ВСЛ из Забайкалья

-

Мне тоже было бы интересно узнать поподробнее о ВСЛ, завезенных в Петербург из Забайкалья. Насколько далеко прослеживается их происхождение, хотя бы со слов заводчиков? Что за собаки у них в предках? Дело в том, что бывший охотинспектор нашего района сейчас живет в Красночикойском районе Читинской области. У него хорошие зверовые ВСЛ, и по своему типу, как мне кажется, они похожи на тех, что завезены в Питер. Ну, вот, например, один из его кобелей:

Кобель на фото мне очень понравился( с возрастом должна стать чуть объемистей голова и заполнится под глазами).Все остальное, только в сером окрасе эдентично нашему Гутаю.Собаки вывозились из Красночикойского района(с.Менза, Укыр,Шенуй) через охотоведа Молокова С.Н.Есть предварительная договоренность о собаках из Тингокочинского района пос. Вижкаренга(могу ошибиться в написании названий т.к. записывал под диктовку по телефону и слышимость была неважная).Кстати, понятие зверовая лайка у них и у нас сейчас стали разные.(у нас это стало похоже на травильную собаку).Забайкальские собаки имеют отличную от наших манеру работы, они более спокойны и менее агрессивны, поэтому дипломы высших степеней заработать не могут.Для работы по лосю подходят идеально.Привезенные суки крупные высокопородные животные(еще раз подтверждает мое мнение, что лучших кобелей вывезти очень сложно).Вязки между вывезенными собаками с моей точки зрения не желательны, т.к. есть очень сильное ощущение того, что собаки заинбридированы.

Межпородные состязания лаек предварительно запланированы на май. Размещаю свидетельство на свою суку Цусиму(вывезены отец и мать).При вязке с кобелем по линии Тобола получилось 4 щенка.2-четко в одну линию, 2-четко в другую как по поведению, так и по экстерьеру.

Есть предварительная договоренность о собаках из Тингокочинского района пос. Вижкаренга(могу ошибиться в написании названий т.к. записывал под диктовку по телефону и слышимость была неважная).

40 лет назад А.В. Гейц приводил Красночикойский и Тунгокоченский районы Читинской области в перечне очагов, где наиболее хорошо сохранились лайки. Много воды утекло с тех пор и было бы очень интересно посмотреть, что там имеется сейчас.

Да, мы действительно получили ВСЛ Забайкальского типа. Собака на фото похожа на моих собак лишь отдельными частями тела,

фотографии своих собак и их родителей размещу завтра.

Если можно, назовите фамилию и имя вашего знакомого инспектора. Мои лайки из деревень Менза, Укыр, Шонуй.

А что Вы понимаете под забайкальским типом? В чем его характерные особенности?

Фамилия нашего охотинспектора - Афраков Юрий Николаевич. Он сейчас работает не в охотничьей, а лесной отрасли, но я думаю С.И.Молоков его должен знать, поскольку они оба учились на иркутском охотфаке с разницей в 2-3 года. После института Ю.Н. работал в Читинской области, возвращаясь домой (в Иркутскую область), привез своих собак и разводил их дальше "в себе". Собаки его гнезда отличались яркой работой по кабану и медведю. Но по экстерьеру они больше напоминали ЗСЛ - преимущественно серого и рыжего окраса, суховатые, легковатые. Вот еще один кобель - этот отец рыжего кобеля с предыдущей фотографии Иркут 1613/04 , оценка "оч.хор.", диплом 1-II. У Иркута два колена в родословной, но если "копать" дальше, то там стоят собаки из ИПОПС.

Манера работы по лосю у нашего эвенка ЮРТАЯ к четырём годам выработалась довольно интересная и на мой взгляд полезная. Найдя зверя и недолго поработав он возвращается и докладывает мне и одновременно проверяет иду ли я в том направлении. Получив утвердительную команду вновь возвращается к лосю и продолжает работу. Где то через час, если далеко, может снова проверить где я и хочу ли я подходить к лосю. Снова возвращается, и тут уже до убоя. Если мне не надо, легко оставляет зверя.

Манера работы по лосю у нашего эвенка ЮРТАЯ к четырём годам выработалась довольно интересная и на мой взгляд полезная. Найдя зверя и недолго поработав он возвращается и докладывает мне и одновременно проверяет иду ли я в том направлении. Получив утвердительную команду вновь возвращается к лосю и продолжает работу. Где то через час, если далеко, может снова проверить где я и хочу ли я подходить к лосю. Снова возвращается, и тут уже до убоя. Если мне не надо, легко оставляет зверя.

