КОСМЕТИЧЕСКИЙ РЕМОНТ или новые правила

Александр,спасибо за замечания и предложения и за то,что так "вник" в тему.Это обсуждение,чтобы потом не было вопросов.

Вот что получилось.Не все Ваши замечания и предложения учтены...

Детализация правил,с целью исключить необьективную зкспертизу невозможна,так как невозможна детализация сама по себе.

Намеренно необьективное судейство возможно даже на испытаниях "в публичном варианте" таких как по подсадному медведю.Бывает вместо диплома первой степени дается второй и наоборот. Но это уже из другой темы.

Гарантией обьективной экспертизы может являться:

-опыт экспертизы у экспертов по данному виду;

-и работа комиссией в полноном составе (председатель и два члена).

Просьба,внимательно посмотрите,может,что не так.Поправим.

ПРАВИЛА

проведения испытаний охотничьх лаек

по вольному кабану.

(проект)

1.Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях и состязаниях,так и попутно, при проведении испытаний по другим видам.

2.Испытания не проводятся:

-при температуре выше +20,ниже -20 градусов;

-при глубине снежного покрова более 20 см.;

-при затяжном, сильном дожде;

-до наступления полного рассвета и после наступления сумерек.

Решение о проведении или прекращении испытаний, в связи с погодными условиями, принимаются экспертной комиссией.

3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет.

К состязаниям допускаются собаки,имеющие диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану.

Пара это две собаки любых пород лаек,принадлежащих одному или разным владельцам.

4.Ведущий имеет право перемещаться в угодьях по своему усмотрению,давать собаке поощрительные команды,не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств.После обнаружения собакой зверя,ведущий должен находиться с одним из экспертов и выполнять все его команды.В случае,когда пара принадлежит разным владельцам,с собаками могут идти оба владельца.

5.Одиночной собаке на поиск кабана дается 60 минут,паре-50 минут.В зависимости от характера местности,плотности зверя в угодьях,время на поиск может быть увеличено,но не должно превышать более 2-х часов.На состязаниях время на поиск увеличивать нельзя.Короткая полайка, без перевиденого зверя, входит во время поиска.

Время,отведенное на поиск, может быть разбито на два напуска,и останавливается после окончания первого напуска после взятия собаки на поводок.

6.Собака (пара) расценивается только по одной работе.

Собаке (паре) для работы предоставляется 60 минут. Для проверки манеры работы достаточен один подход к работающей по зверю собаке.

Работа может быть расценена на диплом раньше в случае поимки собакой (парой) зверя и удержания его до подхода ведущего и эксперта.Вязкость в этом случае оценивается минимальным проходным баллом на диплом,который присуждается собаке (паре).

7.В процессе экспертизы комиссия обязана расценить работу как по стоящему зверю,так и по перемещенному,чтобы проверить вязкость собаки (собак) в преследовании и стремлении и способности остановить зверя,кроме случаев быстрой поимки.

Для проверки вязкости по переместившемуся зверю (или неясности манеры работы при первом подходе) допускается осторожное страгивание зверя.

Если перемещенный (переместившийся) зверь прошел менее 1-го км.,и был вновь остановлен собакой,проверка вязкости по такому зверю считается достаточной.

8.Для полного выявления рабочих качеств собаки,комиссия может увеличить время работы сверх часа, но не более чем на 30 минут.

9.При перевиденом звере комиссия обязана расценить работу собаки,если она проработала не менее 15 минут.

10.Лайки снимаются с испытаний:

-если отдают голос на следу зверя;

-если не идут в поиск в течение 5 минут,или прекратили поиск на это же время (хотя бы одна из пары);

-если,работая в паре,не "сваливаются" в течении 5-ти минут,после начала облаивания одной из них,кроме случаев,предусмотренных в п.11.

-если работает (работают) без голоса;

-если,обнаружив зверя не реагируют(ет) на него (хотя бы одна из пары);

-в случае прекращения облаивания или преследования перевиденных экспертом кабанов с выходом собаки (одной из пары) к ведущему или члену комисии на три минуты и более;

-трижды отходит от зверя для проверки ведущего на одну и более минуту каждый раз.

11.Если собаки пары одновременно приступили к работе по двум разным кабанам,то на свальчивость им дается 10 минут.

12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.Если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.

Если обе собаки пары одновременно заработали по двум разным зверям и не соединились в установленное время,то данная работа не расценивается,а паре дается возможность отработать в другой день.

