Подбор пары для ВСЛ

Много ли Вы, Владимир, знаете смоленский любителей ВСЛ? Я бы на Вашем месте извинился за подобные обвинения. Ни чего кроме бестактности этими словами Вы не показали.

Добрый день,markel! Как я понял из темы о состязаниях, Вы тот человек, который вел съемку в вольере на состязаниях по кабану.ПО-моему Вы из Сафонова. Не вступайте в полемику, хотелось бы услышать Ваш ответ по теме. Насколько я знаю, у Вас сука ВСЛ хорошего экстерьера, хороших рабочих качеств, заодно и познакомимся. И еще маленький вопрос не по теме - если сохранилась съемка работы Плута, свяжитесь со мной в личке.

Добрый день, Анатолий! Спасибо за предложение, если это Кучум Александра Назарова , то кобеля видел воочию, кобель хороший. Но как мне кажется, есть одно но : при вязке с Узой получается имбридрнг на Алого. Если, конечно я посмотрел ту родословную. Так как я на форуме недавно , я облазил много тем , в одной из них я нашел жаркие споры экспертов о прикусе потомков Алого в третем, четвертом поколении. Поэтому имбридинг на Алого считаю преждевременным. Давайте обсудим, может кто выразит свое мнение. А для данного кобеля у нас есть неплохая карамистая сука без кровей Алого, имеет диплом по кабану в-одиночку, хорошо работающая куницу. Прямая связь с Александром у нас есть, уверен, что отказа с его стороны не будет.

У меня сейчас кобелек, у которого в дедах Алый. Такие крови и искал.

Медведя лает, кабана лает. Лося работает.

9 месяцев. Вот Вам, ребята, и Алый.

Да. Зубная формула полная. Прикус правильный. Рост максимальный. Вес за 30.

Сегодня отмахал 16 км и свеж.

Чего Вы боитесь Алого?! Арахлей пугает?

Мужики! Я ни в коем случае не против кровей Алого. У меня у самого 3 собаки с кровями Алого, и прекрасно работают, с нормальным прикусом. Вопрос в том, что Уза - дочь Алого, а Кучум,по-моему, внук Алого. Давайте обсудим.

Мужики! Я ни в коем случае не против кровей Алого. У меня у самого 3 собаки с кровями Алого, и прекрасно работают, с нормальным прикусом. Вопрос в том, что Уза - дочь Алого, а Кучум,по-моему, внук Алого. Давайте обсудим.

Виктор, документы- то посмотри.

Добрый день,markel! Как я понял из темы о состязаниях, Вы тот человек, который вел съемку в вольере на состязаниях по кабану.ПО-моему Вы из Сафонова. Не вступайте в полемику, хотелось бы услышать Ваш ответ по теме. Насколько я знаю, у Вас сука ВСЛ хорошего экстерьера, хороших рабочих качеств, заодно и познакомимся. И еще маленький вопрос не по теме - если сохранилась съемка работы Плута, свяжитесь со мной в личке.

Добрый день, Виктор!

Да, совершенно верно, это был я, и я из Сафоново.

Я очень не хотел вмешиваться в Ваш разговор, но действительно, очень возмутило, как человек взял и поставил под сомнение всех людей живущих в Смоленской области. Так нельзя!!!

Я очень часто бываю в Карелии по работе, и могу ответственно заявить что там по мимо добрых и достойных людей, встречаются люди и непорядочные (как в принципе и в других регионах). Но это же не повод обвинять всех. Он уже в этом разговоре и Арахлея уколол, и кобеля своего расхвалил, а по делу так и не слова не сказал.

Что касательно вязки, так мне больше импонирует вариант Плут- Багира. Мне кажется, что это сочетание будет наиболее удачным.

По поводу съемок посмотрю, отпишусь.

Заочно приятно познакомиться!

Правильно, Кучум-правнук Алого. Поэтому в вязках его с потомками Алого, кроме ожидаемых высоких рабочих качеств, все таки есть риск получить неправильный прикус.

Виктор, документы- то посмотри.

Какие документы? Можно по подробнее

Viktor67 (18 Январь 2012 - 15:18) писал:

...о прикусе потомков Алого в третем, четвертом поколении...