Такая манера работы приносит результат только в той местности, где зверь, в частности лось, не пуганный. В средней полосе России, как выяснилось, совсем другие условия охоты, нежели в таёжном крае. Во-первых, это большая концентрация охотников на ограниченных охотничьих территориях. Из за множества населённых пунктов, расположенных на незначительном расстоянии друг от друга, лесные массивы очень малы, а в некоторых областях средней полосы, мне вообще кажется, что лосю негде держаться, миграция постоянно меняется

Растущие как грибы дачные поселки, установленные заборы - вареные из стального прутка двух метровой высоты ( пример участок жд дороги Санкт Петербург - Москва на всём её протяжении), все эти искуственно созданные факторы реально наносят ущерб естественной миграции этого вида и, как следствие, снижение численности популяции в глобальном масштабе.

Опять же очень большая сеть автодорог (буквально паутина). Всё эти условия формируют мнение опытного охотника средней полосы России в отношении манеры работы по зверю в пользу более качественной её составляющей. А именно: не вязкая собака максимум 50 - 60 минут сопровождения, потому что такой зверь как лось у нас даже не пытается отстояться в присутствии собаки, и конечно же мастерство атаки. Мои лайки во время работы по зверю пытаются постоянно забежать вперёд, сделать ложную атаку с головы, пытаясь остановить или подвернуть на охотника.

Владимир, я из Тверской области. И лось у нас очень пуганый, но тем не менее такая вот манера. А работает довольно мягко, как бы уговаривает. Иногда и умудряется подвернуть, как Вы говорите, на охотника.

Владимир, а почему Гутай не записан в ВПКОС? И аналогичный вопрос Валентину Викторовичу относительно Дзунгара Устинова. Кобели дипломированные, выставляются, используются в племенной работе, а номеров ВПКОС нет...

Гутай, Менза и Чара записаны и имеют № ВПКОС в обязательном порядке.

А какой номер ВПКОС у Гутая? В базе данных я его не нахожу.

Владимир, Вы так и не объяснили в чем характерные особенности экстерьера забайкальского типа ВСЛ.

я так думаю, что если мы были бы карамистыми, то относились бы к эвенкийскому типу, а не к Забайкальскому.

Окрас - это совершенно недостаточное основание для отнесения к какому-либо породному типу. Серые и рыжие ВСЛ характерны для всей территории естественного распространения породы. Со слов глубокоуважаемого мной эксперта Всероссийской категории Петра Ефимовича Шлыкова (Красноярск) собаки эвенкийского типа отличаются прежде всего сухой легкой головой, сравнительно узким черепом и шипцом, окрас чаще серо- и рыже-пегий, характерна светлоглазость.

Вы в Иркутске находитесь и многого не знаете, что у нас тут творится!

Чувствую, мне крупно повезло :drinks:

Каждый год проводим выстовки: в 2008г. - областная окружная

Владимир, а у Вас нет отчета по этой выставке? Вроде бы, на ней выставлялась сука моего разведения - интересно было бы почитать описание. И еще, два года назад мы отправляли в Питер двух черно-белых кобелей. Их владельцы ни разу на связь не выходили и я не знаю, что из этих щенков выросло. Все жду, что появятся на какой-нибудь выставке или на испытаниях...

Гутай № 1002/05, Менза № 1600/04, Чара № 1003/05

Владимир, не сочтите за придирку, но номера 1002/05 и 1003/05 не могут являться номерами ВПКОС.

А это вы господину Михайлову и Ярошенко объясните. Вы в Иркутске находитесь и многого не знаете, что у нас тут творится! Вчера заходил на ваш сайт по вашей ссылке и читал доклады этих двух товарищей.

С другой стороны господин Ярошенко со своими рассуждениями об окрасе: повязал Тоболом Савилова в нашей области наверное даже кошек. Мне из кровного клуба собаководов пришлось уйти, организовали секцию со своими тремя собаками при Ленвоенохоте.

Владимир!

Пожалуйства посдержанней в выражениях. Я смотрю в Ленобласти такая же ситуация с ВСЛ (дрязги, раздоры) как и в Моск. регионе. И данный форум не для того чтобы выяснять отношения публично. Если у Вас есть предложения по улучшения племенной работы с порордой ВСЛ, пожалуйста опубликуйте их. Предложите достойных производителей в раздел "Племенная работа" там есть тема по ВСЛ. Укажите все достоинства и недостатки производителя, в каком сочетании желательно использовать и т.п.

