"ВОЛЬНАЯ" АКЦИЯ.

На сосдней ветке https://dogexpert.ru/forum/topic/5739/ было выражено сожаление о непопулярности испытаний лаек по вольным основным видам. С целью хоть немного изменить статус кво,открывая эту тему,вношу свои 5-ть копеек.

Предлагаю каждому эксперту взять обязательство испытать по вольным видам в год хотя бы одну лайку.Так как испытания по Правилам- это всегда работа комиссии,можно экспертам обьединиться,к примеру,двум экспертам испытать минимум двух лаек.

И не просто отрапортовать,что я провел...,а в качестве доказательства,предоставить краткий отчетик в произвольной форме.Но из него должна быть ясна работа собаки.Если отчет будет проиллюстрирован фото и видео файлами,будет вообще интересно и тема эта будет долгоиграющей и узнаем много нового о себе и своих собаках,но главное-это популяризация испытаний лаек "на воле"!

Вольные виды.

Все пушные,тетерев,глухарь,лось кабан.

Результаты состязаний по вольным видам в зачет идут?

На сосдней ветке https://dogexpert.ru/forum/topic/5739/ было выражено сожаление о непопулярности испытаний лаек по вольным основным видам. С целью хоть немного изменить статус кво,открывая эту тему,вношу свои 5-ть копеек.

 

Предлагаю каждому эксперту взять обязательство испытать по вольным видам в год хотя бы одну лайку.Так как испытания по Правилам- это всегда работа комиссии,можно экспертам обьединиться,к примеру,двум экспертам испытать минимум двух лаек.

И не просто отрапортовать,что я провел...,а в качестве доказательства,предоставить краткий отчетик в произвольной форме.Но из него должна быть ясна работа собаки.Если отчет будет проиллюстрирован фото и видео файлами,будет вообще интересно и тема эта будет долгоиграющей и узнаем много нового о себе и своих собаках,но главное-это популяризация испытаний лаек "на воле"!

Вольные виды.

Все пушные,тетерев,глухарь,лось кабан.

Результаты состязаний по вольным видам в зачет идут?

А кто из экспертов против.....по моему все за,только давайте как это реально сделать,давайте разместим список желающих экспертов отсудить вольного.Кто организует.!? Проплатит? Все должно быть прозрачно и чисто ,доступно для всех желающих,чтоб не веяло каким-то междусобойчиком для избранных!Всю информацию на форум.Эксперты обязуются приехать,отсудить,помочь все заснять эксперту или кому-то, это обязательно,от напуска до конца работы,расценка. Чтобы можно было посмотреть от и до работу собаки и эксперта,это все сейчас возможно и нет проблемы с этим.! Стоимость мероприятия. Выложить на форум,посмотреть что получиться,затем обсудить.... Только тогда будет можно рассуждать,говорить о реальности таких мероприятий.Повторюсь-список желающих экспертов!- с этого начать.Свою готовность подтверждаю.С ув.Владимир.

Первым камнем преткновения станет выбор места проведения испытаний.

Никто не пустит в угодья где есть зверь, а где нет - сами не пойдем.

Хотя может ни все так мрачно.

У нас в Наре МООиРовское хозяйство может разрешить если по мелочи и с краешку. Но боюсь, что мало кто (скорее никто) не сможет сказать, что наличие той же норки гарантировано. Вот с куницей проще. Белки нет. Птицы отродясь не бывало.

Ну мне еще все равно рано. А к сезону будем посмотреть.

А кто из экспертов против.....по моему все за,только давайте как это реально сделать,давайте разместим список желающих экспертов отсудить вольного.Кто организует.!? Проплатит? Все должно быть прозрачно и чисто ,доступно для всех желающих,чтоб не веяло каким-то междусобойчиком для избранных!Всю информацию на форум.Эксперты обязуются приехать,отсудить,помочь все заснять эксперту или кому-то, это обязательно,от напуска до конца работы,расценка. Чтобы можно было посмотреть от и до работу собаки и эксперта,это все сейчас возможно и нет проблемы с этим.! Стоимость мероприятия. Выложить на форум,посмотреть что получиться,затем обсудить.... Только тогда будет можно рассуждать,говорить о реальности таких мероприятий.Повторюсь-список желающих экспертов!- с этого начать.Свою готовность подтверждаю.С ув.Владимир.

