Обсуждение стандарта

Скажу по Западным когда мы вязали карамистого кобеля ч.Кучум Романова Р.А то в сочетании с разными суками редко передавался этот окрас, хотя внуки и правнуки по одному щенку но выкидывали и что поразительно при всех кросах получались двойники Кучума.

Так и должно быть, так как черно-подпалый окрас рецессивный. У меня самого Пурга 1558/лзс нет-нет да и выкидывала по одному черно-подпалому. Экстерьером они отличались в лучшую сторону и работники были на уровне.

ИМХО: Употребление термина "карамистый" по отношению к западникам некорректно.

Тань согласен! Зарапортовался!самое главное что все поняли что я имел ввиду

По истории и в вогульских и в зырянских и в остяцких собаках черный окрас был, и довольно значительно. Судя по отчетам тех лет около 25% этих собак имели черный и черно пегий окрас.

Да мы вроде о черно-подпалом окрасе говорили. И Татьяна правильно сказала - "карамистый" -это у ЛВС.

ИМХО: Употребление термина "карамистый" по отношению к западникам некорректно.

Это почему? ВСЛ запатентовала этот окрас? Я понимаю, что не корректно и неграмотно называть выжлеца - кобелем, хотя был период - называли официально.

Это почему? ВСЛ запатентовала этот окрас? Я понимаю, что не корректно и неграмотно называть выжлеца - кобелем, хотя был период - называли официально.

Я отредактировал на черный чтобы вопросов не возникало!

Понятно, что карамистый не характерный оркас для ЗСЛ, но если он есть в ЗСЛ?

Карамистый - более точное, четкое определение характерного окраса, не понятно почему при описание ЗСЛ его нужно называть черным или черным с подпалами.

Если "лайка" кофейного или тигрового окраса, то в описании следует указать окрас точно, и соответствуюшую оценку поставить.

Понятно, что карамистый не характерный оркас для ЗСЛ, но если он есть в ЗСЛ?

Карамистый - более точное, четкое определение характерного окраса, не понятно почему при описание ЗСЛ его нужно называть черным или черным с подпалами.

Если "лайка" кофейного или тигрового окраса, то в описании следует указать окрас точно, и соответствуюшую оценку поставить.

"Карамистый" не для всех понятен в отличие от кофейного и тигрового. Это примерно то же самое, если я скажу, что "данная ЛЗС имеет слабо выраженный "уражиро". Кому либо понятно, что это такое?

Понятно, что карамистый не характерный оркас для ЗСЛ, но если он есть в ЗСЛ?

Карамистый - более точное, четкое определение характерного окраса, не понятно почему при описание ЗСЛ его нужно называть черным или черным с подпалами.

Термин "карамистый" не более точен чем "черно-подпалый" и несет ту же самую смысловую нагрузку. Просто история его возникновения связана непосредственно с историей породы восточносибирская лайка. Поэтому употреблять его по отношению к другим породам лаек равносильно тому, что называть выжлеца кобелем.

Понятно, что карамистый не характерный оркас для ЗСЛ, но если он есть в ЗСЛ?

Карамистый - более точное, четкое определение характерного окраса, не понятно почему при описание ЗСЛ его нужно называть черным или черным с подпалами.

Если "лайка" кофейного или тигрового окраса, то в описании следует указать окрас точно, и соответствуюшую оценку поставить.

Еще называют "зонарно-черный".

Термин "карамистый" не более точен чем "черно-подпалый" и несет ту же самую смысловую нагрузку. Просто история его возникновения связана непосредственно с историей породы восточносибирская лайка. Поэтому употреблять его по отношению к другим породам лаек равносильно тому, что называть выжлеца кобелем.

Я конечно не считаю, что я всегда прав, положим в этом вопросе при таком напоре, у меня возникло ощушуние, что я что то, упустил. Я прекрасно понимаю, что "карамистый" - связан с ВСЛ, мне известна история его образования, как из небольшой географической точки он распространился на всю породу ВСЛ. Но если у гончих выжлецы - все, то карамистый окрас - не у всех ВСЛ. Если быть точным, то не все черно-подпалые собаки имеют именно карамистый окрас. В принципе, я согласен, что каждая порода может иметь свой бренд, но ... По этому еще раз, последний хотелось бы выслушать мнение по этому вопросу.