А выяснением личных отношений никогда пргоресса в породе не добиться. Если уж неймется, тто сообщите что Вы конкретно видели. Например лично я иногда в приватной беседе могу сказать о работе производителя на состязаниях или испытаниях, но тем не менее это за основу брать никак нельзя, т.к. собаке тоже свойствено болеть (что-то перед этим съела), может быть плохое настроение и т.п. - это же живое существо со всеми вытекающими последствиями. И если она сегодня сработала ярко, то это не значит что она всегда должна так работать.

Еще раз хочу напомнить, что для приватной информации существует так называемая "личка". Пожалуйста все туда. Еще раз перечитайте Правила.

"Лайки ламутов, юкагиров и тунгусов Якутской области лучшие в мире;" - М.Г.Дмитриева-Сулима. 1911г.

Конфликтов у нас нет, а откровенный беспредел я покрывать не буду, хватит экспериментов, 70 лет молчали!!!

Слава Богу, что в СПб в клубе кровного сабаководства установилось состояние (тихое болото). Мы активно перехватываем инициативу, занимая освободившиеся ниши. Или предлагаете драдхаров в эти ниши пустить? А они претендуют, пока мы молчим! С востока "хаски" наступают ( многие пытаются доказать, что с ними охотиться НУЖНО), с запада "драдхары", говорят, что являются заменителем "лаек" всех пород, заметьте...

Уважаемый Владимир!

Почитайте на главной странице ресурса dogexpert для чего он был создан.

Там также сказано, что «Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя»

Так какую Вы хотите правду донести до пользователей форума, о каком таком беспределе на протяжении 70 лет? Может это только Ваша правда?

Я не хочу продолжения этой дискуссии выяснения отношений, их пожалуйста выясняйте в своем обществе и правоту прежде всего доказывают делами.

Я не буду защищать собак породы ВСЛ: Тобола Савилова и Амура Ярошенко, а просто размещу копию рапортички со Смоленских состязаний 2004г, где мне впервые довелось увидеть Тобола в работе (См. №27). Надеюсь, в нашей компетентности никто не усомнится.

Владимир! И давайте на этом прекратим. Надеюсь поняли о чем можно говорить, а о чем нет и в какой именно форме.

Я не буду защищать собак породы ВСЛ: Тобола Савилова и Амура Ярошенко

Василий, а в этом и нет никакой необходимости. Никто не умаляет достоинств Тобола. Но даже самый выдающийся чемпион должен использоваться в племенной работе с умом. В 2008 году в ВПКОС было записано всего 12 ВСЛ из Москвы и Московской области, из них 6 являются детьми и внуками Тобола, а еще 5 имеют в родословной его деда Фрама. Есть повод задуматься...

В той же Финляндии клуб устанавливает строго ограниченное количество вязок каждому производителю и даже, несмотря на это, финны не смогли избежать серьезных проблем, связанных с инбредной депрессией. У нас эти проблемы тоже не за горами. Вернее, они уже есть, но пока еще не получили широкого распространения.

Интересно!А я думал что толъко в Бологарии естъ такие проблемъй :lol: Какой же свет,проблемъй повсюду одиноковое?Простите. :drinks:

Уважаемые , форумчане!

Хочу обратить Ваше внимание, на то, что все мы в конечном счете хотим одного и того же, а именно, чтобы наконец-то образовалась консолидированная порода. На сегодняшний день этим можно заниматься только в крупных центрах ( Москва , СПб, Иркутск и может быть Финляндия. за счет более высокой культуры собаководства и возможностей распространения и рекламы породы дальше на запад).В остальной части страны существуют в лучшем случае( насколько я знаю) лишь отдельные гнезда.

По поводу высказывания Владимира о забайкальском типе то, это по моему опять же не более чем отдельные гнезда, сильно отличающиеся друг от друга в основном из-за специализации этих собак.

Другое дело, что люди, которые вытаскивают оттуда, да и из других мест племенной материал и правильно его используют должны получать полную нашу поддержку, а то я еще лет 20 назад в адрес таких людей слышал фразы типа «Понавезли тут с помоек сибирских аэропортов!»