 

т. е. в первом и втором поколении все нормально, а как в третьем вылезло так сразу Алый виноват?

Был бы очень признателен, если в будущем будете делать ссылку хотя бы на целое предложение. Я думаю, для тех, кто читает данную тему будет намного понятнее. Повторюсь, я на форуме недавно , я облазил много тем , в одной из них я нашел жаркие споры экспертов о прикусе потомков Алого в третем, четвертом поколении. Вопрос не ко мне, вопрос к экспертам.

Правильно, Кучум-правнук Алого. Поэтому в вязках его с потомками Алого, кроме ожидаемых высоких рабочих качеств, все таки есть риск получить неправильный прикус.

Кучум - правнук, Уза и Нара - дочери Алого, Багира - внучка, еще одна сука - дочь. Может есть смысл подумать о внучке Алого, ведь все-таки на поколение дальше.

Анатолий! В 2006г , когда в области на наш взгляд крови стали близкие, мы приняли решение привезти свежие. Поэтому в Воронеже приобрели щенков. Отследив весь помет данной вязки ( он оказался рабочим), мы решили , что для одной из сук кобелем будет Плут. Вообще мы не большие сторонники имбридинга, хотелось бы свежих кровей. Но вопрос о внучке Алого и Кучуме , мне кажется, будет интересен.

Анатолий! В 2006г , когда в области на наш взгляд крови стали близкие, мы приняли решение привезти свежие. Поэтому в Воронеже приобрели щенков. Отследив весь помет данной вязки ( он оказался рабочим), мы решили , что для одной из сук кобелем будет Плут. Вообще мы не большие сторонники имбридинга, хотелось бы свежих кровей. Но вопрос о внучке Алого и Кучуме , мне кажется, будет интересен.

Просто я считаю, что дорогое удовольствие так рисковать, т. к. если хотя бы один щенок помета Кучум х Уза получит неправильный прикус, все остальные будут минами замедленного действия. В погоне же за высокими рабочими качествами у некоторых свое мнение, которое не могу осуждать.

В Воронежской области кстати должны быть потомки Соболя Панина, вот бы узнать про них подробнее...

Просто я считаю, что дорогое удовольствие так рисковать, т. к. если хотя бы один щенок помета Кучум х Уза получит неправильный прикус, все остальные будут минами замедленного действия. В погоне же за высокими рабочими качествами у некоторых свое мнение, которое не могу осуждать.

 

В Воронежской области кстати должны быть потомки Соболя Панина, вот бы узнать про них подробнее...

 

Хорош !

Посмотрел базу. Конечно, там Тобол и Фрам.

И собаки Саболты и Нуштаева.

Мужики! Я ни в коем случае не против кровей Алого. У меня у самого 3 собаки с кровями Алого, и прекрасно работают, с нормальным прикусом. Вопрос в том, что Уза - дочь Алого, а Кучум,по-моему, внук Алого. Давайте обсудим.

Дело даже не в прикусе. Так близко нельзя вязать. Тут не надо быть генетиком.

Хотя их мнение было бы интересно услышать (хочу взять под кобеля суку с кровями Алого).

Просто я считаю, что дорогое удовольствие так рисковать, т. к. если хотя бы один щенок помета Кучум х Уза получит неправильный прикус, все остальные будут минами замедленного действия. В погоне же за высокими рабочими качествами у некоторых свое мнение, которое не могу осуждать.

 

В Воронежской области кстати должны быть потомки Соболя Панина, вот бы узнать про них подробнее...

 

Риск получить у одного из щенков какой либо порок есть всегда. Я видел помет абсолютный крос и почти весь с прямым прикусом, хотя при вязках с другими собаками этой проблемы ни у кобеля, ни у суки не возникало.

Дело даже не в прикусе. Так близко нельзя вязать. Тут не надо быть генетиком.

Хотя их мнение было бы интересно услышать (хочу взять под кобеля суку с кровями Алог

Спасибо ! Я тоже придерживаюсь такого мнения, что вязка слишком близка по крови. Хотелось услышать Ваше мнение : есть еще один кобель, но при вязке с ним получается имбридинг на Тумана из Иркутского питомника по суке в третем поколении, по кобелю в четвертом. Кроме Тумана линия разная. С уважением!

