Происхождение чемпиона Фрама 1273/92

  Valenti сказал:

Оставленный щенок Грозы и Рипаски АЛМАЗ вырос в очень красивого мощного пса с типичной головой, мощной зубной системой и отличными зверовыми качествами. Работал по медведю, кабану, лосю. Хорошо искал норку и бобра.

А об остальных щенках этого помета ничего неизвестно?

Отдельное спасибо за размещенный фотоматериал - очень интересно!

  Владимир Арахлей сказал:

По утверждению Александры Михайловны, у Аяна были смешанные глаза, а то, что Лукьянович перестал вязать своих собак это факт. Постараюсь раскопать родословную и поговорю с владельцем Аяна.

[/quote

Ну прямо американизм (по Задорнову) какой то! Чо ты все Александру Михайловну то приплетаешь. Она "Ояна" и не видела то никогда, да и Лукъяныч тоже. Это у АЛМАЗа были смешанные глаза, пол глаза карий, пол глаза голубой.

 

Далее. От вязки НАЙДЫ Козлова О.М.(внучки моей ч.Бахты 1083) с АЯНОМ Шепелева был получен отец Фрама ТЫНГРАЙ. Его вообще никто не видел.

 

 

Ну а СТРЕЛКА - мать Фрама получена от вязки той же Грозы с 11-тилетним ЗВОНКОМ 1084 Шостаковского С.М.

 

Ну вот и ЗВОНОК нашёлся.

И в заключении фото ФРАМА в 13 лет с дочерью ЧАКРОЙ. и правнуком ЮРТАЕМ.

  Valenti сказал:

От вязки НАЙДЫ Козлова О.М.(внучки моей ч.Бахты 1083) с АЯНОМ Шепелева был получен отец Фрама ТЫНГРАЙ. Его вообще никто не видел.

Ну, почему же никто не видел :) Во-первых, один из охотоведов в охотничьем хозяйстве "Холм" описывал мне Тынграя во всех подробностях. Во-вторых, эксперт-кинолог из Украины В.И. Данилюк (владелец однопометницы Дзунгара) уверял, что тоже видел его собственными глазами. Описание их обоих совпадает с тем, что я вижу на Вашем фото.

  Цитата

СТРЕЛКА - мать Фрама получена от вязки той же Грозы с 11-тилетним ЗВОНКОМ 1084 Шостаковского С.М.(фото надеюсь Татьяна найдёт)

Фотографию Звонка я видела в каком-то журнале - попробую поискать.

  Valenti сказал:

И в заключении фото ФРАМА в 13 лет с дочерью ЧАКРОЙ. и правнуком ЮРТАЕМ.

Спасибо за фотографии и исчерпывающие пояснения!

Было очень интересно познакомиться с Вашими собаками.

С уважением,

Ирина

Валентин Викторович, а какой рост был у Тынграя и Фрама?

  irklaika сказал:

Валентин Викторович, а какой рост был у Тынграя и Фрама?

Тынграй где то 63-64 и хороший растянутый формат, а Фрам чуть выше - 65-66. А Тынграя да , Виталий Соколов видел его когда работал у нас в ГЛОХ "Медведица" и Тынграй один сезон у них на участке был.

Валентин Викторович, спасибо огромное!!! Конечно же столь наглядные разъяснения и коментарии, но так, как я все же поклонник другой породы, то спасибо за наглядность предметного, аргументированнного ведения спора.

  veps сказал:

Валентин Викторович, спасибо огромное!!! Конечно же столь наглядные разъяснения и коментарии, но так, как я все же поклонник другой породы, то спасибо за наглядность предметного, аргументированнного ведения спора.

Присоединяюсь. Читала с большим удовольствием о этих собаках. И фото отличные, теплом веет. Спасибо.

Валентин Викторович, а ГЛОХ "Медведица" - это не в районе села Красное недалеко от села Горицы?

  AleksandrB сказал:

Валентин Викторович, а ГЛОХ "Медведица" - это не в районе села Красное недалеко от села Горицы?

Да, это здесь по автодороге проходит граница госохотхозяйства "Медведица", где я состою на службе уже 21 год.

Здравствуйте уважаемый Валентин Викторович.Буду весьма признателен Вам если Вы соблаговолите объяснить происхождение клички Вашего чемпиона Фрама.

За рание признателен.

  shel сказал:

Здравствуйте уважаемый Валентин Викторович.Буду весьма признателен Вам если Вы соблаговолите объяснить происхождение клички Вашего чемпиона Фрама.

 

За рание признателен.

Здравствуйте shel. Кличку ФРАМ я позаимствовал у Фритьофа Нансена и его исследовательского судна "Фрам". Кроме этого его любимую собаку - полярную лайку звали ФРАМ. И кажется это слово в переводе с норвежского означает "вперед!"

