Начала начал

Для многих начинающих лайчатников, данная тема -- камень предкновения. С чего начинать нахаживание? Как специализировать лайку? Как ее сделать универсальной и что лучше? Существует много мнений на этот счёт. Очень компетентно мнение, что именно с белки и нужно начинать. Но, как известно, что коллективное знание всегда лучшею Вот и предлагается данное голосование. А если это голосование будет ещё и с обсуждением, так цены ему не будет. Спасибо.

Нахаживать,-значит натаскивать,и чем больше,тем лучше!

Приоритет нахаживания зависит от хозяина:какой охотой он,в дальнейшем решил заняться:

Если зверовой,то ходить туда,где зверь,если пушной,то больше,по хвойным лесам,можно,если найдёте сами,то и отстрелять зверька,показать,похвалить.

Ещё,я делал так:

пока собака в стороне,привязанную на бечеву белку,перекидывал через ветку,подтягивал к кроне,подзывал собаку,начинал ей говорить:" Ищи,ищи",сам потихоньку поддёргивал зверька на верёвке,чтобы создать иллюзию движения,когда собака заинтересуется и скажет "Гав",стрелял и тут же отпускал верёвку,зверёк падал,а дальше уже-по поведению собаки.

Николай Всильевич, вечер добрый :ph34r_1:

Не могу однозначно ответить или проголосовать. Т.к. у каждого свои охоты, свои угодья с тем или иным зверем. И каждый перед собакой свои приоритеты ставит...

Вот я для себя нужного мне варианта ответа не вижу в голосовании. Я не могу держать много собак, а охоты разные люблю! И пушнину, и на утку постоять и мясо тоже кушаю :ph34r_1: . Медведь у нас как "иноплонетянин", кабана не много, а вот лося хватает. Белки мало, куница есть, глухарь, норки мало мало, енот, барсук - как второй "инопланетянин" :ph34r_1: ну и пр.

Так что я сначала упор делаю на белку, уткок стреляю ну и как повезёт, что попадётся... :ph34r_1:

В одном моё мнение не поменяется. Если нужна универсальная лайка, то по любому с белки при возможности начинать!

А то уже даже обидно становится за людей, которые считают, что работа по лосю - это КРУТО для лайки. Предел мечтаний для кого-то. Я хоть и не много собак повидал(относительно), но не припомню, чтоб хоть одна ЛАЙКА не смогла найти по свежему следу и не погавкать худо бедно на этих "ослов"! Да и что лось, что кабан - "вагон вонючий", который к тому же по деревьям не умеет лазать...Найти его лайке проще! Дальше уже что кому надо (злоба, вязкость...) А вот чтоб белок безошибочно искала собака - такую тока одну видел. Не то чтобы не врала собака, а чтоб не пропускала ни одной! Был у друга такой РЕЛ Чиж! Профи! Будет одна белка в квадрате 1на 1 км - он её НАЙДЁТ (нашёл бы) 100%! Обоев помню не видно было за шкурками висевшими от сезона до сезона. Это в М.о. Когда читал повесть Петровича "Ункас", почему-то сразу Чиж в памяти всплыл... :sorry:

Да и "начинать" тоже понятие относительное...В лес ведь не в магазин ходим. Сегодня захотел купил это, а завтра вон то. Я понимаю, что местность можно выбирать типичную для какого либо зверя, но "неожиданные встречи" не редкость. Собираетесь на того или иного зверя охотиться с лайкой, подвернулась возможность его взять - надо брать!

Как то так...Всё ИМХО.

:hi:

Изменено 25 января, 2012 пользователем Al-markus

  В 25.01.2012 в 19:11, Al-markus сказал:

В одном моё мнение не поменяется. Если нужна универсальная лайка, то по любому с белки при возможности начинать!

А то уже даже обидно становится за людей, которые считают, что работа по лосю - это КРУТО для лайки. Предел мечтаний для кого-то.

 

Это только моё мнение, не претендующее на правоту ;

 

Этот кто то как раз и не прав.

Голубая мечта нормального охотника -- УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЛАЙКА..

Та, с которой можно без проблем добыть от утки до медведя.

Единственное, считаю медвежатьников, отдельной, превелегированной кастой из всего лаечного поголовья. Медвежатьником соба должна родиться, и кроме медведя ни на кого не обращать внимания.

