Межрайонные испытания лаек на Кубани по фазану.

Все таки хотелось бы услышать коментарии эксперта по поводу второго 2 испытаний. Из под чьей собаки был взят фазан? насколько я знаю он в тот день был только один. Если это так , то почему собака из под которой был добыт фазан получает Д2 и 70 балов, а собака отработашая без отстрела получает 76Б?

Дал согласие работать в экспертной комиссии председателем или членом комиссии, значит действуй по правилам. А если не согласен с правилами, то не берись судить. Я не думаю, что комиссия и в том числе её председатель ознакомились с правилами после работы первой собаки.

Я тоже во многом с правилами ПДД не согласен, но куда денешься.

  В 08.12.2011 в 18:00, MrDimon757 сказал:

А как это можно объяснить???

 

13ч02м напускается следующая собака,по кличкеТайнасп863-10\0001-5,владелец ПалехаМА,родом из гРостова на Дону.Собачка небыстрой рысью ,но сразу пошла в поиск,обыскивает характерные места и в 13ч08м подъём первой птицы,которая вновь садится вкамыш, перелёт отслежен и дальнейшая работа прдолжается в камыше,где также с интервалом на ходятся ещё 2 птицы,также не покидающие пределы камыша.Собака выходит из камыша и посоггласованию членами экспертной комиссии ивладельцем даётся команда"поводок"

Собака расценивается,после проверки на отношение к битой птице на д.2ой степенипри 70баллах.

 

Если учесть что мой фазан который мы добыли с тайной был в этот день первым , то как проверяли на отношение к дичи собаку шедшую перед нами и набравшую 76 б.???

И второе в отчете не слова что мы добыли фазана и что Тайна нашла его подраненного в камышах и дала голос...

В очередной раз непонятно как оценивал эксперт...???

Внимательнее читайте отчёт. Собака получившая диплом 2-ой степени испытывалась на следующий день,27 ноября.

  В 08.12.2011 в 19:09, akva сказал:

Я понял, что расценивался поиск и отношение к тушке ? А если поиск широкий и дерева по близости нет, да еще как Вы написали, что собака преследуя, поднимает фазана на крыло, через не один десяток метров, то это подъем вне зоны выстрела. Тогда надо расценивать, только работы в зоне выстрела.

Несколько десятков-это 20-30 метров,аВы что стреляете с 5-10? Представляю что останется от птицы еслиВы конечно попадёте в неё нераззощедшимся зарядом дроби...

  В 09.12.2011 в 08:20, dva сказал:

Внимательнее читайте отчёт. Собака получившая диплом 2-ой степени испытывалась на следующий день,27 ноября.

  Цитата

12ч03мнапущена собака по кличкеШельма ВПКОС5523\05 владелец РябкоВИ ст Старощербинавская,Краснодарского края.Нородителями ееё являются Шорох5523\05 Удм.пит. и Буря8330\09 АИ Суховского,г.Чайковский,Пермского края.

собака расценивается на д2ой степени,при76баллах.

 

13ч02м напускается следующая собака,по кличкеТайнасп863-10\0001-5,владелец ПалехаМА,родом из гРостова на Дону.

Собака расценивается,после проверки на отношение к битой птице на д.2ой степенипри 70баллах.

 

Обе собаки пускались 27 ноября . И вопрос относится к ним.... Насколько известно из под собаки Шельма не был добыт фазан, но она получила выше бал (76) , чем собака Тайна которая нашла подранка и обозначила, причем тушка была в идеальном состоянии...(70)

К сожалению так и не удалось услышать разъяснний эксперта, как все-таки им расценивались "Голос" и "Характер облаивания".

Вячеслав Александрович указал лишь на несовершенство действующих правил.

Для примера приведу описание работы одной из собак на проведенных у нас в этом году испытаниях по фазану :

"9 часов 38 мин напуск собаки. Восточный склон горы « !!!!!!!!!!!!!!!!».Собака движется рысью, обследует «крепкие места» придерживается хода ведущего. В 9 часов 45 минут в кустах боярышника «подъем» молодого фазана, собака подпрыгивает и ловит фазана « на взлете». При приближении ведущего собака отпустила пойманного фазана на землю. После словесного поощрения собака ушла в поиск. Отойдя на расстояние около 25 метров, в 9 часов 47 минут- «подъем» фазана. Птица летит в направлении склона горы. Собака преследовала улетающую птицу около 30 метров, но бросила и вернулась к ведущему. 10 часов 08 минут в терновнике подъем фазана, собака преследует улетающую птицу, через 250-300 метров фазан перелетает речку « !!!!!!!!!!!! » и собака возвращается к ведущему.10 часов 21 минута в направлении куда ушла собака – на расстоянии около 50 метров слышен «подъем» фазана, но из- за густых зарослей акации видимость ограничена. В дальнейшем собака показывает уже описанную манеру поиска. 10 часов 47 минут собака снята."

