уже немного о другом.

  VVS сказал:

Здесь вы неправы.

Разницы в принципе между двумя мероприятиями нет.Ведь и испытания и состязания проводятся по одним и тем же правилам.

Вот на состязаниях всётаки больше объективности,присутствует больше членов экпертной комиссии,на состязаниях по медведю большое присутсвие зрителей.Всё на виду.

Состязания это выявление сильнейших собак,а испытания-способность собы работы по зверю.

О какой "объективности" может идти речь, когда эксперты судят своих же собак? Когда в питомниках у заведомо не рабочих собак появляются дипломы, без которых не пускают в разведение? Когда эксперт может интерпритировать правила испытаний так, как ему в данный момент выгодно? А сами правила испытаний позволяют им это делать. На состязаниях очень часто приходится сталкиваться со следующим: при состязаниях в вольере на кабана, в первый день выпускают 3 - х годовалую свинью, а во второй день 4 - 5 годовалого секача, но при этом в полученных дипломах указывается только "кабан вольерный", а условия проведения при этом разные... Проводка медведя, например, тоже бывает разная: одной собаке проводят сразу, как только она вышла на зверя (создавая тем самым искусственный фактор к агрессии - движение зверя) и таскают бедного мишку до конца испытаний, а другой собаке дают две проводки до середины каната. И подобных примеров великое множество!

Создаётся впечатления, что новые правила испытаний были не разработаны, а переписаны со старых.

  Владимир Арахлей сказал:

О какой "объективности" может идти речь, когда эксперты судят своих же собак? Когда в питомниках у заведомо не рабочих собак появляются дипломы, без которых не пускают в разведение? Когда эксперт может интерпритировать правила испытаний так, как ему в данный момент выгодно? А сами правила испытаний позволяют им это делать. На состязаниях очень часто приходится сталкиваться со следующим: при состязаниях в вольере на кабана, в первый день выпускают 3 - х годовалую свинью, а во второй день 4 - 5 годовалого секача, но при этом в полученных дипломах указывается только "кабан вольерный", а условия проведения при этом разные... Проводка медведя, например, тоже бывает разная: одной собаке проводят сразу, как только она вышла на зверя (создавая тем самым искусственный фактор к агрессии - движение зверя) и таскают бедного мишку до конца испытаний, а другой собаке дают две проводки до середины каната. И подобных примеров великое множество!

Создаётся впечатления, что новые правила испытаний были не разработаны, а переписаны со старых.

Владимир я всё больше и больше поражаюсь кто вас поставил руководителем породы? Вы такой далёкий человек от этого. Эксперты никак не могут судить своих собак, это запрещенно правилами и если он судит состязания, его собак там в оприоре быть не может! Читайте правила :

Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:

 принадлежащих лично им и членам их семей;

 потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;

 приобретенных непосредственно у них;

 подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних двух лет (за исключением судей и арбитров испытаний по искусственному объекту преследования, притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).

Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

Вот вы говорите:

  Владимир Арахлей сказал:

Когда в питомниках у заведомо не рабочих собак появляются дипломы, без которых не пускают в разведение? Когда эксперт может интерпритировать правила испытаний так, как ему в данный момент выгодно? А сами правила испытаний позволяют им это делать.

Вы скажите по факту, в каком питомнике такое делается? И зачем это делать в питомнике? Зачем питомнику выращивать и кормить бездарную собаку? Да и зачем рисковать своей задницей присваивая ей липовые дипломы?

Какой породы вы председатель? Вы сами себя назначили?

  akva сказал:

но ведь не так давно, предки собак, которых Вы перечислили также не были заводскими и повышенной возбудимости у них не наблюдалось.

Появлению и закреплению повышенной возбудимости в немалой степени способствует соответствующий племенной отбор. Показал кобель на притравке или испытаниях по подсадному зверю "безбашенную", но очень эффектную работу и сразу выстроилась к нему очередь на вязку. Собаки же типичным для ВСЛ темпераментом нередко остаются вовсе не замеченными. Вот здесь небольшой фрагмент работы на берлоге двух кобелей-аборигенов (внимание! присутствует ненормативная лексика :sorry: ). Карамистому около года, это его первое знакомство со зверем, а серый матерый и многопытный беложник. Вот на этом фото тоже он:

По подсадному медведю этот серый кобель ничего не показывает вообще. Пока всю площадку обнюхает, все кусты обольет уже и время, отведенное для работы заканчивается :)

  Цитата

Все это появилось именно в результате перемешивания линий.