 

По Вологодской обл. помню.

Отец по работе поехал, и мы с матерью, я в четвёртый класс ходил. Жили в деревне. И как обычно, многие там охотились. Был один охотник - дядя Федя, добывал только медведей. И лайка у него была, скорее всего не породная, без документов, но по внешнему виду ЧИСТОКРОВНЫЙ РЕЛ, кобель. Вот с этим кобелём он и добывал медведей. Когда одного в неделю, когда одного в две - три недели.

Кобель этот, перед домом на цепи сидел, когда не охотился. Народ мимо проходил, всегда с почтением на собаку смотрел, не говоря про нас - ребятишек.

Вспомнил - Мишка его звали. Так вот этот Мишка на прхожих то же поглядывал, как принц, знающий себе цену, с достоинством..... По пустякам, ни кокого "гав" от него не услышишь. Да же на кошек внимания не обращал

Ни кого не работал он, кроме медведя..

Вот тогда, в 72 - 73 году и сложилось детское мнение о таких собаках, которого и придерживаюсь до сих пор. Да и медвежатьников, по моему понятию, почти не осталось, да и людей таких. Один охотник, одна собака, Тулка.... ,и штук 10 - 15 медведей за зиму. И так каждый год.

 

Отвлёкся немного... Понятно, что Универсальная так медведя не сработает как этот Мишка. Да и медведи мне не нужны.

Для меня хорошая Универсальная на много предпочтительней чем лосятница и кабанятница.

И натаскивать Универсальную лучше от шкурки, и далее пр ходу сезона.

Изменено 25 января, 2012 пользователем FUR-HUNTER

  В 25.01.2012 в 15:39, barsuk-1 сказал:

Нахаживать,-значит натаскивать,и чем больше,тем лучше!

Приоритет нахаживания зависит от хозяина:какой охотой он,в дальнейшем решил заняться:

Если зверовой,то ходить туда,где зверь,если пушной,то больше,по хвойным лесам,можно,если найдёте сами,то и отстрелять зверька,показать,похвалить.

Ещё,я делал так:

пока собака в стороне,привязанную на бечеву белку,перекидывал через ветку,подтягивал к кроне,подзывал собаку,начинал ей говорить:" Ищи,ищи",сам потихоньку поддёргивал зверька на верёвке,чтобы создать иллюзию движения,когда собака заинтересуется и скажет "Гав",стрелял и тут же отпускал верёвку,зверёк падал,а дальше уже-по поведению собаки.

а я думал что эксперт тот который трижды .может советовать только как ходить в ринг.а нет все правильно.но те лайки у которых в крови или не знаю где с ними главное ходить по лесу и дать понять что тебе от нее надо у лайки которых я держу наступает такой периуд когда она становится губкой которая готова в себя впитать то что нужно хозяину

  В 25.01.2012 в 19:11, Al-markus сказал:

Николай Всильевич, вечер добрый :ph34r_1:

 

:hi:

 

Я,не понимаю зачем Вы отвечали мне.тему создал ни Я. Я не голосовал.написал.как нахаживали собак с Анатолием Шиндаровым. Собаки у нас были универсальные,но сами предпочитали охотиться на пушнину,т.к. в Те времена не было возможности "охотить" мясо. Сейчас,тоже считаю,что любая лайка способна облаять зверя.Для егерей,которые работают на клиентов,думаю,нужна злобная и смелая лайка,способная хватками остановить зверя.Для простого охотника,у которого нет возможности постоянно ходить за "мясом",считаю,нужна собака,которая постарается помочь хозяину добыть пушнинку,уточку,боровую птичку,так же поможет при охоте на енота и барсука (не давить его будет до подхода хозяина,а "уговаривать" не уходить и подождать ,,,),поможет в сумерках отстрелять ондатру (я охотился так: при наступлении сумерек смотрел не на воду,а на собаку,которая сидела рядом со мной на берегу,и как только вижу,что собака насторожилась,смотрел туда,куда и она,разглядывал "усы" от плывущей ондатры и стрелял)и достанет её. Стрелял я и зайцев,не считая,что этим можно испортить лайку.

Знаю человека,который отдавал собаку,как только она начинала обращать внимание на что либо,кроме кабана и лося,но это его дело!