Времена, когда сельские жители жили за счет охоты, за редким исключением, уже прошли. Все Вы или сами бывали в сибирских деревнях, или Ваши хорошие знакомые родом оттуда и Вы имеете представление о современной обстановке в этих местах. Из своего опыта могу констатировать следующее: пытаясь найти щенка от рабочих родителей (я не говорю о ВСЛ, об этом там вообще никто ничего не знает) в ответ слышу одно и тоже: «Все приличные мужики подались в город. Остались лишь горькие пьяницы, а у них какие собаки?» И так повсеместно. На вопрос: «А как же соболь?»Говорят, что занимаются этим в основном охотоведы и люди к ним приближенные. Выбирают места, где можно проложить путик на Буране и расставляют по нему капканы. Естественно, это места ближайшие от населенного пункта. Спрашивать у дедов, у которых еще сохранились какие-то собаки, как охотятся они, бесполезно, т.к. понимаю, что на дальние зимовья им не дойти, а денег на бензин и Буран у них отродясь не было.

А теперь хочу вернуться к тому, с чего начал. Развиваться порода может только в больших центрах. А вот куда развиваться? Предлагаю сформулировать свои требования к ПОРОДЕ ВСЛ, (вязкость, поиск, злоба к зверю и т.д.), а также применение на охоте в современных условиях, а то может и не нужна она вовсе?

С уважением ко Всем прочитавшим и жду ваших ответов. Андрей.

P.S. И прошу Вас, не надо переходить на личности.В конечном итоге все мы делаем одно дело. А если кому-то, что-то не нравится, то ,пожалуйста, приводите конкретные факты и весомые аргументы!

По поводу высказывания Владимира о забайкальском типе то, это по моему опять же не более чем отдельные гнезда, сильно отличающиеся друг от друга в основном из-за специализации этих собак.

Я тоже склоняюсь к мысли, что уместнее говорить ни о типах, а о гнездах, создаваемых отдельными заводчиками в соответствии с их предпочтениями в экстерьере и работе собак. И вряд ли различия между ними очень значительны. Жаль, конечно, что Владимир ушел от обсуждения этой темы. Было бы интересно в ней разобраться.

На вопрос: «А как же соболь?»Говорят, что занимаются этим в основном охотоведы и люди к ним приближенные.

Андрей, это в каком регионе Вам так говорили? У нас в области до совсем недавнего времени промысел соболя оставался одним из основных источников дохода жителей сел северных районов, где не охотился только ленивый. И собак рабочих хватало. Это сейчас, когда цена на дикую пушнину упала «ниже плинтуса», интерес к соболю упал, что повлечет (и уже повлекло) виток уничтожений лаек-соболятниц, не по своей вине превратившихся из кормильцев в дармоедов :)

Предлагаю сформулировать свои требования к ПОРОДЕ ВСЛ, (вязкость, поиск, злоба к зверю и т.д.), а также применение на охоте в современных условиях, а то может и не нужна она вовсе?

Лично для меня высший пилотаж для ВСЛ – работа по соболю. Если собака стабильно и успешно гоняет соболя, значит, у нее есть все: чутье, правильный поиск, вязкость, охотничья страсть, выносливость, ум, наконец. Не случайно же, щенки от соболятниц при соответствующей натаске показывают хорошую работу по многим другим видам, а наоборот бывает крайне редко. Замечу, что у меня самой ярких соболятниц нет. Мои лайки (заводского разведения) работают по соболю, но уступают в этом промысловым собакам. Так что мне есть к чему стремиться :)

на следующий год собираюсь в экспедицию в Олекминский район Читинской обл. и Тунгокоченский район Читинской обл., если останется время заеду в Сохондо!

Готова присоединиться! На полном серьезе, Владимир, мне бы очень хотелось в этом поучаствовать, тем более, что не так уж далеко ехать. Думаю, что если подойти к сбору материала со всей ответственностью (сделать описания, промеры, фотографии) может получиться достаточно интересная и полезная работа. Подобную работу в сентябре 2007 года провели Марина Кузина и Сергей Богатов в Жигаловском районе Иркутской области. Они посетили несколько отдаленных сел в верховьях реки Лены, где живут староверы, до сих придерживающиеся традиционного образа жизни. Оказалось, что у них сохранились хоть и немногочисленное, но достаточно хорошее аборигенное поголовье. По-моему, из всех осмотренных собак, была выявлена только одна ввозная - кобель из Якутии, который резко выделялся совершенно иным типом. Некоторые фотографии есть здесь

Вам, Ирина, могу сказать, что эти отдельные гнёзда в Забайкалье довольно многочисленны! Веду обмен племенным материалом, на следующий год собираюсь в экспедицию в Олекминский район Читинской обл. и Тунгокоченский район Читинской обл., если останется время заеду в Сохондо!

Также есть много очень не плохих собак в Багдарине и Баргузине, сам видел (Улан-Удэ).

Владимир, я в этом и не сомневаюсь!

Поэтому, как уже говорила, с огромным интересом жду всю возможную информацию.