13.На испытаниях лаек по вольному кабану определяются и расцениваются:

-ПОИСК;

-ГОЛОС;

-МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ;

-ВЯЗКОСТЬ.

14.ПОИСК - разыскивание собаками зверя до обнаружения. При оценке поиска учитываются его глубина и ширина, самостоятельность, настойчивость, а также насколько лайки придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест.

При оценке поиска учитывается и время,затраченное на поиск зверя.

15.ГОЛОС - оценивается породность, сила, доносчивость,частота отдачи.

16.МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ- способность лайки удерживать зверя до подхода ведущего,голосом указывая его местонахождение.Излишняя злоба при этом не приветствуется. Требуется умеренно злобная,мастеровитая работа,не заставляющая зверя уходить далеко от места его обнаружения.В процессе работы собака не должна получать травмы.

17.ВЯЗКОСТЬ - настойчивость, активность, с которой собака (пара) ведёт преследование зверя и работает по остановленному кабану или группе кабанов, облаиванием показывая их местонахождение.

18.На испытаниях работа по вольному кабану расценивается по следующей шкале максимальных баллов:

-Поиск------------------------------------------------------20;

-Голос------------------------------------------------------20;

-Мастерство постановки и облаивания-------------40;

-Вязкость---------------------------------------------------20.

19.Дипломы присуждаются лайкам при получении ими следующий минимальных оценок (баллов).

-------------------------------------------------------------------

Степень Обший Поиск Голос Мастерство Вязкость

диплома. балл------------------------постобл.-------------

----1---------80--------16------16----------32------16-----

----11-------70------------------14---------28------14-----

----111------60------------------------------24----- 12----

------------------------------------------------------------------

20.Оценки работ,начисляемые баллы.

1. ПОИСК. ( 16, -, - ).

1.1 Поиск энергичный,на характерном для породы аллюре,целенаправленный, с обследованием крепких мест,с быстрым проходом мест не характерных для нахождения зверя.В меру широкий и глубокий.Собака придерживается хода ведущего.В паре собаки ищут раздельно.

-зверя находят в первой половине напуска-----19,20.

-зверя находят во второй половине напуска----17,18.

То же,что в п.1.1,но собаки пары ищут вместе----16.

1.2 Поиск средний по ширине,глубине.Собака (или одна из пары) ищет не быстро,часто проверяет владельца,не все характерные для нахождения зверя места обследует------------------------------------------15.

То же,но собаки пары ищут вместе------------------14.

1.3 Поиск вялый,короткий.Собака (или одна из пары) ищет не заинтересованно,не быстро,длительно задерживаясь в местах жировок и местах не характерных для нахождения зверя----------------- 13.

То же,но собаки пары ищут вместе------------------12.

1.4 Поиск прямолинейный,неуправляемый.Собака (или одна из пары) работает "на себя"------------------8-10.

2. ГОЛОС (16,14,-).

2.1 Породный,сильный,с частой отдачей,доносчивый--------------------------------18-20.

2.2 Породный,сильный,доносчивый с редкой отдачей------------------------------------------------ 16,17.

2.3 Голос глуховатый,но достаточно сильный и доносчивый-----------------------------------------------17.

2.4 Голос глуховатый,достаточно сильный,но с редкой отдачей---------------------------------------14,15.

2.5 Голос слабый,не доносчивый---------------- 9-11.

2.6 Голос не породный (не характерный для породы по тембру),слабый---------------------------------------6.

Примечание.При оценке голоса принимаются во внимание погодные условия,сила и направление ветра,рельеф местности,наличие снежной кухты,осадков и тумана.

3. МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ. (32,28,24).

3.1 Собака (пара) плотно работает по кабану (группе кабанов),точно указывает их местонахождение,облаивает без перемолчек,кружит вокруг них,при нападении зверей умело маневрирует,не попадая под удары,и тут же продолжает работу.

При попытках зверей уйти,атакует,вызывая ответные атаки,заставляя зверя (зверей) постоянно укрываться в крепких местах,не дают длительно перемещаться по открытым участкам.

В паре собаки работают с разных сторон от зверя (группы зверей),при атаках,выручая друг друга.-------------------------------------------------32-40.