Владимир,причем здесь "список желающих экспертов"? Причем,"кто организует"? "Стоимость...проплата"? Чего тут "обсужнать и рассуждать".

Кооперируйтесь,допустим с Николаем Васильевичем,находите двух желающих владельцев лаек( как это сделать официально,могу Вам рассказать).Предупреждаете кинолога о предстоящем мероприятии,и местное начальство и вперед! Вас привезут и отвезут,заплатят немного,можете деньги совсем не брать (это же акция,один то раз в год).Пишите две рапортички и сдаете их в срок.И коротенький отчет на форум.

Все в рамках АКЦИИ. Поддержите охотничье собаководство,как оно поддерживает Вас!

Первым камнем преткновения станет выбор места проведения испытаний.

Никто не пустит в угодья где есть зверь, а где нет - сами не пойдем.

Хотя может ни все так мрачно.

У нас в Наре МООиРовское хозяйство может разрешить если по мелочи и с краешку. Но боюсь, что мало кто (скорее никто) не сможет сказать, что наличие той же норки гарантировано. Вот с куницей проще. Белки нет. Птицы отродясь не бывало.

Ну мне еще все равно рано. А к сезону будем посмотреть.

Два желающих уже нашлись! Прошу извинить,за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

Два желающих уже нашлись! Прошу извинить,за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

Это все здорово,если здраво подходить,надо пробовать,с чего-то начинать.Делать публично и открыто.

Для проведения вольных испытаний нужно: 1)Чтобы официально была открыта охота на животных по кому будут испытываться собаки; 2)Нужно договориться с председателем общества о проведении испытаний в охотугодиях или договориться с частным владельцем охотугодий где будут проводиться испытания; 3)Нужна будет лицензия на добычу животного, без нее не пустят в охотугодия(по-крайней мере на моей практике если это будет проводиться официально); 4)Нужно будет получить разрешение от областного председателя на проведение испытаний; 5)пригласить экспертов для проведения испытаний

Как Вы думайте? - какое частное охотугодие или хотя бы районной ООиР разрешит испытать лаек в своих угодиях, хотябы 5-10лаек? Одну и с лицензией может разрешат испытать, а 5-10 собак думаю, что нет, например - собаку испытываю она нашла подсвинка, задрала, лицензию закрыли, собаку не испытали или барсука, косулю, медвежонка и.т.д. А если пять собак в день испытывать в угодиях, где большая часть денег зарабатывается на коммерческой охоте и директору хозяйства не выгодно будет проводить испытания собак(собаки разгонят всего зверя, могут задавить молодняк, птиц и т.д.)

Должно быть специально отведенное место в охотугодиях, для натаски, нагонки и испытаний собак, за которым должны следить егеря или специальные люди, чтобы там был всегда зверь и птица, кормушки, засеяны поля, солонцы и там была зона покоя.

А так могут быть и жертвы - твою собаку испытывают,, а в 5-15км. проводится охота, собака выйдет туда(может быть всякое) или пуля прилетит в человека.

На торгах когда продается охотхозяйство и новому владельцу выдается пакет документов, где прописано, что он имеет и, что он должен, какую работу в охотхозяйстве по пунктам он должен осуществлять - нужно добавлять пункт "Владелец охотхозяйства обязан выделить участок для нагонки, нахаживания, натаски и испытаний охотничьих собак" - тогда будет все официально.

А так у нас с Вами единичные вольные дипломы, так как для своих собак могут организовать вольные испытания лишь единицы(купить лицензию, договориться с директором хозяйства о проведении - да так, чтобы он был не занят людьми кто приехал на коммерческую охоту, + должна быть хорошая численность зверя и птицы для испытаний, договориться с экспертами - не каждый поедет ходить по тайге от 10 до.... за медведем, кабаном, белкой, лосем и т.д., так как собака в первый день может не обнаружить зверя или зверя может не быть на этом участке, а на второй день отработать на отлично)

Это лично мое мнение и кое какой опыт в направлении вольных испытаний.