  Valenti сказал:

И кажется это слово в переводе с норвежского означает "вперед!"

Ну надо же, как раз вчера встречалась с председателем племенного комитета клуба лаек Норвегии. Знала бы об этом разговоре - спросила бы. Но не всё потеряно - выясним и с норвежским языком :)

К стати, Татьяна, Вам и Сергею Богатову огромный привет от норвежцев! А так же благодарность за оказанную им помощь в переводе российских правил испытаний лаек.

Ну вот и ответ из Норвегии получен :)

Hello!

FRAM means forward. In the meaning moving forward to something. The famous Ship to our Polar-hero: Roald Amundsen was named Fram.

Sincerely

Trond

Т.е. Фрам - это не просто направление вперёд, а вперёд к чему-то.

Красивое имя!

Хочу показать ещё несколько фото потомков Фрама.

Дочь Фрама - ч.ЧАКРА 1391/97(Тверская обл.)

Дочь Фрама - УМКА Скворцова В.К.(Тверская обл.)

Сын Фрама - ТЭБЭР Данилова А.(Якутия)

Внук Фрама - ХАН Оболяева В. (Тверская обл.)

  ivi сказал:

Ну вот и ответ из Норвегии получен :)

 

Hello!

FRAM means forward. In the meaning moving forward to something. The famous Ship to our Polar-hero: Roald Amundsen was named Fram.

Sincerely

Trond

 

Т.е. Фрам - это не просто направление вперёд, а вперёд к чему-то.

Красивое имя!

Я что то не совсем понял, судно "ФРАМ" чьё? Р.Амундсена? Я почему то всегда считал Ф.Нансена.

Вы не ошиблись!

Просто с именем судна Фрам связано три имени норвежских полярников:

Fridtjof Nansen, Roald Amundsen и Otto Sverdrup http://www.fram.museum.no/en/

  yagyala сказал:

Я читала, все, что вы все здесь писали. О происхождении Фрама я лично ничего не знаю, судить не могу. Знаю только, что на выставках карамистому окрасу дается приоритет, белых же и серых-в конец ставят. Что касается логики Ваших рассуждений о том, что если человек в чем-то одном не прав( а это ещё не очевидно), то это перечеркивает всё, что он делает, считаю это ошибкой.

  yagyala сказал:

На оскорбления Журавлева успешно провоцировали. Дипломы -вопрос относительный. С таким характером, как у Журавлева(Владимир извините) , эксперты "не закладывались", скорее -наоборот, поверьте.

Судя по Вашему высказыванию о моей логике, Вы вероятно читали мои высказывания с закрытыми глазами.

По поводу провокаций - почитайте ещё раз тему о происхождении Фрама. Или хотя бы её начало. О каких провакациях Вы говорите?

Лариса ответьте мне на прямой вопрос прямым ответом - для Вас приемлемо то как Журавлёв высказывался и "аргументировал" свои высказывания о происхождении Фрама?

  ivi сказал:

Лариса ответьте мне на прямой вопрос прямым ответом - для Вас приемлемо то как Журавлёв высказывался и "аргументировал" свои высказывания о происхождении Фрама?

Отвечаю прямо: "я бы так не сделала". Если бы я владела бы такой информацией и была бы на 100% уверена в своей правоте, я бы точно нанесла удар. Если Вы затронули эту тему, то у меня остались вопросы. Может быть я что-то недопоняла, как простой читатель...И никого не хочу оскорбить. Просто неправота Журавлева для меня осталась неочевидной:

1.По Вашей версии г-н Рясный не использовал, хотя очень хотел, Фрама потому что в родословной Фрама-имбридинг.

Вопрос: Другие господа имбридинга не видели?

2. При получении хорошего потомства от Фрама, почему г-н Рясный все-равно не использовал Фрама, ведь он очень хотел?

  yagyala сказал:

Просто неправота Журавлева для меня осталась неочевидной:

1.По Вашей версии г-н Рясный не использовал, хотя очень хотел, Фрама потому что в родословной Фрама-имбридинг.

Вопрос: Другие господа имбридинга не видели?

 

2. При получении хорошего потомства от Фрама, почему г-н Рясный все-равно не использовал Фрама, ведь он очень хотел?