При этом:

-пара отбивает от стада зверя весом не менее 50 кг. и ловит его-------------------------------------------------40;

-пара отбивает от стада,ловит зверя весом 30-50 кг., или отбивает от стада зверя весом более 50 кг. и удерживает его до подхода ведущего--------------39;

-пара,отбив зверя весом 30-50 кг.,удерживает его до подхода ведущего---------------------------------------38;

-пара,плотно работая по одиночному кабану весом более 80 кг.,активно мешает его передвижению-------------------------------------------36;

-одиночка отбивает от стада и ловит зверя весом не менее 30 кг.,или ловит одиночного кабана весом не менее 50 кг.-----------------------------------------------40;

-одиночка,работая по одиночному кабану весом 30-50 кг.,ловит его-------------------------------------------38;

-одиночка,работая по кабану весом более 80 кг.,

активно мешает передвижению зверя-------------- 36;

3.2 Собака (собаки пары) точно указывает местонахождение зверя,уверенно,без проявления элементов трусости облаивает,удерживая на месте до подхода ведущего.При перемещении кабанов смело преследует их,забегая сбоку,спереди, атакует,или пытается атаковать,чем мешает их передвижению,вынуждая укрываться в крепких местах.Одна из собак пары проявляет меньшую активность----------------------------------------- 28-31.

При этом:

-пара находит одиночного зверя весом 30-50 кг.и ловит его---------------------------------------------------31;

-пара отбивает от стада зверя весом около 30 кг.и ловит его---------------------------------------------------30;

-одиночка,работая по зверю весом 30-50 кг.,кружит его и удерживает на месте,до подхода введущего.--------------------------------------------29-31;

-одиночка (пара) достаточно уверенно работают по стаду кабанов,точно указывая их местонахождение-----------------------------------28-31.

Примечание.

Для присуждения дипломов первой и второй степеней собака (пара) должна не менее двух раз вынудить кабана(ов) остановиться и на продолжительное время( не менее 5-ти минут) занять оборонительную позицию.

3.3 Собака (пара) смело облаивает зверя или группу зверей,при нападении отскакивает на значительное расстояние,но контроль за зверем не теряет.

Преследует зверя с отставанием,частых попыток к остановке зверя не предпринимают,периодически мешая его перемещению--------------------------24-27.

3.4 Собаки (пара) трусливо облаивают зверя издалека,при нападениях зверя отбегают на значительное расстояние,теряя контроль за зверем.Или бросают работу после 15 минут от начала работы-------------------------------------------------18-20.

Примечание.

С основного балла за "мастерство постановки и облаивания"могут быть сняты баллы:

-за свальчивость пары от 2-х до 3-х минут после начала работы одной собаки--------------------------------------1;

-за свальчивость пары от 3-х до 5-ти минут--------2;

-за кратковременные перемолчки без отходов от зверя-------------------------------------------------------1,2;

-за не слаженную работу собак в паре (одна из собак реже атакует или находится в отдалении,или при контатаках зверя,теряет преимущество в атаке,не выручая другую собаку)------------------------------2-4.

-получение незначителльных травм,не влияющих на общую картину работы--------------------------------1,2;

-получение серьезных травм,ухудшающих показатели работы--------------------------------------10.

4. ВЯЗКОСТЬ.( 16,14,12).

4.1 Настойчивое преследование зверя,плотная работа без отходов в течение 60 минут по кабанам независимо от их количества.Облаивание без перемолчек---------------------------------------------19,20.

4.2 То же,что в п.4.1,но отличие во время работы собака (или одна из пары) допускает перемолчки--------------------------------------------16-18.

4.3 Во время работы по стоящему зверю собака(или одна из пары) отходит от зверя,для проверки ведущего,но тут же возвращается и продолжает работу----------------------------------------------------14,15.

4.4 Собака (одна из собак пары) допускает продожительные перемолчки возле кабанов,но от зверя не отходит---------------------------------------12.

4.5 Собака (одна из пары) во время преследования зверя, не проявляя азарта,значительно отстает,не пытаясь его догнать,соблюдает дистанцию--------8.

21. Для оценки работы собак на диплом,хотя бы один член экспертной комиссии должен подойти к испытуемой единице на расстояние,обеспечивающее просмотр манеры работы.

22. Поимка собакой одиночного сеголетка весом менее 30 кг. считается помехой,время работы по нему исключается из времени поиска.

23. В процесе проведения испытаний члены экспертной комиссии обязаны соблюдать тишину,не допускать лишних перемещений, и в первые 15 минут работы собак по остановленному кабану близко не подходить к месту работы собак.