Всё что написал,прошу не брать за аксиому,это ТОЛЬКО моё мнение.

  В 25.01.2012 в 19:11, Al-markus сказал:

Николай Всильевич, вечер добрый :ph34r_1:

Не могу однозначно ответить или проголосовать. Т.к. у каждого свои охоты, свои угодья с тем или иным зверем. И каждый перед собакой свои приоритеты ставит...

Вот я для себя нужного мне варианта ответа не вижу в голосовании. Я не могу держать много собак, а охоты разные люблю! И пушнину, и на утку постоять и мясо тоже кушаю :ph34r_1: . Медведь у нас как "иноплонетянин", кабана не много, а вот лося хватает. Белки мало, куница есть, глухарь, норки мало мало, енот, барсук - как второй "инопланетянин" :ph34r_1: ну и пр.

Так что я сначала упор делаю на белку, уткок стреляю ну и как повезёт, что попадётся... :ph34r_1:

В одном моё мнение не поменяется. Если нужна универсальная лайка, то по любому с белки при возможности начинать!

А то уже даже обидно становится за людей, которые считают, что работа по лосю - это КРУТО для лайки. Предел мечтаний для кого-то. Я хоть и не много собак повидал(относительно), но не припомню, чтоб хоть одна ЛАЙКА не смогла найти по свежему следу и не погавкать худо бедно на этих "ослов"! Да и что лось, что кабан - "вагон вонючий", который к тому же по деревьям не умеет лазать...Найти его лайке проще! Дальше уже что кому надо (злоба, вязкость...) А вот чтоб белок безошибочно искала собака - такую тока одну видел. Не то чтобы не врала собака, а чтоб не пропускала ни одной! Был у друга такой РЕЛ Чиж! Профи! Будет одна белка в квадрате 1на 1 км - он её НАЙДЁТ (нашёл бы) 100%! Обоев помню не видно было за шкурками висевшими от сезона до сезона. Это в М.о. Когда читал повесть Петровича "Ункас", почему-то сразу Чиж в памяти всплыл... :sorry:

Да и "начинать" тоже понятие относительное...В лес ведь не в магазин ходим. Сегодня захотел купил это, а завтра вон то. Я понимаю, что местность можно выбирать типичную для какого либо зверя, но "неожиданные встречи" не редкость. Собираетесь на того или иного зверя охотиться с лайкой, подвернулась возможность его взять - надо брать!

Как то так...Всё ИМХО.

:hi:

 

Белки у нас нет,а в остальном полностью с Вами согласен!

  В 25.01.2012 в 13:48, Surgerion сказал:

Для многих начинающих лайчатников, данная тема -- камень предкновения. С чего начинать нахаживание? Как специализировать лайку? Как ее сделать универсальной и что лучше? Существует много мнений на этот счёт. Очень компетентно мнение, что именно с белки и нужно начинать. Но, как известно, что коллективное знание всегда лучшею Вот и предлагается данное голосование. А если это голосование будет ещё и с обсуждением, так цены ему не будет. Спасибо.

Мнений много это точно,все "заточены" только на свои охоты.

А есть КЛАССИКА нахаживания. От самого малого, шкурок и белок, до большого, лось,медведь.

В южных районах,где последнее время очень популярна охота с лайкой, основной вид охоты это кабан. Им конечно же белочку не найти в своих лиственных лесах и камышах, и это понятно.

В северных районах всё по другому. До перестроичных времён одним из основных видов охоты были белка,куница,хорь,норка,енот,барсук,лось только потом кабан. Мех был в цене.

Всё "повернулось после голодных 90, и приоритеты в охоте тоже. Появилось много травильных лаек, браконьерских.

По моему мнению и подход к натаске лаек стал меняться , вот отсюда и идут споры. :hi:

Самым хорошим нахаживанием считаю ночное, во время охоты на барсука совзрослой универсальной рабочей лайкой.Только местность должна быть условно легкой, поля, небольшие овраги, посадки или небольшие колки леса.Ещё хороший вариант ранним утром по густым посадкам пройтись, можно куницу погонять. При таком нахаживании собака видит практически всю дичь на которую нужно охотиться.