Добавлю, что из- за сильной росы фазан до обеда сидел "до последнего". Сам лично дважды чуть не наступал. Адреналин при взлете из под ного фазана- еще тот !!!

Так вот при описаной выше работе собака осталась без диплома, поскольку по разъяснению экспертов " не представилось возможности расценить" указанные мною выше элементы работы. И ни у кого претензий и вопросов к экспертам не возникло. Правила есть правила.

  В 09.12.2011 в 08:25, dva сказал:

Несколько десятков-это 20-30 метров,аВы что стреляете с 5-10? Представляю что останется от птицы еслиВы конечно попадёте в неё нераззощедшимся зарядом дроби...

А собака, что из под ваших ног его подымать начинает? То есть поиска у собаки нет?

  В 06.12.2011 в 12:44, dva сказал:

12ч03мнапущена собака по кличкеШельма ВПКОС5523\05 владелец РябкоВИ ст Старощербинавская,Краснодарского края.

Шельма Рябко В.И. имеет ВПКОС 1889/11. а не 5523/05. Это номер её отца п.ч. Шороха Удмуртского питомника

Проще всего выискивать изъяны в работе эксперта, ссылаться на правила и т.д. Считаю правильным отсудить собака в данных условиях и на данное время. Собака, как спортсмен, выложелась и все. А работа то есть. Поэтому работу эксперта обсуждать, что назыаввется потом, с 16 этажа, считаю просто не корректно. Если у эксперта были "косяки" то его бы просто, по людски сказано, не пригласили.

Стартовый лист заполняет владелец! Как показывает практика даже это владельцы заполнить как надо не могут (или не считают нужным:-) ). Это по другому адресу критика. Или вы просто уточнили? Если уточнили за это спасибо. А то получается владельцам быть недобросовестными во многом можно (что в элементарном заполнении бумаг на испытаниях и т. д., что в выращивании, воспитании и развитии рабочих качеств своей собаки), а эксперта, человека с большим опытом, со своим мнением, которое он не боится ни высказывать, ни отстаивать, не смотря на галочку в инструкции - давайте обвиним во всем. Вы понять не можете, что собака работая на испытаниях и состязания показывает ВАШИ успехи и ВАШИ косяки. По собаке всегда видно как владелец работает с ней. Согласен с мнением kochevnik59!

Уважаемые "Zloi" и "kochevnik59" если Вы внимательно почитаете сообщения в данной теме, то поймете,что никто не пытался критиковать работу эксперта. Наоборот изначально эксперту была адресована просьба по возможности разъяснить как он производил оценку некоторых элементов работы. Что-бы в будующем так сказать "взять на вооружение".К сожалению от эксперта был получен ответ о несовершенстве действующих правил и больше ничего. А жаль.

  В 12.12.2011 в 13:52, Ruslan сказал:

Уважаемые "Zloi" и "kochevnik59" если Вы внимательно почитаете сообщения в данной теме, то поймете,что никто не пытался критиковать работу эксперта. Наоборот изначально эксперту была адресована просьба по возможности разъяснить как он производил оценку некоторых элементов работы. Что-бы в будующем так сказать "взять на вооружение".К сожалению от эксперта был получен ответ о несовершенстве действующих правил и больше ничего. А жаль.

Руслан!

Не стучись в "закрытую дверь"!

Из,более,чем "много" тысячь экспертов,мало кто судил Фазана,да,и ,не лаечная это дичь!

  В 12.12.2011 в 08:37, zloi сказал:

Стартовый лист заполняет владелец! Как показывает практика даже это владельцы заполнить как надо не могут (или не считают нужным:-) ). Это по другому адресу критика. Или вы просто уточнили? Если уточнили за это спасибо. А то получается владельцам быть недобросовестными во многом можно (что в элементарном заполнении бумаг на испытаниях и т. д., что в выращивании, воспитании и развитии рабочих качеств своей собаки), а эксперта, человека с большим опытом, со своим мнением, которое он не боится ни высказывать, ни отстаивать, не смотря на галочку в инструкции - давайте обвиним во всем. Вы понять не можете, что собака работая на испытаниях и состязания показывает ВАШИ успехи и ВАШИ косяки. По собаке всегда видно как владелец работает с ней. Согласен с мнением kochevnik59!

Только Вы забываете, что владелец деньги платит, а эксперт их получает (вопрос об ответственности к заполнению и проверке данных).