Вы действительно "что-то недопоняли, как простой читатель". Фрам был заинбридирован на суку, имеющую дисквалифицирующий порок. Для "непростых" читателей, а имеющих мало-мальское представление о генетике, это многое объясняет. "Другие господа", в отличие от Н.Л.Рясного, могли вовсе не знать о наличии этого порока или не придавать ему значения.

  yagyala сказал:

Отвечаю прямо: "я бы так не сделала". Если бы я владела бы такой информацией и была бы на 100% уверена в своей правоте, я бы точно нанесла удар. Если Вы затронули эту тему, то у меня остались вопросы. Может быть я что-то недопоняла, как простой читатель...И никого не хочу оскорбить. Просто неправота Журавлева для меня осталась неочевидной:

1.По Вашей версии г-н Рясный не использовал, хотя очень хотел, Фрама потому что в родословной Фрама-имбридинг.

Вопрос: Другие господа имбридинга не видели?

 

2. При получении хорошего потомства от Фрама, почему г-н Рясный все-равно не использовал Фрама, ведь он очень хотел?

А вот я историю с Фрамом, Аяном и Алмазом вижу несколько иначе.

Престарелый человек путает Аяна с Алмазом, что и не удивительно в её возрасте и по прошествии стольких лет, а молодой "руководитель породы" пользуется этой информацией и начинает публично поливать дерьмом заводчика и владельца этого кобеля.

Когда же аргументы у "руководителя" были исчерпаны, то он даже не соизволил извениться.

Вот и Вы сейчас решили продолжить грязное дело своего учителя. Для меня, как для человека с очень большим бридерским стажем, достаточно знать, что кобель заинбредирован на суку с перекусом. И своих собак я уже не рискнула бы вязать этим кобелём.

Для таких же любителей сплетен как Вы и Ваш учитель, нужен скандал в виде хаски или ещё чего-нибудь похлеще.

  ivi сказал:

Для того и подняла эту тему, что бы увидеть Вашу реакцию.

Журавлёв в той теме заявил, что он добился того чего хотел. И он оказался прав, так как и у Вас после прочитанного закрались подозрения о которых Вы тут же всех и оповестили. И объяснений Татьяны Вам уже недостаточно. А то что этими подозрениями марается чья-то честь - это же мелочи. В Вас даже не проснулось чувство справедливости - как можно трепать человека подозрениями без каких либо фактов, причём пользуясь тем, что человек не в состоянии доказать что-либо к примеру посредством анализа ДНК, так как собак этих уже давно нет.

Т.е. Ваша справедливость очень выборочна. Только знаете, справедливость она или есть или её нет.

Посему отвечаю Вам - пожалуйста.

Вы преуспели в обличении. Я честно говорю- не знаю о происхождении Фрама. Прав Журавлев, или нет-не знаю. Вы же сразу решили кто прав , а кто -виноват. На чем Вы основываетесь?

Все это-пустой разговор. Если вернуться к теме ,подумайте с кем вязать Ваших подрастающих сук, или так и будете сидеть в имбридинге? Но, это не моё дело, это Вам за "пожалуйста".

Лариса, на Ваши вопросы по иНбридингу отвечу вопросом, что Вы можете сказать о иНбридинге II-III .

Ирина, Вам спасибо, но право не стоит так рьяно ввязываться в эту никчёмную полемику. Я ничего не пытаюсь доказать или опровергнуть, ибо если оправдываешься, значит виновен. Я просто рассказал, что было на самом деле. И я думаю, что у Александры Михайловны Владимир видел не фото Реди Рипаски а Аяна. Я передавал одно его фото Лукьянычу. Или он абсолютно не видит различий между хаски и ЛВС.

  brodyaga сказал:

Валентин,

 

а можно вопрос от "чайника" , не совсем в тему ? А насчёт " ... что Вы можете сказать о иНбридинге II-III ..." ? Хотя, наверное, разумнее спросить в соответствующей теме, но раз уж зашёл разговор здесь ... Если Василий Николаевич посчитает данный вопрос совсем не уместным, то перенесёт в "Инбридинг" ...

 

Так вот, хотел узнать, а что Вы имели ввиду под этим вопросом ? У моей младшей суки инбридинг II-III на Шатуна Сычёва. И вот дословно от С.Д. Войлочниковой " ... Инбридинг II-III степени на Шатуна называется умеренным, и боятся его не стоит, и тем более, если производители передают лучшие качества ..."

Как Вы заметили наверное, Лариса ловко увильнула от ответа. А я имел ввиду то что если такой умеренный инбридинг на хорошего производителя, то он оправдан и даже часто полезен. А если такой инбридинг на производителя. имеющего недостаток или порок в экстерьере - то опасен. Вот здесь и ответы на вопросы поставленные Ларисой, почему Лукьяныч хотел, но не вязал никого с Фрамом. а другие хотели и вязали.

Лариса, а по поводу буковки, это я так, подкол, вроде как у Владимира иногда всё искажается и непонятно о чем речь. Так ведь и Ваш иМбридинг кто нибудь с импртингом спутает.