  В 26.01.2012 в 04:24, barsuk-1 сказал:

Я,не понимаю зачем Вы отвечали мне.тему создал ни Я. Я не голосовал.написал.как нахаживали собак с Анатолием Шиндаровым. Собаки у нас были универсальные,но сами предпочитали охотиться на пушнину,т.к. в Те времена не было возможности "охотить" мясо. Сейчас,тоже считаю,что любая лайка способна облаять зверя.Для егерей,которые работают на клиентов,думаю,нужна злобная и смелая лайка,способная хватками остановить зверя.Для простого охотника,у которого нет возможности постоянно ходить за "мясом",считаю,нужна собака,которая постарается помочь хозяину добыть пушнинку,уточку,боровую птичку,так же поможет при охоте на енота и барсука (не давить его будет до подхода хозяина,а "уговаривать" не уходить и подождать ,,,),поможет в сумерках отстрелять ондатру (я охотился так: при наступлении сумерек смотрел не на воду,а на собаку,которая сидела рядом со мной на берегу,и как только вижу,что собака насторожилась,смотрел туда,куда и она,разглядывал "усы" от плывущей ондатры и стрелял)и достанет её. Стрелял я и зайцев,не считая,что этим можно испортить лайку.

Знаю человека,который отдавал собаку,как только она начинала обращать внимание на что либо,кроме кабана и лося,но это его дело!

Всё что написал,прошу не брать за аксиому,это ТОЛЬКО моё мнение.

Да...что-то ступил я малость... :ph34r_1: Бывает... :ph34r_1:

Просто увидел тему новую, с главной страницы. А там же как, тема, время сообщения и автор. Автор то последнего сообщения, а не темы :dash3:

А последнее сообщение как раз Ваше было. Вот мне что-то в голову и взбрендело, что тему Вы "замутили"...

А вобще как я понимаю опрос может только администрация сайта создать.... :umnik2:

Изменено 26 января, 2012 пользователем Al-markus

  В 26.01.2012 в 10:30, Al-markus сказал:

А вобще как я понимаю опрос может только администрация сайта создать.... :umnik2:

Опрос может также создать топикстартер. Как и в данной теме.

  В 25.01.2012 в 13:48, Surgerion сказал:

Для многих начинающих лайчатников, данная тема -- камень предкновения. С чего начинать нахаживание? Как специализировать лайку? Как ее сделать универсальной и что лучше? Существует много мнений на этот счёт. Очень компетентно мнение, что именно с белки и нужно начинать. Но, как известно, что коллективное знание всегда лучшею Вот и предлагается данное голосование. А если это голосование будет ещё и с обсуждением, так цены ему не будет. Спасибо.

В 15 лет,к сожалению,мне некому было задавать подобные вопросы,но первая в жизни лайка была нахожена так,что в некоторых моментах ,например,по боровой дичи все остальные так как эта не работали...Работала и по кунице,енотке,замечательно по белке,останавливала лосей о 16-ти отростках...

Скажу сразу...Пупок не рвал,по станциям не ездил, да и не было их ещё в 60-х годах,а собачка работала.

Наверно,не нужно подстраиваться под лайку.Тем лаечья порода и хороша,что с ней просто-напросто нужно всего лишь охотиться,охотиться на те виды,которые доступны и предпочтительны.Не случайно слово-то какое это действо озвучивает Н-А-Х-А-Ж-И-В-А-Н-И-Е....Будете по-настоящему ОХОТИТЬСЯ и лайка будет под эти самые охоты подстраиваться и работать именно по тем видам,которые вам интересны.Смышленые эти собачки,однако...

Белка это индикатор природных качеств лайки.К сожалению,зверька этого становится все меньше,меньше вопреки всем канонам биологии этого зверька.Жаль,конечно,но мы уже многому перестали удивляться...

Зацикливание только на вольерных видах до добра не доведёт.Далеко не все владельцы вольерных медвежатников,барсучатников и кабанятников видели этих самых зверей в дикой природе,а жаль...

  В 26.01.2012 в 15:33, Birjan сказал:

В 15 лет,к сожалению,мне некому было задавать подобные вопросы,но первая в жизни лайка была нахожена так,что в некоторых моментах ,например,по боровой дичи все остальные так как эта не работали...Работала и по кунице,енотке,замечательно по белке,останавливала лосей о 16-ти отростках...