24. Перед напуском собак проверяют на послушание и позывистость.Неуправляемые собаки к испытаниям не допускаются.Не допускаются и снимаюстся с испытаний собаки,проявляющие агрессивность к членам экспертной комиссии и лицам,обеспечивающим проведение испытаний.

25. Если преследуемый собакой (парой) зверь переплыл водную преграду шириной более 25 метров и собака(одна из пары) не пошла за ним,то испытуемой единице можно представить повторную работу при наличии времени (в другой день).

26. В случае использования навигационных систем для контроля за действием собак,экспертная комиссия вправе учитывать полученную с их помощью информацию,но как вспомогательную.Основной информацией для принятия решения при оценке работ собак является то ,что видели и слышали члены комиссии.

Эксперт 1-ой кат.по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

Эксперт 2-ой кат.по породам и испытаниям лаек

Тимофеев А.М. Саратовская обл.

По п 2 -- при глубине снежного покрова более 20 см.;

Хотелось бы 30 см.

Давайте не будем делать из ЛАЙКИ лайку.

------------------------------------

По п 3 -- К состязаниям допускаются собаки,имеющие диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану.

Почему нельзя без диплома ? Очень многие предпочтут получить первый диплом вольный, чем вольерный. Это же хорошо, если неизвестная собака отнимет у кого нибудь титул.

-------------------------------------------

По п 5. Одиночной собаке на поиск кабана дается 60 минут,паре-50 минут.

Можно изменить -- до 60 мин, паре - до 50 мин.

-----------------------------------------

По п 10. -- -если не идут в поиск в течение 5 минут,или прекратили поиск на это же время (хотя бы одна из пары);

-если,работая в паре,не "сваливаются" в течении 5-ти минут,после начала облаивания одной из них,кроме случаев,предусмотренных в п.11.

Не идёт в поиск в течении 15 мин, и прекратила поиск на 5 мин.

Не сваливаются - до 10 мин.

-------------------------------------------------

п 12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.Если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.

Предлагаю присудить два одиночных диплома , если обе сработали отдельно. И ведущий решает, к какой собаке подходить первой. Ну а если один - то один, или Б/Д.

----------------------------------------------------

Остальное, вроде всё правильно.

Пункт 12. При парной работе если одна словила то её расценивают как одиночку.Вопрос.На состязаниях,она выставлялась как одиночка получила диплом.Затем через несколько дней выставляется как пара но расценивается как одиночка.По какой работе ей будут присуждать зачетные балы?

Пункт 12. При парной работе если одна словила то её расценивают как одиночку.Вопрос.На состязаниях,она выставлялась как одиночка получила диплом.Затем через несколько дней выставляется как пара но расценивается как одиночка.По какой работе ей будут присуждать зачетные балы?

Это должно быть предусмотрено в Положеии о состязаниях.

Пункт 12. При парной работе если одна словила то её расценивают как одиночку.Вопрос.На состязаниях,она выставлялась как одиночка получила диплом.Затем через несколько дней выставляется как пара но расценивается как одиночка.По какой работе ей будут присуждать зачетные балы?

Если ко мне, то --

Выставилась пара, словили по кабасику каждая в отдельности, хозяин попросил - сначала расценить эту, потом ту ( более вязкая, злобная, не бросит .....)

Предлагаю расценивать как две одиночные работы ( раз одна не подвалила к другой , а сработали по отдельности )

НО,,,, Эта работа не должна учитываться на звание чемпиона в одиночку, т.к. заявлялась как ПАРА.

Я так думаю.

p.s. Для собы лучше лишний вольный диплом, чем Б./Д. в паре.

Если ко мне, то --

Выставилась пара, словили по кабасику каждая в отдельности, хозяин попросил - сначала расценить эту, потом ту ( более вязкая, злобная, не бросит .....)

Предлагаю расценивать как две одиночные работы ( раз одна не подвалила к другой , а сработали по отдельности )

НО,,,, Эта работа не должна учитываться на звание чемпиона в одиночку, т.к. заявлялась как ПАРА.

Я так думаю.

p.s. Для собы лучше лишний вольный диплом, чем Б./Д. в паре.

А я думаю несколько иначе. Ежели Правила допускают оценку собаки (как одиночку) из пары, то и "права" ее на звание чемпиона должны быть как и у всех одиночек. Если сработала лучше - значит и честь ей, и хвала.

Всем привет!

1.Испытания лаек проводятся как на специально организованных испытаниях и состязаниях так и попутно, при проведении испытаний по другим видам.