Виктор, добрый день!

Я считаю, что делать подбор пары для вязки основываясь только на родословные и пересечение кровей в ним или их отсутствие, не совсем правильно. Я так думаю, что надо понимать какие качества экстерьера и работы родителей в будущем помете Вы хотите закрепить или улучшить. Поэтому когда мне предстоял вопрос выбора кобеля для вязки, я сначала сформулировал для себя те слабые места моей суки (а они есть у любой собаки), как по работе так и по экстерьеру, и начал подбирать кобеля именно с таким расчетом чтобы именно эти моменты у него проявлялись наилучшим образом. А вот из оставшегося немногочисленного числа претендентов на звания «жениха Ракши», я стал выбирать по сочетанию родословных.

Сейчас щенкам уже 2 месяца, я думаю к лету будет понятно, правилен ли был выбор.

С уважением, Александр.

Просто я считаю, что дорогое удовольствие так рисковать, т. к. если хотя бы один щенок помета Кучум х Уза получит неправильный прикус, все остальные будут минами замедленного действия. В погоне же за высокими рабочими качествами у некоторых свое мнение, которое не могу осуждать.

 

В Воронежской области кстати должны быть потомки Соболя Панина, вот бы узнать про них подробнее

Анатолий! Спасибо за ответ . Позвольте с Вами не согласиться, рабочие качества для меня важны. Но как я уже говорил - сук три, и они однопометницы. В отношении риска по кровям Плута я особенно не вижу, т.к. посмотрев некоторые темы я нашел крови Каюра Курзина А.И. и родословных собак Десятовых, у некоторых других пользователей форума, Плуту Каюр прихлдится дедом. Когда проходили состязания, приезжали ребята с Украины, работа их собак мне понравилась. Когда стал с ними разговаривать, уних тоже есть собаки кровей Каюра Курзина А.И.. Они уже сделали имбридинг , по-моему 4*4, но могу ошибаться. Говорят о хороших рабочих качествах данной линии. И в вязках, которые были у Плута на рабочие качества, хозяева не обижаются. На счет Соболя Панина постараюсь узнать по мере возможности. На счет воронежских потомков созвонюсь с людьми, попрошу уточнить. Если можно скажите, кто был вывезен сука или кобель. С уважением.

Я считаю, что делать подбор пары для вязки основываясь только на родословные и пересечение кровей в ним или их отсутствие, не совсем правильно. Я так думаю, что надо понимать какие качества экстерьера и работы родителей в будущем помете Вы хотите закрепить или улучшить. Поэтому когда мне предстоял вопрос выбора кобеля для вязки, я сначала сформулировал для себя те слабые места моей суки (а они есть у любой собаки), как по работе так и по экстерьеру, и начал подбирать кобеля именно с таким расчетом чтобы именно эти моменты у него проявлялись наилучшим образом. А вот из оставшегося немногочисленного числа претендентов на звания «жениха Ракши», я стал выбирать по сочетанию родословных.

Сейчас щенкам уже 2 месяца, я думаю к лету будет понятно, правилен ли был выбор.

Добрый день, Александр! Спасибо за ответ , я соглашусь с Вашим ответом, но только частично. У каждой собаки есть недостатки. Я Вам завидую, у Вас было хотя немногочисленное число претендентов. А у нас их пока не хватает даже по одному на суку. Но время еще есть. Я считаю, что родословную и жениха надо рассматривать одновременно. В плане экстерьера оч. хор. меня, в принципе, устраивает. ТАк как многие собаки выставляются один-два раза в младшей и средней группе. Один из моих знакомых заезжал к Вам смотрел помет. Сказал, что помет крупный , и сука высокая. Если возможно в будущем собаки данной линии Вас заинтересуют, то у охотоведа Вашего района Евгения есть черный кобель от Плута, а в 50км от Вас В Дорогобужском районе в одном из хозяйств есть два черно-белых кобеля этого же помета. Собак не реламируют, но если Вы найдете общий язык, я думаю, Вам их покажут. С уважением!