Для меня ВСЛ - это больше, чем просто порода охотничей собаки. И уж поверьте, с огромной радостью готова к обмену любой информацией.

Спасибо для предупреждения :) !!

Ни Пуха Ни Пера!

Милитца

Надеюсь что Вы всё поняли.

Все сообщения (в т.ч. и Ваши) не относящиеся к данной теме будут удалены.

Обратил внимание на упоминание "ума" у лайки, как это определяется наличие или отсутствие, по каким элементам работы лайки? Есть ли наблюдение, что соболятницы умнее? Или например, наблюдение, что более умные лучше работают по соболю. Работают ли ЗСЛ по соболю в регионах Восточной Сибири? Хуже, лучше или кто-как, в каждом конкретном...? И нет ли наблюдений, что восточники например умнее западных? Или наоборот?

Саня, я понимаю, что термин "ум" далеко не самый удачный, но, честно говоря, не знаю как назвать то качество, благодаря которому хорошая лайка при преследовании соболя, например, "отрезает" его от участка угодий, где он он может укрыться (россыпи, завалы) или выбирает нужный темп преследования, чтобы сделать решающий рывок именно в нужный момент. Безусловно, большое значение имеет опыт собаки, ее знание местности, но вряд ли только он один.

Конкретно у нас в Иркутской области ЗСЛ практически нет. Поэтому ничего сказать по поводу их работы по соболю не могу. В соседнем Красноярском крае, насколько мне известно, на пушном промысле ЗСЛ используют достаточно успешно. В любом случае, говорить, что "восточники умнее западных или наоборот" по меньшей мере некорректно.

Надеюсь что Вы всё поняли.

Все сообщения (в т.ч. и Ваши) не относящиеся к данной теме будут удалены.

Я знаю - а надеюсь что другие поняли уже!

А фотьки мои - эсли текст убрали - не можете пользовать!

Ни Пуха Ни Пера!

Милитца

А как происходит преследование соболя? Читал в рассказе "Метина"(кажется так назывался), что соболя преледовали по следу и при его остановках охотник пытался его обметать. Как у Вас охотятся? Какой свежести след(5 мин,30 мин, час) или вообще на следы не обращаете внимание? Сколько времени длится преследование обычно?

Сейчас обметы, мне кажется, уже никто не применяет. Если Вас интересует особенности работы лаек по соболю, то советую почитать вот эту статью и отчет об испытаниях.

Хорошие собаки работают след любой давности. Лучший кобель напарника моего мужа однажды сработал соболя, заметив сохранившийся после пороши след под ветвями деревьев. Время преследования зависит от свежести следа, условий работы (снег, рельеф), хода соболя и никаких средних цифр тут привести невозможно. Загнанного зверька собака может лаять до 10-12 часов.

В прошлом сезоне на том производственном участке Жигаловского промхоза, где охотится мой муж, лучший результат был у Беса 1715/06 - 35 соболей. В прошлом году цена за головку (1-ый сорт, 1-ый цвет, без дефектов) была около 2500 рублей, в этом - 1200-1300 рублей. А еще в 2005 году цена доходила до 5000 :)

Я недавно смотрел передачу, где говорилось о закупке соболя через аукцион, и показали что есть наиболее ценный соболь, который стоит 3500$, но встречается редко и этот чел уже несколько лет собирает на шубу. Данная шуба будет самая дорогая в мире.

У меня вопрос: какие существуют разновидности соболей и отличается ли работа собаки по ним?. Хотя эта тема про ВСЛ, но тем не менее раскажите на примере этой породы. Есть ли видеофильмы? Мне якуты обещали на обмен, я им отправлял фильм с состязаний по медведю, где они в командном первенстве стали победителями, а мне обещали фильм о соболиной охоте с собаками. Они там в основном держат ВСЛ, но есть и ЗСЛ. Хотя мне сказали, что привозные ЗСЛ сложно адаптируются к погодным условиям.

Отличается ли Якутский соболь от Иркутского?

Есть очень хорошая книга "Охота на русского соболя". Продаётся в охотничьих магазинах. По-моему, есть даже в "Охотнике" на ул. Строителей д.7 ( по крайней мере - была ). Это мемуары охотника-промысловика, который провёл десяток сезонов в Якутии, Забайкалье, Эвенкии. Интересно описывает охоту на соболя, очень простым языком. И охоту с собаками, и всевозможными ловушками. Там же даёт описание подвидов соболя ( по-моему 12 подвидов ), в зависимости от ареала обитания. Мне очень понравилась эта книга. Всем искренне рекомендую.