Если происхождение собаки известно всего на 1-2 колена (а именно так, как я понимаю, дела обстоят с ввозными забайкальцами и якутами) нет никаких оснований относить ее к какой-либо линии. По этой причине, мне кажется неправильным говорить о каких-то результатах "перемешивания" подобных "линий".

  irklaika сказал:

Собаки же типичным для ВСЛ темпераментом нередко остаются вовсе не замеченными.

Именно эту фразу я и хотел от Вас услышать.

В связи с этим , хотелось бы узнать Ваше мнение о перспективах ВСЛ в Центральной России, где основным объектом охоты является кабан, для охоты на которого требуются более возбудимые собаки.

  irklaika сказал:

Если происхождение собаки известно всего на 1-2 колена (а именно так, как я понимаю, дела обстоят с ввозными забайкальцами и якутами) нет никаких оснований относить ее к какой-либо линии. По этой причине, мне кажется неправильным говорить о каких-то результатах "перемешивания" подобных "линий".

Не могу полностью с Вами согласиться ,т.к. по некоторым Забайкальцам есть данные о всем поголовье собак в поселке, откуда был взят щенок и тип всех собак поселка совпадает с типом щенка, а также специализация всех поселковых собак одна.

Если происхождение собаки известно всего на 1-2 колена (а именно так, как я понимаю, дела обстоят с ввозными забайкальцами и якутами) нет никаких оснований относить ее к какой-либо линии. По этой причине, мне кажется неправильным говорить о каких-то результатах "перемешивания" подобных "линий".

Как на ваш взгляд следует относится к утверждению Арахлея, что в отдаленных трудно доступных поселениях Забайкалья есть достаточно большое поголовье собак сохранивших фенотип о котором он говорит. И можно ли считать собак такого поселения продуктом линейного разведения.

  Владимир Арахлей сказал:

О какой "объективности" может идти речь, когда эксперты судят своих же собак? Когда в питомниках у заведомо не рабочих собак появляются дипломы, без которых не пускают в разведение? Когда эксперт может интерпритировать правила испытаний так, как ему в данный момент выгодно? А сами правила испытаний позволяют им это делать. На состязаниях очень часто приходится сталкиваться со следующим: при состязаниях в вольере на кабана, в первый день выпускают 3 - х годовалую свинью, а во второй день 4 - 5 годовалого секача, но при этом в полученных дипломах указывается только "кабан вольерный", а условия проведения при этом разные... Проводка медведя, например, тоже бывает разная: одной собаке проводят сразу, как только она вышла на зверя (создавая тем самым искусственный фактор к агрессии - движение зверя) и таскают бедного мишку до конца испытаний, а другой собаке дают две проводки до середины каната. И подобных примеров великое множество!

Создаётся впечатления, что новые правила испытаний были не разработаны, а переписаны со старых.

В этом посте говорят Выши амбиции,неисключаю что только с одного мероприятия.

В целом же всё не так,мне пришлось присутствовать на многих мероприятиях,и моменты о которых вы говорите,еденичны.На многих состязаниях присутствует много зрителей,и какой-то подлог,или необъективность невозможены.

  akva сказал:

В связи с этим , хотелось бы узнать Ваше мнение о перспективах ВСЛ в Центральной России, где основным объектом охоты является кабан, для охоты на которого требуются более возбудимые собаки.

Ну, если принять во внимание, что вышеописанный племенной отбор по "безбашенной" работе в вольере довольно быстро корректирует возбудимость (а также заодно широту поиска и вязкость) в соответствии с условиями охоты в Центральной полосе, то перспективы несомненно есть :sorry:

  Цитата

Не могу полностью с Вами согласиться ,т.к. по некоторым Забайкальцам есть данные о всем поголовье собак в поселке, откуда был взят щенок и тип всех собак поселка совпадает с типом щенка

Кто собирал эти данные? Сколько именно собак в поселке? Кто их описывал и оценивал их типичность? Что известно об их происхождении?

  shel сказал:

Как на ваш взгляд следует относится к утверждению Арахлея...

На мой взгляд, к любым утверждениям следует относиться как при картировании волчьих стай (есть такой способ учета численности волка, основанный на сборе опросных данных) - к сведению принимать все сообщения, но надежность источника информации оценивать по пятибалльной шкале. Так вот, Арахлея как источник информации лично я для себя могу оценить не больше чем на единицу. Во-первых, потому что он непрофессионал, во-вторых, неоднократно замечен во всевозможных ляпах и неточностях.

О печальных перспективах я догадывался уже давно.Но так как люблю ВСЛ именно из-за их спокойного характера, то хотелось бы найти способ пропаганды породы , исключив при этом притравочную станцию.

  irklaika сказал:

Кто собирал эти данные? Сколько именно собак в поселке? Кто их описывал и оценивал их типичность? Что известно об их происхождении?

Это данные местного охотоведа. У Вас же осталась связь с Сергеем Богатовым. Он может дать Вам телефоны всех охотоведов тех районов, которые были перечислены на сайте.

  akva сказал:

Это данные местного охотоведа. У Вас же осталась связь с Сергеем Богатовым. Он может дать Вам телефоны всех охотоведов тех районов, которые были перечислены на сайте.

Если охотовед не является еще и экспертом-кинологом, то его данным относительно экстерьера и типа поголовья нельзя безоговорочно доверять.

А причем тут связь с Богатовым? Я училась на том же факультете, что и он, поэтому номера телефонов многих охотоведов могу и сама дать :sorry:

Является ли данный охотовед экспертом-кинологом не знаю, врать не буду.А вообще привык доверять людям. О консолидации породы в данном поселке мне кажется говорит тот факт,что собаки взятые оттуда передают свой экстерьер даже внукам.

  akva сказал:

Является ли данный охотовед экспертом-кинологом не знаю, врать не буду.А вообще привык доверять людям. О консолидации породы в данном поселке мне кажется говорит тот факт,что собаки взятые оттуда передают свой экстерьер даже внукам.

Андрей, Вам пора бы уже понять, что Татьяна не заинтересована появлением меня и собак из Забайкалья с отличным экстерьером и рабочими качествами в северо-западной части России

  akva сказал:

Татьяна.

Я согласен , что мы с Вами говорим о разных собаках и ваши собаки более близки к деревенским, но ведь не так давно, предки собак, которых Вы перечислили также не были заводскими и повышенной возбудимости у них не наблюдалось. Все это появилось именно в результате перемешивания линий. Сегодня проводились испытания и я специально смотрел родословные собак. В разных сочетаниях, но в каждой из них присутствовали перечисленные Вами клички. Чистого потомка якутско-забайкальской вязки не было, был годовалый кобель, в котором было 2 части якутской крови, 1 часть забайкальской и одна Тобола. По внешнему виду якут, но работа безбашенная, пытался вступить с медведем в драку. Интересно было бы узнать поведение этих собак у ivi. И как она сравнивает их с вашим вывозным кобелем?

Андрей.

Андрей, Вы имеете в виду Баламута и его поведение вообще? Или его темперамент по сравнению с финским поголовьем?

  Владимир Арахлей сказал:

Андрей, Вам пора бы уже понять, что Татьяна не заинтересована появлением меня и собак из Забайкалья с отличным экстерьером и рабочими качествами в северо-западной части России

Справедливости ради, хочу исправить эти сведения. Татьяна хорошо, даже с интересом, относится к собакам из Забайкалья и их поялению на северо-западе России. Она ведь предлагала на этом форуме организовать совместную экспидицию для изучения и описания ВСЛ Забайкалья, но это её предложение осталось без отклика. Думаю что эксперт-кинолог совсем не помешал бы в такой экспидиции.

Так что к собакам Забайкалья ни у кого нет и не было никакой предвзятости. И было бы очень интересно общаться с их владельцами.

Альманах "Собаки и собаководство", каких-то советских 80-х годов, кто знает каких, дополните пожалуйста...

Знали бы тогда его авторы, о чем сейчас будут вестись разговоры...и что ждет впереди...

о лайке

ЗСЛ, РЕЛ, КФЛ

ВСЛ

ЗСЛ с медведом

РЕЛ

окончание про лаек

Это просто красочный альбом. Москва. "Лесная промышленность" 1980г. В.Г. Гусев выступил в качестве автора данного альбома. На мой взгляд, он запомнился, в первую очередь, иллюстрациями Вадима Горбатова.

  Petr...sh сказал:

Это просто красочный альбом. Москва. "Лесная промышленность" 1980г. В.Г. Гусев выступил в качестве автора данного альбома.

Но тем не менее очень интересно описана ситуация с применением собак для травли в Восточной Европе, думаю, что в те времена еще не думали, что будут обсуждать "травильных" лаек через 30 лет.