На счет Соболя Панина постараюсь узнать по мере возможности. На счет воронежских потомков созвонюсь с людьми, попрошу уточнить. Если можно скажите, кто был вывезен сука или кобель. С уважением.

К Соболю привозили на вязку суку, примерно в 2007-2008 году. Собака ощенилась точно, т.к. Панин очень был удивлен сумме, которую получил за вязку. Нам тоже очень интересна информация по потомкам Соболя. Много разошлось щенков от вязки Алтай х Р. Анга Пупкова, сучек периодически вяжут, а кобели в тени, не смотря на то, что работают прилично.

Был бы очень признателен, если в будущем будете делать ссылку хотя бы на целое предложение. Я думаю, для тех, кто читает данную тему будет намного понятнее.

В каждой правильно сделанной ссылке перед именем автора стоит стрелка. Нажав на эту стрелку читающий попадёт на оригинал ссылки и при желании сможет прочесть весь текст.

В своё время админы обращались к членам форума с просьбой по возможности не цитировать тексты полностью, а цитировать только основную мысль на которую даётся ответ или по которой задаётся вопрос.

Что касается зубов и прикусов потомков Алого, то действительно хотелось бы получить факты у каких собак и в каком поколении эти проблемы имеются.

Очень часто люди слишком легко вешают ярлыки от которых потом не избавиться.

Вот к примеру Вы говорите что читали где-то здесь на форуме о том что у потомков Алого в 3-4 колене проблемы с зубами и прикусами. Вы не помните где это читали и кто автор данной информации и это нормальное явление. Cведения нигде не проверяли, но вывод уже сделали что инбридинг на Алого преждевремен. На основе каких фактов сделан Ваш вывод?

И речь не о том что кто-то пытается навязать Вам этот инбридинг, а в том что у Вас уже имеется мнение о нём основанное на прочитанной на форуме информации не подтверждённой никакой статистикой.

Также поражаяусь тому, что Вы проштудировали форум вплоть до 2008г в поисках компромата на шела, но так и не предоставили ссылки на текст о проблемах с зубами у потомков Алого.

А потом, Вы действительно верите в то что можно найти линию в которой никогда не будет никаких проблем с зубами? Если бы это было возможно, то мы давно уже избавились бы от неполных формул. Но вот никак от них не избавиться. Здесь на форуме по этой теме была когда-то давно довольно обширная полемика...

А приведенный пример по экстерьеру чуш. Резким свой ответ нещитаю . Жостким но корекным. А вот точто Экспэрт признал свою ошибки и ответил достойно Уважения.

А вот я Ваш ответ Андрею (акве) считаю некоректным и бестактным.

Он извенился за то что нечаянно не удалил из ссылки фотографию, а Вы и дальше продолжаете в своём "жОстком" стиле, что приведённый им пример по экстерьеру чушь.

Глубокоуважаемый, так глубоко, что дальше некуда. По-моему всем уже давно ясно, что Вы срётесь три года.

Это так вообще ни в какие ворота не лезет. Дебаты дебатами, разборки разборками, но такие оскорбления на форуме непозволительны.

Правила для всех одни и оскорбления ими запрещены. За них здесь вообще-то банят.

Вот Вы нашли предупреждение шелу за конфликт с валенти. Но видите ли, различие между людьми достойными важения и не достойным состоит в том, что поспорив и даже поконфликтовав, они всё-таки приходят к взаимопониманию, как это и произошло впоследствие с выше указанными личностями. Поэтому Ваш пример 4-х летней давности на сегодня выглядит просто смешным.

Правильно, Кучум-правнук Алого. Поэтому в вязках его с потомками Алого, кроме ожидаемых высоких рабочих качеств, все таки есть риск получить неправильный прикус.

А можно ли наконец-то получить ну хоть какие-то конкретные сведения/факты о неправильных прикусах?

Перенес сообщения во флейм (Курилка). Продолжите в том же духе - заблокирую всех без разбора на 10 дн.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данной темы. В связи с переносом сообщений прошу считать данную тему закрытой. Отдельное спасибо Анатолию, который предложил кобелей для вязки. С уважением Виктор!