А в части выращивания, воспитания и развития рабочих качеств своих собак экспертами - то только РЕЛки Курицева В.В. в последнее время меня порадовали. Но он эксперт, если не ошибаюсь, третьей категории. У более продвинутых экспертов собаки, как правило, побеждают на выставках по бонитровке за счет вольных видов. На публичных мероприятиях побеждают собаки "владельцев". Видно сказывается "выращивание, воспитание и развитие" :)

P.S. Пост в защиту "владельцев" :)

  В 12.12.2011 в 14:00, жиган71 сказал:

Только Вы забываете, что владелец деньги платит, а эксперт их получает (вопрос об ответственности к заполнению и проверке данных).

А в части выращивания, воспитания и развития рабочих качеств своих собак экспертами - то только РЕЛки Курицева В.В. в последнее время меня порадовали. Но он эксперт, если не ошибаюсь, третьей категории. У более продвинутых экспертов собаки, как правило, побеждают на выставках по бонитровке за счет вольных видов. На публичных мероприятиях побеждают собаки "владельцев". Видно сказывается "выращивание, воспитание и развитие" :)

P.S. Пост в защиту "владельцев" :)

Данные на собак,при проведении ИСПЫТАНИЙ, обязан проверять - ЭКСПЕРТ!!!

Может получиться такое:

Папа-мама есть,вроде стоят номера,какие то,(не у всех экспертов "база данных Тарасюка в памяти"

Эксперт осматривает собачку (если нет оценки экстерьера),запускает собачку в поиск,- И ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ ЗА ОПИСАНИЕ ЕЁ РАБОТЫ!!! Не сработала собачка,-ставь (0),сработала,- пиши ,что есть!!! И не здесь,а ,по тихому,у себя в "толмуде",затем в отчёте.Сколько раз,мы,Эксперты,при желании порадовать всех,проделанной НАМИ работой,при описании работ собак,попадали в АНУС!!!

Поэтому:

Если пишешь здесь!!!

Не моги наврать,или ошибиться! (по себе знаю!)

Совет экспертам!

  В 08.12.2011 в 19:11, MrDimon757 сказал:

А причем здесь правила нынешние и судейство ваше не по правилам, далеко не по правилам, а по вашему настроению, уж поверьте всего предостаточно в том числе и ваше фото сделано вами, тут уж факт на лицо!

Так нельзя, или всех по правилам или никого! Поверьте у меня есть основания так писать, если вы потребуете я обосную документально, но мне не это интересно, а почему некоторым собакам давали дипломы первой степени работали хуже чем собаки поднимавшие стаи фазана и вы им дали Д-2?????????????? Прошу объяснить!

Диплом 1-ой степени получили не некоторые собаки,а всего одна-читайте внимательно отчёт.Далее. Мало просто поднять птицу,иногда случайно наткнувшись на неё. Необходим осмиысленный поиск.Это и оценивает экспертная комиссия и диплом даётся не только и не столько за количество поднятых птиц,а за работу собаки в целом.

  В 09.12.2011 в 21:16, mfloleg сказал:

Шельма Рябко В.И. имеет ВПКОС 1889/11. а не 5523/05. Это номер её отца п.ч. Шороха Удмуртского питомника

Извините,ошибся.Её номерВПКОС1889/11

  В 09.12.2011 в 04:41, Ruslan сказал:

Согласен с MrDimon757. Имеются действующие правила, и считаю, что судить необходимо по ним, а не руководствуясь "внутренним убеждением".

Это замечательно, что эксперты выявляют недостатки в правилах и критикуют их, но пока эти Правила ни кем не изменены и не отменены.

Не надо передёргивать.Я писал только опункте 6-т.е.характере облаивания собакой птицы,сидящей на дереве.Мне кажется я достаточно всё проаргукментировал.

  В 09.12.2011 в 05:52, a-timofeev56@mail.ru сказал:

Дал согласие работать в экспертной комиссии председателем или членом комиссии, значит действуй по правилам. А если не согласен с правилами, то не берись судить. Я не думаю, что комиссия и в том числе её председатель ознакомились с правилами после работы первой собаки.

Я тоже во многом с правилами ПДД не согласен, но куда денешься.

ЧК не дремлет....Как это мне напоминает знаменитую фразу "Пастернака не читал,но осуждаю.."Конечно вольно у нас к сожалению некоторым экспертам,получившим,категорию по лайкам попутно критиковать экспертов лаешников в открытом разделе.На первый раз делаю замечание по товарищески.В случае повторения подобного предупреждаю,что очень легко последовать за небезизвестным Хиллером.Есть что сказать-ты знаешь вкаком разделе это делается или пиши в личку С ув.