Скажу сразу...Пупок не рвал,по станциям не ездил, да и не было их ещё в 60-х годах,а собачка работала.

Наверно,не нужно подстраиваться под лайку.Тем лаечья порода и хороша,что с ней просто-напросто нужно всего лишь охотиться,охотиться на те виды,которые доступны и предпочтительны.Не случайно слово-то какое это действо озвучивает Н-А-Х-А-Ж-И-В-А-Н-И-Е....Будете по-настоящему ОХОТИТЬСЯ и лайка будет под эти самые охоты подстраиваться и работать именно по тем видам,которые вам интересны.Смышленые эти собачки,однако...

Белка это индикатор природных качеств лайки.К сожалению,зверька этого становится все меньше,меньше вопреки всем канонам биологии этого зверька.Жаль,конечно,но мы уже многому перестали удивляться...

Зацикливание только на вольерных видах до добра не доведёт.Далеко не все владельцы вольерных медвежатников,барсучатников и кабанятников видели этих самых зверей в дикой природе,а жаль...

Плюс стопятьсот! Жаль "окрестить" нечем, кончился на сегодня... :sorry:

Я конечно не Николай Васильевич и не Анатолий Шиндаров (только с уважительной точки зрения),и по возрасту и по знаниям и собак у меня всего третья, но я начинал с прогулок в лесу, чтоб не боялась леса,потом с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ белочки,так как белка, куница это прежде всего поиск и нюх,кабана за сто метров сам могу учуять,потом показываю зверька енот, барсук.кабанчик 30-40 кг, и желательно уже в большом вольере,чтоб сразу посмотреть реакцию и заинтересованность собаки(щенка) в поиске,манере поиска,широту поиска пусть даже в одном гектаре,но для меня лучше было бы в 4 г.а дальше опять в лес и смотреть на что больше уповает, потом в доль ручья где есть норка,хорь,у меня есть такие места.

Начало начал.

Вопрос, конечно, интересный. А он заключается в выборе собаки - то есть щенка. От кого брать?. А как натаскивать - вопрос второй.

 

Сейчас, конечно, проще - интернет. Мы общаемся, обсуждаем.

А как было ранее - только по выдающимся кобелям - производителям. Их в деревнях знали.

  В 25.01.2012 в 20:10, FUR-HUNTER сказал:

Голубая мечта нормального охотника -- УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЛАЙКА..

Та, с которой можно без проблем добыть от утки до медведя.

Единственное, считаю медвежатьников, отдельной, превелегированной кастой из всего лаечного поголовья. Медвежатьником соба должна родиться, и кроме медведя ни на кого не обращать внимания.

 

Да, Андрей (ты одного года с моим младшим братом). в некоторым вопросам прав, а в некоторым ошибаешься (так считаю я, но это не факт )..

 

Лайки универсальной не бывает. Бывает белочница. А бывает, по-нашему,- зверюга.

  В 27.01.2012 в 11:27, Rusy78 сказал:

,потом с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ белочки

Когда-то в молодости натаску молодой западницы я начал с белочки. И пожалел! Она ей настолько понравилась, что остальную живность не хотела замечать. Белки в те годы было много, и вы представляете во, что превратились мои охоты! С утра до вечера я носился по лесу, проверяя на, кого она лает, а вдруг глухарь! Сколько убил времени и сил, что бы отучить! С тех пор никогда не стреляю при собаке то, на что с ней не собираюсь охотиться. И считаю, если вы в дальнейшем не думаете добывать пушнину, то натаска белочкой только повредит.

Максимум времени проводить в лесу с молодой лайкой т.е. НАХАЖИВАТЬ, и она поймёт, что нужно её хозяину.

  В 27.01.2012 в 14:16, Victor M сказал:

 

Максимум времени проводить в лесу с молодой лайкой т.е. НАХАЖИВАТЬ, и она поймёт, что нужно её хозяину.

Виктор, это единственная фраза в твоем посте, с которой я согласен на 100%.