Для проведения вольных испытаний нужно: 1)Чтобы официально была открыта охота на животных по кому будут испытываться собаки; 2)Нужно договориться с председателем общества о проведении испытаний в охотугодиях или договориться с частным владельцем охотугодий где будут проводиться испытания; 3)Нужна будет лицензия на добычу животного, без нее не пустят в охотугодия(по-крайней мере на моей практике если это будет проводиться официально); 4)Нужно будет получить разрешение от областного председателя на проведение испытаний; 5)пригласить экспертов для проведения испытаний

Как Вы думайте? - какое частное охотугодие или хотя бы районной ООиР разрешит испытать лаек в своих угодиях, хотябы 5-10лаек? Одну и с лицензией может разрешат испытать, а 5-10 собак думаю, что нет, например - собаку испытываю она нашла подсвинка, задрала, лицензию закрыли, собаку не испытали или барсука, косулю, медвежонка и.т.д. А если пять собак в день испытывать в угодиях, где большая часть денег зарабатывается на коммерческой охоте и директору хозяйства не выгодно будет проводить испытания собак(собаки разгонят всего зверя, могут задавить молодняк, птиц и т.д.)

Должно быть специально отведенное место в охотугодиях, для натаски, нагонки и испытаний собак, за которым должны следить, чтобы там был всегда зверь и птица, кормушки, засеяны поля, солонцы и там была зона покоя. На торгах когда продается охотхозяйство и новому владельцу выдается пакет документов, где прописано, что он имеет и, что он должен, какую работу в охотхозяйстве по пунктам он должен осуществлять - нужно добавлять пункт "Владелец охотхозяйства обязан выделить участок для нагонки, нахаживания, натаски и испытаний охотничьих собак" - тогда будет все официально.

А так у нас с Вами единичные вольные дипломы, так как для своих собак могут организовать испытания лишь единицы(купить лицензию, договориться с директором хозяйства о проведении, договориться с экспертами - не каждый поедет ходить по тайге от 10 до 35км. за медведем, кабаном, белкой, лосем и т.д.)

Это лично мое мнение и кое какой опыт в направлении вольных испытаний.

Вот как в реальности....полностью согласен!

Владимир,причем здесь "список желающих экспертов"? Причем,"кто организует"? "Стоимость...проплата"? Чего тут "обсужнать и рассуждать".

Кооперируйтесь,допустим с Николаем Васильевичем,находите двух желающих владельцев лаек( как это сделать официально,могу Вам рассказать).Предупреждаете кинолога о предстоящем мероприятии,и местное начальство и вперед! Вас привезут и отвезут,заплатят немного,можете деньги совсем не брать (это же акция,один то раз в год).Пишите две рапортички и сдаете их в срок.И коротенький отчет на форум.

Все в рамках АКЦИИ. Поддержите охотничье собаководство,как оно поддерживает Вас!

Вы по видимому меня не поняли, 1.я про вольного кабан,лось,куница,боровая,а по белке,утке и т.д.столько проведено,как провести,оформить,у меня нет вопросов,эксперт с1987г.2.да и в рамках акции поддерживал не однократно.Я про популяризацию,уважение к вольному диплому и к экспертам которые его дают.Но для этого надо наглядно показать,насколько это реально и доступно для всех,особенно-кабан,лось,куница,боровая,о чем я и писал.Выложить на всеобщее обсуждение,а вот потом и выводы будем делать,стоит-ли вольный диплом так возвышать.Еще повторюсь,да вольный здорово,никто его не отнимает,не уменьшает,но много ????,о которых уже много сказано,так давайте пробовать их снимать,что вольный действительно был уважаем всеми,а главное доступен,чтоб никто не тянул одеял на себя.....Как уже многими писалось о этом-для того чтоб раскрутить своих собачек для продажи щенков,вот только у меня отличные,работают только в лесу,дипломы вольные,а как разговор заходит-посмотреть,на этом и все заканчивается!Вот я к чему,что все причем! С ув. Владимир. Вроде про одно,но никак до сути не дойдем,давайте зреть в корень.