Я конечно не считаю, что я всегда прав, положим в этом вопросе при таком напоре, у меня возникло ощушуние, что я что то, упустил. Я прекрасно понимаю, что "карамистый" - связан с ВСЛ, мне известна история его образования, как из небольшой географической точки он распространился на всю породу ВСЛ. Но если у гончих выжлецы - все, то карамистый окрас - не у всех ВСЛ. Если быть точным, то не все черно-подпалые собаки имеют именно карамистый окрас. В принципе, я согласен, что каждая порода может иметь свой бренд, но ... По этому еще раз, последний хотелось бы выслушать мнение по этому вопросу.

 

Мне было интересно - http://esl-irkutsk.net.ru/standart5.htm

Да, вопрос требует изучения. Прошу учесть, что, по поводу карамистого окраса, я прекрасно понимаю, что этот окрас для ЗСЛ не характерен, и ЗСЛ с таким окрасом безусловно минус.

Здравствуйте. Как то был на одной местичковой выставке охотничьих собак. Толи весной толи в начале лета. г. Фрязево Московской обл. Посмотрел все ринги лаек. Был просто зрителем, щенок еще молодой. Бросилась в глаза вот какая бяка. Почти у всех представленных лаек, хотя их было не много, лапы какие то , рыхлые плоские. При движении создается впечатление, что собака бьет лапой по земле. Да и эстетически как то не смотрится. От чего это ? Врожденное или преобретенное.

Я от чего интересуюсь. У отца моего щенка, тоже что то в этом роде с лапами, но не в такой степени. Собаку сейчас по возможности гоняю. Бежит из леса всегда в переди машины. Вроде пока лапки держатся в таком подпружиненом состоянии.

Прошу прощения за косноязычность. Многих терминов не знаю.

Я вот никак не пойму откуда берут эксперты такое понятие как "куполок". В стандарте об этом ни слова, а эксперты им так яро оперируют?

Я вот никак не пойму откуда берут эксперты такое понятие как "куполок". В стандарте об этом ни слова, а эксперты им так яро оперируют?

А не пробовали почитать: https://dogexpert.ru/forum/topic/1621/page__pid__25463__st__80#entry25463 :use_search:

Читал, но не понял. какой должен быть куполок, чтоб не было разногласий со стандартом?

Ладно, пойдём по другому пути. Задам вопрос Москвитину(hiller): " какой должен быть куполок, чтоб не было разногласий со стандартом?". Потому как про понятие куполок первый раз я увидел именно в его постах.

Ну или кто знает...

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем Андрей 81

Что такое куполок????????????????????????

Что такое куполок????????????????????????

куполообразный, не плоский лоб.

С уважением

Паш, дай фото? посмотрим.

 

куполообразный, не плоский лоб.

Это уже порок, а кое кто причисляет это к небольшим недостаткам

И молчит самое главное

фото нету, все зависит от степени выраженности.

С уважением

Так вот и я не пойму Москвитины ввели это понятие, ак где обоснованность?

Уважаемые, поделитесь пож. ссылкой на какой-нить официальный документ, если таковой имеется в сети, по верхнему пределу роста ЗСЛ выше стандарта фЦИ. Ссылки на худ. литературу, личные мнения и т.п. пока не принимаются:)

Спасибо.

Уважаемые, поделитесь пож. ссылкой на какой-нить официальный документ, если таковой имеется в сети, по верхнему пределу роста ЗСЛ выше стандарта фЦИ. Ссылки на худ. литературу, личные мнения и т.п. пока не принимаются:)

Спасибо.

Дополню: выложите кто-нибудь в разделе ЗСЛ стандарты породы (отечественный и FCI), а я прикреплю вверху, также как это сделано в разделе ВСЛ.