Далеко не все откажутся от выстрела по кунице, как это делаешь ты и далеко не всем нужны чистые лосятницы и не у всех есть возможность охотиться в тайге. Собака поставленная по белке не откажется от облаивания куницы, а работая куницу. не пройдет мимо норки и хоря. Почти всегда собака, умеющая поднимать голову, сработает поднявшийся с ягодника глухариный выводок, а потом научится находить птичек на деревьях. То, что ты написал рассчитано на людей, определившихся со своей охотой, а таким советы не нужны. Остальные же, прислушавшись к твоим советам, запросто могут погубить собачку( это мы не стреляем, а то что хотим стрелять, его просто нет, или есть но очень мало, да и бываем мы в лесу далеко не каждый выходной, а не так как ты неделями и в результате за сезон один лось и тот в загоне :ph34r_1: ).

  В 27.01.2012 в 15:05, akva сказал:

Виктор, это единственная фраза в твоем посте, с которой я согласен на 100%.

Далеко не все откажутся от выстрела по кунице, как это делаешь ты и далеко не всем нужны чистые лосятницы и не у всех есть возможность охотиться в тайге. Собака поставленная по белке не откажется от облаивания куницы, а работая куницу. не пройдет мимо норки и хоря. Почти всегда собака, умеющая поднимать голову, сработает поднявшийся с ягодника глухариный выводок, а потом научится находить птичек на деревьях. То, что ты написал рассчитано на людей, определившихся со своей охотой, а таким советы не нужны. Остальные же, прислушавшись к твоим советам, запросто могут погубить собачку( это мы не стреляем, а то что хотим стрелять, его просто нет, или есть но очень мало, да и бываем мы в лесу далеко не каждый выходной, а не так как ты неделями и в результате за сезон один лось и тот в загоне :ph34r_1: ).

Возможно ты и прав. Но тогда о лосе я только мечтал. Главным объектом охоты был глухарь.

Я имею в виду именно белку, численность которой бывает на столько велика, что можно топтаться целый день на одном кв. километре, так и не дойдя до( например) желанной куницы. Т.е. время будет потеряно.

Ну у нас, уже четвертый год, белки нет вообще, так что выросло поколение собак, которые не знают что это такое. :ph34r_1: Хотя с другой стороны, взял ты за день десяток - полтора белок и глядишь собачка на неделю мясом обеспечена. :ph34r_1:

Я просто беру в лес, где есть зверь по которому в дальнейшем я охочусь с собаками, собаки сами себя проявляют, появляется интерес к зверю, изучают лес, беру на охоту. Нужно нахаживать, показывать зверя и добывать при собаке зверя и из-под собаки. Ну и на притравку щенков вожу на станции или когда взрослые собаки ловят барсука или кабанчика, то привожу домой и притравливаю. Шкура или копыта для щенков - это просто игра.

  В 27.01.2012 в 18:16, akva сказал:

Ну у нас, уже четвертый год, белки нет вообще, так что выросло поколение собак, которые не знают что это такое.:

Я удивлён! Считал, что с упадком спроса на пушнину, численность этого зверька достигла высокой плотности не только в наших краях.. У нас на неё давно не охотятся, и в лесу встречаешь очень часто, при том, что собака на неё не реагирует. Выходит где-то этот ценный объект для натаски лаек отсутствует или почти исчез?!

  В 28.01.2012 в 13:04, Victor M сказал:

Я удивлён! Считал, что с упадком спроса на пушнину, численность этого зверька достигла высокой плотности не только в наших краях.. У нас на неё давно не охотятся, и в лесу встречаешь очень часто, при том, что собака на неё не реагирует. Выходит где-то этот ценный объект для натаски лаек отсутствует или почти исчез?!

Это от охотничьего прессинга не зависит. Были года, когда у собачки 14 работ за два часа, а в этом сезоне видел только один следок.

  В 28.01.2012 в 04:46, sssv сказал:

Я просто беру в лес, где есть зверь по которому в дальнейшем я охочусь с собаками, собаки сами себя проявляют, появляется интерес к зверю, изучают лес, беру на охоту. Нужно нахаживать, показывать зверя и добывать при собаке зверя и из-под собаки. Ну и на притравку щенков вожу на станции или когда взрослые собаки ловят барсука или кабанчика, то привожу домой и притравливаю. Шкура или копыта для щенков - это просто игра.

 

 

Ну, да. Игра. Только с запахом зверя, а если ещё и с остатками мяса, то и закрепление рефлекса.

Что, уже пора подводить итоги? Что-то маловато народу проголосовало.