Полностью согласен, что надо больше проводить вольных испытаний. Готов поучаствовать по мере сил в организации и в судействе. Но вот например по белке в декабре прошлого года Николай Васильевич Чипурных проводил для всех желающих. Три раза в угодья съездили, отсудили в общей сложности 11 собак, причем некоторые участвовали повторно, которые с первого раза на диплом не сработали, и больше желающих не было.

Ратуя за "вольные" испытания,забываем уточнить главное. Ипытания эти-проверка универсальности лайки. А универсальность-это всегда показатель развитого охотничьего инстинкта собаки,и свидетельство хорошего уровня ее охотничьих качеств,и устоявшегося психотипа.

Не совсем удачный пример.

Если человек талантлив,он талантлив во всем.И нарисовать и спеть и сплясать и ...стакан поднять.Это говорит о гармоничном развитии его натуры.

Гипертрофированное развитие одного из каких-то качеств (например,умение поднять стакан) всегда происходит за счет других и наносит непоправимый вред организму.

Если мы считаем лайку универсальной собакой,то давайте ее такой и культивировать.Если отрицаем это,то давайте и дальше разбивать породу на группы по интересам,но в свое время это изменит не только ее пристрастия,но и ее внешний облик.

Раздаются голоса:

-Ну,вот,у внуков будут другие интересы.

Если мы допускаем такие мысли,то,конечно,будут. Будут сидеть они дома и нажимать на кнопки разных техническо-электронных устройств по выходным.А на неделе гнуть спину на своих хозяев.

Я за гармоничное развитие натур,как собачьих,так и наших.

Пы.Сы. Прошу извинить за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

Ратуя за "вольные" испытания,забываем уточнить главное. Ипытания эти-проверка универсальности лайки. А универсальность-это всегда показатель развитого охотничьего инстинкта собаки,и свидетельство хорошего уровня ее охотничьих качеств,и устоявшегося психотипа.

Валентин, я так понимаю, что изначально приехав в угодья нет по большому счету уверенности в том, что сегодня мы испытываемся по норке к примеру. Просто пошли вдоль ручья, речки, а там как выкрутится ситуация кого поднимет... По чем попало получается, но в соответствии с правилами по виду, а за официальную версию принимаем норку. И в отчете прописывается, что при проведении испытаний по норке переключились и отработали лося на д. ?

Или Вы просто рассуждаете абстрактно в плане разностороннего проведения испытаний (и вольер и вольные)

Валентин, я так понимаю, что изначально приехав в угодья нет по большому счету уверенности в том, что сегодня мы испытываемся по норке к примеру. Просто пошли вдоль ручья, речки, а там как выкрутится ситуация кого поднимет... По чем попало получается, но в соответствии с правилами по виду, а за официальную версию принимаем норку. И в отчете прописывается, что при проведении испытаний по норке переключились и отработали лося на д. ?

Или Вы просто рассуждаете абстрактно в плане разностороннего проведения испытаний (и вольер и вольные)

Владимир,были случаи.Кратко об одном.Проводили испытания по белке,работал кобель,нашел зверька или двух,потом стал работать лося,владелец захотел "испытаться" по лосю,стали смотреть...

Потом продолжили,остановленые испытания по белке.В результате кобель заработал два диплома.

О испытаниях по норке,идем вдоль ручья,попался лось...Или есть лицензия на куницу и др.пушные виды...Испытываем по кунице,а попалась норка. Или наоборот.

Там где требуется отстрел,или поимка зверька нужно в сроки и лицензия.А где без отстрела ничего не нужно.Но на что-то одно нужна бумага оправдывающая нахождение лайки в лесу,если это происходит не на круглогодичном участке натаски.

Ну так хорошо.

Получаем законное основание на нахождение в угодьях и по сути просто охотимся, смотрим собачку

Вероятность испытать собаку по какому либо виду увеличивается.

Будем готовиться (по методу С.В.) привяжем кого и где надо :ph34r_1: