alpom 146 #115505 Опубликовано 24 мая, 2012 Я купил это как 'Старое российское Оружие' по фотографиям думал это тоз 63 но когда разобрал вижу не похожестволы хромкак вы думаете что это? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #115511 Опубликовано 24 мая, 2012 Видел такое уфронтовика он привез его из Германии после Второй Мировой Войны, год выпуска ствола был 1930. Тульский завод начал выпускать подобные стволы после 1950г это были Тоз-БМ но стволы не хромированны, после 1960начали выпускать Тоз-63 вот у этих стволы уже хромированны.Обе эти Тозовки есть в семье, Ваш экземпляр был сделан не в России. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alpom 146 #115512 Опубликовано 24 мая, 2012 тоже так подумал когда маркировку на стволах увиделно уж очень похоже на тоз 63 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гатилов Ю.Т 14 #115515 Опубликовано 24 мая, 2012 внешне очень похоже на БМ. с ув. :hi: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иван Ч. 22 #115516 Опубликовано 24 мая, 2012 Это бельгийское ружье из города Люттиха. Вижу бельгийское испытательное клеймо. Буквы в овале ELG взяты из герба г. Люттиха, и означают «Свобода Народа». Такое клеймо ставится с конца 19 века. Ищите в этом направлении.Наберите в поисковике: Proof house Belgium Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #115517 Опубликовано 24 мая, 2012 Точно не БМ и 63-й.Думаю комуто повезло ,за дорма в хорошем состоянии урвать такую курковку. :drinks: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alpom 146 #115521 Опубликовано 24 мая, 2012 Точно не БМ и 63-й.Думаю комуто повезло ,за дорма в хорошем состоянии урвать такую курковку. :drinks: о да!хром как новый шата ноль легче чем иж58 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alpom 146 #115522 Опубликовано 24 мая, 2012 Это бельгийское ружье из города Люттиха. Вижу бельгийское испытательное клеймо. Буквы в овале ELG взяты из герба г. Люттиха, и означают «Свобода Народа». Такое клеймо ставится с конца 19 века. Ищите в этом направлении.Наберите в поисковике: Proof house Belgium СПОСИВО!!! http://firearmshistory.blogspot.com/2011/01/testing-firearms-proof-test.html Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alpom 146 #115523 Опубликовано 24 мая, 2012 Это бельгийское ружье из города Люттиха. Вижу бельгийское испытательное клеймо. Буквы в овале ELG взяты из герба г. Люттиха, и означают «Свобода Народа». Такое клеймо ставится с конца 19 века. Ищите в этом направлении.Наберите в поисковике: Proof house Belgium СПAСИВО!!! http://firearmshistory.blogspot.com/2011/01/testing-firearms-proof-test.html Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olleg64 8 #115525 Опубликовано 24 мая, 2012 Это бельгийское ружье из города Люттиха. Вижу бельгийское испытательное клеймо. Буквы в овале ELG взяты из герба г. Люттиха, и означают «Свобода Народа». Такое клеймо ставится с конца 19 века. Ищите в этом направлении.Наберите в поисковике: Proof house Belgium Проба окончательного испытания готового ружья. Ставилась до 11 июля 1893 г.Проба окончательного испытания готового ружья. Ставилась после 11 июля 1893 г. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #115529 Опубликовано 25 мая, 2012 Это бельгийское ружье из города Люттиха. Вижу бельгийское испытательное клеймо. Буквы в овале ELG взяты из герба г. Люттиха, и означают «Свобода Народа». Такое клеймо ставится с конца 19 века. Ищите в этом направлении.Наберите в поисковике: Proof house Belgium Не совсем корректно, даже думаю неправильно. ИМХО. Бельгийцы, как и англичане всегда отличались тем, что проводили много испытаний , по окончании которых ставили соответствующее клейма. После первого испытания на НЕОТДЕЛАННЫХ ещё стволах клеймо в виде монограммы из переплетенных букв LE (Liege epreuve.), что означает -Льеж, испытание (есть на стволах данного ружья), после вторичной пробы, УЖЕ СПАРЕННЫХ СТВОЛОВ, это клеймо повторяется, а после окончательного же испытания накладывается новое клеймо-буквы ELG в овале, где нижние две буквы означают Libertas gentis ( в переводе "свобода народа"-девиз, ВЗЯТЫЙ из герба Люттиха) и знак , изображающий колонну (есть на стволах), также ВЗЯТЫЙ из герба этого же города, причем до 11.07.1893 знак в овале ставился без короны над ним, а в дальнейшем - с короной. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #115531 Опубликовано 25 мая, 2012 Жаль фото не четкие, отдельные клейма скорее угадываются. Что ещё вижу, клеймо со львом и буквами PV-poudres vives, что означает пробу бездымным порохом. Присутствуют данные клейма как на стволах , так и на колодке, что уже хорошо. На этим клеймом есть ещё какая-то "закорючка", которую четко разглядеть не могу, вполне возможно это клеймо связано со специальными испытаниями...с наименованием из тогдашних времен сорта пороха. Если интересно, нужен снимок клейм на стволах более четкий, ещё сверху....если есть клейма.....может ещё чего рассмотрю и скажу. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #115532 Опубликовано 25 мая, 2012 Сбольшой долей вероятности можно предположить, что это Франкотт. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olleg64 8 #115542 Опубликовано 25 мая, 2012 А сколько цифр в обозначении веса ствола 1К ...? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #115554 Опубликовано 25 мая, 2012 Сбольшой долей вероятности можно предположить, что это Франкотт.Откуда такая уверенность? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #115556 Опубликовано 25 мая, 2012 А сколько цифр в обозначении веса ствола 1К ...?Надо делать отдельный снимок левого ствола сразу за первым под ствольным крюком, там есть информация , но её разобрать невозможно. А вес стволов у бельгийских ружей указывается вот так, обязательно буква P впереди , например, "Р.1к.300", что означает вес стволов равен 1кг 300гр. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #115560 Опубликовано 25 мая, 2012 Откуда такая уверенность? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #115561 Опубликовано 25 мая, 2012 Откуда такая уверенность?Показал фото тому кто разбирается.На ремонт приносили подвидом ТОЗ-БМ, после изучения девайса оказался Франкотт. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ALEX-S 1 #115564 Опубликовано 25 мая, 2012 Клейма плохо видно. Бельгиец.Год выпуска похоже 1923. (на правом стволе клеймо "b")По изготовителю сказать ничего не могу. Нигде нет клейм Мастера. По тому как вульгароно набит серийник, похоже на сборку кустаря-надомника.Помог ув. и знающий человек. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #115657 Опубликовано 28 мая, 2012 (изменено) Показал фото тому кто разбирается.На ремонт приносили подвидом ТОЗ-БМ, после изучения девайса оказался Франкотт.Может этот спец просто других бельгийских мастеров не знает? :ph34r_1: Кроме Августа Лебо , Лебо Куралли , Франкотта есть ещё Шольберг, Бертран, Лепаж, Ансион, Стассарт,Толет, Симонис и т.д...... Изменено 28 мая, 2012 пользователем Борисыч68 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты