Обсуждение стандарта

Меня очень интересует такой вопрос - когда был утверждён в РКФ стандарт ВСЛ с заниженной высотой в холке у кобелей 55—63 см и с завышенной высотой в холке у сук 53-61. В старом стандарте рост всё-таки был у кобелей - 57-64 см, а сук - 53-60.

В Финляндии до начала этого года цепко держались за старый стандарт, так как всё ждали обещанного нового с возвращением старых размеров, но не дождавшись нового с этого года и у нас теперь судят по этому стандарту с изменёнными размерами.

И может у кого есть сведения когда же наконец новый стандарт (с возвращением к старым размерам) будет утверждён?

Ирина, добрый вечер.

Про стандарты РКФ вопрос весьма интересен. Принимали их во времена Союза, и кто конкретно этим занимался, и почему именно такие, я выяснить не смог. Никто не знает. Правда, я и не был слишком настойчив в этом вопросе.

Что касается "новых" стандартов, то там рост у кобелей 57-64, у сук - на 4 см меньше. На сегодняшний момент стандарты переводятся на английский. Когда будут утверждены, никто сейчас не скажет точно. Надеюсь, тянуть не будут.

Здравствуйте Александр!

А зачем переводить стандарты на английский язык если они ещё не утверждены? А вдруг не утвердят. Или утвердят в изменённом виде.

Русский текст неутверждённых новых стандартов я получила больше года назад когда ездила в РКФ.

Тогда Хомасуридзе тоже сказал, что стандарты уже переводятся. Но позже выяснилось что они так и не были утверждены.

А за чем всё встало? Я имею в виду что за проблемы с утверждением? Там какие-то разногласия?

Меня в проекте удивил текст в отношении окрасов.

"Предпочтительны: чёрный с подпалом, чёрный, чёрный с белым, белый. Кроме того стандартными окрасами являются одноцветный серый, рыжий, бурый, зонарный, палевый, а также пегий и пятнистый этих же расцветок. Допустим незначительный крап на ногах в тон основного окраса."

Окрас ведь он или стандартный или не стандартный. А такое предпочтение чёрным, чёрноподпалым и белым... Откуда оно?

Здравствуйте Ирина. Опасаясь накликать на свою дурную голову праведный гнев со стороны администрации сайта за оскорбление чьих то нежных чувств,а быть может и штрафные санкции, осмелюсь озвучить свое видение данной проблемы.

Это не что иное как лоббирование чьих то сугубо меркантильных интересов.

Честь имею.

Честно говоря, такое отношение к окрасам и у меня вызвало такую же реакцию, так как не могу понять чем могло быть вызвано решение о приоритете чёрных окрасов.

Если сегодня чёрный окрас будет приоритетным - завтра он станет единственно допустимым что повлечёт за собой резкое снижение генофонда ВСЛ.

Хотелось бы конечно узнать как аргументировалось решение о выделении чёрных окрасов в приоритетные. Только вот у кого?

Ирина, добрый день.

Наверно, огорчу Вас, но то, что сейчас утверждается, имеет такой вид:

"Окрас: Наиболее типичные окрасы – черный с подпалом (карамистый), черный, черный с белым, белый - одноцветный или пегий. Допустим незначительный крап на ногах в тон основного окраса."

Недопустим коричневый и тигровый.

Переводить надо, так как в FCI, думаю, всё на английском.

Кто это создал, попробую уточнить.

Всем здравствуйте. Считаю, что выделение приоритетов в окрасе восточносибирской лайки ни что иное , как наивные попытки консолидировать породу по признаку отличающую её от других пород лаек, игнорируя другие , более существенные отличия, такие как форма головы, костяк и формат. А вопросы отличительных признаков будут стоять до тех пор, пока будет существовать этот "объединительный" для лаек Восточной Сибири стандарт. И здесь только два пути выхода из этой ситуации. К сожалению мы не знаем ни одного <_<

то, что сейчас утверждается, имеет такой вид:

"Окрас: Наиболее типичные окрасы – черный с подпалом (карамистый), черный, черный с белым, белый - одноцветный или пегий. Допустим незначительный крап на ногах в тон основного окраса."

Недопустим коричневый и тигровый.

Переводить надо, так как в FCI, думаю, всё на английском.

Кто это создал, попробую уточнить.

Возможно, имеющаяся информацмя у меня не достоверна, но согласно ей действующий сейчас стандарт FCI готовила "карелочница" Л.А.Гибет. Этот стандарт обсуждался на семинаре в Иркутске в 2003 году и подвергся большой критике. По всей видимости, после этого руководство НКП ВСЛ пришло к выводу, что всякие обсуждения излишни и проталкивает изменения кулуарно <_<

Ирина, добрый день.

Наверно, огорчу Вас, но то, что сейчас утверждается, имеет такой вид:

"Окрас: Наиболее типичные окрасы – черный с подпалом (карамистый), черный, черный с белым, белый - одноцветный или пегий. Допустим незначительный крап на ногах в тон основного окраса."

Недопустим коричневый и тигровый.

Переводить надо, так как в FCI, думаю, всё на английском.

Кто это создал, попробую уточнить.

Александр, а чем аргументируется приоритет чёрных окрасов?

Самое поразительное в этой ситуации то, что в FCI в настоящее время стремятся к расширению генетических основ внутри пород - даже кросы разрешены, конечно обоснованные и с заранее запрошенным разрешением. А в РКФ получается намеренно идyт к сужению генофонда путём вытеснения серых и рыжих окрасов.

В докладе Десятовых об окрасах http://esl-irkutsk.net.ru/standart5.htm приведены следующие факты:

На I Всероссийской выставке ВСЛ (Иркутск, 2003 г.) из 88 представленных собак: 57% имели различные вариации черного окраса (сплошной, пегий, пятнистый), 15% - были черно-подпалыми (карамистыми), 15% - различных вариаций серого окраса, 8 % - рыжие различных оттенков, 4% - белые и палевые и 1% коричневого окраса (вне породы).

На I Региональной выставке ВСЛ промысловых районов (Жигалово, 2004 г.) из 54 представленных собак: 52% были черными и черно-пегими, 26% рыжими, 11% - серыми, по 5,5% собак имели карамистый и белый окрасы.

На II Региональной выставке ВСЛ промысловых районов (Жигалово, 2006 г.) из 64 представленных собак: 47% были черными и черно-пегими, 25% серыми, 12% - рыжими, 11% - карамистыми и 5% белыми.

Для Valenti:

Валентин Викторович, а как часто Вам приходится видеть собак, которые не "вписываются" в стандарт ВСЛ и ни в какой другой из существующих стандартов лаек? Чем именно они не вписываются?

По поводу стандартов сейчас пытаюсь выяснить.

Для Valenti:

Валентин Викторович, а как часто Вам приходится видеть собак, которые не "вписываются" в стандарт ВСЛ и ни в какой другой из существующих стандартов лаек? Чем именно они не вписываются?

В принципе в стандарт ВСЛ можно вписать как ВС лаек различного типа, так и некоторых ЗС. Стандарт очень размыт и субъективное восприятие каждого эксперта позволяет толковать его по своему. А так , к примеру вот тот "забайкальский" тип вполне можно отнести и к ЗС с несколько удлиненным форматом. А форма головы вполне соответствует ЗС. Много появилось ВС с облегченным костяком, несоответствующим росту. Вообще я сторонник всё таки разделения ЛВС на несколько пород. Пусть восточносибирская лайка заводского разведения развивается в рамках существующего стандарта, и параллельно выделить отдельные типы, не вписывающиеся в этот стандарт, дать им наименование и работать над их сохранением и совершенствованием.

В принципе в стандарт ВСЛ можно вписать как ВС лаек различного типа, так и некоторых ЗС. Стандарт очень размыт и субъективное восприятие каждого эксперта позволяет толковать его по своему. А так , к примеру вот тот "забайкальский" тип вполне можно отнести и к ЗС с несколько удлиненным форматом. А форма головы вполне соответствует ЗС. Много появилось ВС с облегченным костяком, несоответствующим росту. Вообще я сторонник всё таки разделения ЛВС на несколько пород. Пусть восточносибирская лайка заводского разведения развивается в рамках существующего стандарта, и параллельно выделить отдельные типы, не вписывающиеся в этот стандарт, дать им наименование и работать над их сохранением и совершенствованием.

А мне кажется, что в этом и плюс нашего стандарта, что он допускает существование различных внутрипородных типов. Другое дело, что у нас часто принадлежностью к какому-либо типу объясняют наличие тех или иных недостатков в экстерьере и вместо того, чтобы бороться с ними их закрепляют.

А мне кажется, что в этом и плюс нашего стандарта, что он допускает существование различных внутрипородных типов. Другое дело, что у нас часто принадлежностью к какому-либо типу объясняют наличие тех или иных недостатков в экстерьере и вместо того, чтобы бороться с ними их закрепляют.

Конечно и плюс тоже. Вот только сложно на выставках порой объяснить, что есть различия в типе собак, особенно когда ну уж очень сильно отличаются собаки, но в то же время обе хороши. И наоборот, часто возникает та-а-кое недовольство владельцев полученной оценкой или местом в ринге, они то убеждены, что у их собак, как Вы правильно заметили, тип совершенно другой, а вовсе не недостатки экстерьера.

В принципе в стандарт ВСЛ можно вписать как ВС лаек различного типа, так и некоторых ЗС. Стандарт очень размыт и субъективное восприятие каждого эксперта позволяет толковать его по своему. А так , к примеру вот тот "забайкальский" тип вполне можно отнести и к ЗС с несколько удлиненным форматом. А форма головы вполне соответствует ЗС. Много появилось ВС с облегченным костяком, несоответствующим росту. Вообще я сторонник всё таки разделения ЛВС на несколько пород. Пусть восточносибирская лайка заводского разведения развивается в рамках существующего стандарта, и параллельно выделить отдельные типы, не вписывающиеся в этот стандарт, дать им наименование и работать над их сохранением и совершенствованием.

Вы рядом с моими ВСл были? У моих сук голова больше чем у Тобола Вашего, так на всякий случай, постановка ушей , растянутость корпуса, рост, костяк. ЗСЛ рядом смотрятся лилипутами!

Конечно и плюс тоже. Вот только сложно на выставках порой объяснить, что есть различия в типе собак, особенно когда ну уж очень сильно отличаются собаки, но в то же время обе хороши. И наоборот, часто возникает та-а-кое недовольство владельцев полученной оценкой или местом в ринге, они то убеждены, что у их собак, как Вы правильно заметили, тип совершенно другой, а вовсе не недостатки экстерьера.

Хозяевам моих потомков всё - равно какими они в ринге ходят, так как все будут победителями по бонитеровке.

Вы рядом с моими ВСл были? У моих сук голова больше чем у Тобола Вашего, так на всякий случай, постановка ушей , растянутость корпуса, рост, костяк. ЗСЛ рядом смотрятся лилипутами!

У лошадей тоже голова большая, так же на всякий случай.

особенно когда ну уж очень сильно отличаются собаки, но в то же время обе хороши

Вот именно с такой ситуацией при экспертизе мне пока не приходилось сталкиваться. Отсюда и сомнения в существовании четко выраженных типов.

[quote name='Valenti' date='20.3.2009, 12:45' post='4039']

Вот только сложно на выставках порой объяснить, что есть различия в типе собак, особенно когда ну уж очень сильно отличаются собаки, но в то же время обе хороши.

Спасибо Валентин, что подняли эту тему.Лично я, познакомившись с Николаем Лукьяновичем в конце 80-х, считал восточниками якутских собак, которые к тому моменту были у него. В 92-ом, на выставке в Ленинграде, увидел Фрама, после того, как все помешались на карамистых, появились собаки с Иркутского питомника, в том числе и у Рясного.После этого видел собак из разных регионов, а теперь вот и Читинских.Типаж, безусловно, разный и полностью с Вами согласен, что перемешивать их нельзя.В качестве шутки хочу сказать . Если пес отличается от ЛЗС, то это восточник.И уже без шуток.Породы должны резко отличаться, в т.ч. и по экстерьеру.Ведь никто же не спутает ЛЗС с ЛРЕ.

считал восточниками якутских собак, которые к тому моменту были у него. В 92-ом, на выставке в Ленинграде, увидел Фрама, после того, как все помешались на карамистых, появились собаки с Иркутского питомника, в том числе и у Рясного.После этого видел собак из разных регионов, а теперь вот и Читинских.Типаж, безусловно, разный и полностью с Вами согласен, что перемешивать их нельзя.

Андрей, так объясните, пожалуйста, в чем же заключается разница в типаже. Хорошо бы проиллюстрировать каждый тип фотографией или хотя бы кличкой конкретной собаки.

Породы должны резко отличаться, в т.ч. и по экстерьеру.

Не могут резко отличаться по экстерьеру породы одинакового рабочего предназначения и сходного происхождения.

Ведь никто же не спутает ЛЗС с ЛРЕ

Разумеется. Потому что все знают, что обычно не бывает черно-пегих ЗСЛ и рыжих РЕЛ :)

Что касается ЛРЕ и ЛЗС, то здесь головы все –таки разные, да и суки ЛЗС, как правило, по пропорциям длиннее. Во всяком случае, даже серых ЛРЕ , которые до сих пор изредка встречаются в деревнях отличить можно.

По западникам тоже все более ли менее понятно, один тип вытеснил другой. То есть, консолидация произошла. А вот у ЛВС, мне кажется, один путь, это карамистый с растянутым корпусом, с ухом, посаженным ниже, чем у ЛРЕ и ЛЗС, щипцом грубым, брускообразной формы.(за исключением окраса мне кажется, я описал нечто похожее на маламута).

Лично я ничего не имею против карамистых, но считаю, что и все остальные окрасы имеют право на существование. Но тогда встает вопрос межпородного отличия, а значит, за исключением окраса все вышеперечисленное, должно культивироваться.

Сейчас в рингах ходит большое количество собак пограничного с ЛЗС типа (голова, формат, костистость).

Наиболее желательный тип ЛВС в моем представлении это Фрам Зайцева, Малыш Саболты, Охотник-Помощник Рясного, Ласка Рясного. Только для меня уже давно ясно, что, чем быстрее мы будем двигаться в сторону получения этого желательного типа, тем быстрее мы растеряем рабочие качества, которые уникальны для каждой из линий.

К сожалению, по техническим причинам не могу проиллюстрировать различия в типажах, но из того, что видел , могу сказать, что типаж зависит не от географического места, а от конкретного гнезда.

Андрей, так объясните, пожалуйста, в чем же заключается разница в типаже. Хорошо бы проиллюстрировать каждый тип фотографией или хотя бы кличкой конкретной собаки.

 

Не могут резко отличаться по экстерьеру породы одинакового рабочего предназначения и сходного происхождения.

 

Разумеется. Потому что все знают, что обычно не бывает черно-пегих ЗСЛ и рыжих РЕЛ :)

Скажите пожалуйста уважаемая Татьяна, а бывают ли черно-белые ЗСЛ.

Скажите пожалуйста уважаемая Татьяна, а бывают ли черно-белые ЗСЛ.

В цитируемом Вами тексте

Разумеется. Потому что все знают, что обычно не бывает черно-пегих ЗСЛ и рыжих РЕЛ :)

имеется и ответ на Ваш вопрос: чёрно-пегие и чёрно-белыe это одно и то же.

Сейчас в рингах ходит большое количество собак пограничного с ЛЗС типа (голова, формат, костистость).

Если под "пограничым с ЛЗС" типом понимается общая легкость сложения, узковатая голова, недостаточная растянутость, слабоватый костяк, то речь вновь идет о недостатках экстерьера, а не о внутрипородном типе.

Да, этих "пограничников" и у нас достаточно, особенно почему-то среди сук.