  В 09.12.2011 в 04:49, barsuk-1 сказал:

Да,уж!!!:sorry:

 

http://www.kknoka.ru...B7%D0%B0%D0%BD/

Коля! Если ты о деньгах,всё очень просто считается. 26собак по 800 рублей-это20800 рублей.Деньги собирали организаторы,конкретно Игорь Кукса и Ваня Еготинцев.Когда меня спросили о смме вознаграждения я ответил,что мои расходы на бензин и ночлег в Ростове составили 12000 рублей.Оставшиеся деньги были равномерно распределены между членами комиссии,включая стажёров.Я взял 2000 рублей.На обратном пути я их успешно отдал гаишникам за превышение скорости,а вчера получил из Воронежской области два письма счастья по 300 рублей каждое,так что свой бюджет я конечно пополнил основательно.Что касается денег за лицензии на право охоты,то к ним экспертная комиссия никакого отношения не имела.

  В 09.12.2011 в 15:03, akva сказал:

А собака, что из под ваших ног его подымать начинает? То есть поиска у собаки нет?

Как одно связано с другим? Чётче сформулируйте вопрос.

  В 14.12.2011 в 11:00, dva сказал:

Коля! Если ты о деньгах,всё очень просто считается. 26собак по 800 рублей-это20800 рублей.Деньги собирали организаторы,конкретно Игорь Кукса и Ваня Еготинцев.Когда меня спросили о смме вознаграждения я ответил,что мои расходы на бензин и ночлег в Ростове составили 12000 рублей.Оставшиеся деньги были равномерно распределены между членами комиссии,включая стажёров.Я взял 2000 рублей.На обратном пути я их успешно отдал гаишникам за превышение скорости,а вчера получил из Воронежской области два письма счастья по 300 рублей каждое,так что свой бюджет я конечно пополнил основательно.Что касается денег за лицензии на право охоты,то к ним экспертная комиссия никакого отношения не имела.

Слав! Я о другом:

Читай "закрытый раздел"!

Вячеслав Александрович!

Я Искренне надеюсь в глубине души что вы все таки примите правильное решение по всем собакам прошедшим испытания по фазану но которые были сняты по не понятным причинам, когда Тайга №863-10/0001-6 владелец Мещеряков Д.М.сделала два подъема нескольких стай птицы, впереди хозяина метров в тридцати, а через секунду у ног хозяина собаки взлетел еще один петух....................???? По правилам сработала по правилам как минимум на диплом 3 степени, но повтарюсь была снята, даже не расценена ни как??????????????????????? Почему??? ( есть свидетели и запись)

Допускаю человеческий фактор что вы могли отвлечься и не видеть части работы собаки, а стажер и Эксперт которые повышают квалификацию напрямую зависят от вас и против ваших слов естественно не чего не скажут во преки увиденного. Это страх, но вы-же не такой человек чтоб из за своего настроения собак губить???????!!!!

С уважением пользователь!

Странно то что мне позвонили пару человек и сказали следующее, цитирую; незачем с экспертами ругаться а то совсем дипломов не получим. Это извините, что за устрашение экспертами народ???,, пользуясь своим положением в рамках закона, я буду вынужден на первом совещании внести коррективы и предложения личного характера в работу и обучение, а также контроль и положение об экспертах.

Естественно после выборов!

  В 15.12.2011 в 17:53, MrDimon757 сказал:

Вячеслав Александрович!

Я Искренне надеюсь в глубине души что вы все таки примите правильное решение по всем собакам прошедшим испытания по фазану но которые были сняты по не понятным причинам, когда Тайга №863-10/0001-6 владелец Мещеряков Д.М.сделала два подъема нескольких стай птицы, впереди хозяина метров в тридцати, а через секунду у ног хозяина собаки взлетел еще один петух....................???? По правилам сработала по правилам как минимум на диплом 3 степени, но повтарюсь была снята, даже не расценена ни как??????????????????????? Почему??? ( есть свидетели и запись)

Допускаю человеческий фактор что вы могли отвлечься и не видеть части работы собаки, а стажер и Эксперт которые повышают квалификацию напрямую зависят от вас и против ваших слов естественно не чего не скажут во преки увиденного. Это страх, но вы-же не такой человек чтоб из за своего настроения собак губить???????!!!!

С уважением пользователь!

Обсуждение действий экспертной комиссии, запрещено Правилами форума. Если были вопросы, то нужно задавать их во время испытаний или писать протест.

Согласен с barsuk-1 на все 100% по поводу того, что выложил отчет о проведенных испытаниях...жди подачи. Хотя я и не смог присутствовать на этих испытаниях лично но на сколько понимаю, претензии есть как и у владельцев к экпертам так и у экпертов к правилам испытаний лаек по фазану. Думаю что каждый для себя сделал выводы. Экспертов слава богу на всех хватает, так что не понравилось как судил этот приглашай другого.