Наверное выделенный текст нужно убрать. Расценка собак по кабану при проведении испытаний по другим видам должны быть оговорены в Положениях о проведении тех испытаний. А вот после слов ...организованных испытаниях и состязаниях

добавить в соответствии с данными Правилами и Положениями о их проведении

3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет.

К состязаниям допускаются собаки,имеющие диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану.

Наверное этой фразе место в Положении о проведении состязаний по настоящим Правилам!?! И далее понятие состязания должно быть убрано из текста Правил об испытаниях.

4.Ведущий имеет право перемещаться в угодьях по своему усмотрению,давать собаке поощрительные команды,не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств.После обнаружения собакой зверя,ведущий должен находиться с одним из экспертов и выполнять все его команды.В случае,когда пара принадлежит разным владельцам,с собаками могут идти оба владельца.

не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств вероятно эта фраза не конкретна.

с собаками могут идти оба владельца

наверное оба ведущих

когда пара принадлежит разным владельцам

Принадлежать собаки пары могут и разным владельцам, а вот выставлять их на испытания может и один, и два ведущих

9.При перевиденом звере комиссия обязана расценить работу собаки,если она проработала не менее 15 минут. А если меньше 15 минут - то НЕ ОБЯЗАНА, но имеет право?

12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.Если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.

могут быть расценены А разве возможно и иное?

если каждая из них поймала своего поросенка Эта фраза исключает саму возможность того, что написано в след. предложении.

2.6 Голос не породный (не характерный для породы по тембру),слабый---------------------------------------6.

Слабый уже было в п. 2.5

13.На испытаниях лаек по вольному кабану определяются и расцениваются:

-ПОИСК;

-ГОЛОС;

-МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ;

-ВЯЗКОСТЬ.

Мастерство (манера) облаивания описана и оценивается в "ГОЛОСЕ"

16.МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ- способность лайки удерживать зверя до подхода ведущего,голосом указывая его местонахождение.Излишняя злоба при этом не приветствуется. Требуется умеренно злобная,мастеровитая работа,не заставляющая зверя уходить далеко от места его обнаружения.В процессе работы собака не должна получать травмы. В тексте нет ни слова и мастерстве облаивания.

4.1 Настойчивое преследование зверя,плотная работа без отходов в течение 60 минут по кабанам независимо от их количества.Облаивание без перемолчек---------------------------------------------19,20.

К выделенному нужно добавить после остановки зверя

4.1 Настойчивое преследование зверя,плотная работа без отходов в течение 60 минут по кабанам независимо от их количества.Облаивание без перемолчек---------------------------------------------19,20.

4.2 То же,что в п.4.1,но отличие во время работы собака (или одна из пары) допускает перемолчки--------------------------------------------16-18.

Перемолчки уже расценивались в ГОЛОСЕ.

21. Для оценки работы собак на диплом,хотя бы один член экспертной комиссии должен подойти к испытуемой единице на расстояние,обеспечивающее просмотр манеры работы.

К испытуемой собаке (паре).

22. Поимка собакой одиночного сеголетка весом менее 30 кг. считается помехой,время работы по нему исключается из времени поиска. Наверно будет точнее, что не засчитывается в время поиска.

24. Перед напуском собак проверяют на послушание и позывистость.Неуправляемые собаки к испытаниям не допускаются.Не допускаются и снимаюстся с испытаний собаки,проявляющие агрессивность к членам экспертной комиссии и лицам,обеспечивающим проведение испытаний.

Вероятно нужно более четко расписать время проверки и требования к собаке во время ее. А если собакапроявляет агрессию к "своему" или второму ведущему? Они не являются "лицами, обеспечивающими проведение испытаний".

Удачи!

Валерий,спасибо за замечания, и за то, что внимательно изучил проект,замечания(не все,правда) будут учтены.

А я думаю несколько иначе. Ежели Правила допускают оценку собаки (как одиночку) из пары, то и "права" ее на звание чемпиона должны быть как и у всех одиночек. Если сработала лучше - значит и честь ей, и хвала.

Дело в том, что собаки заявляются как пара. И как пара, к примеру, они не сработали. Пусть расценку получают как одиночки, если смогут отработать..

А одиночные дипломы пусть идут как " ПООЩРИТЕЛЬНЫЕ ", без участия в чемпионате, но имеющие силу как обыкновенный диплом. Чтобы человек просто так не прокатился до места соревнований.

Дело в том, что собаки заявляются как пара. И как пара, к примеру, они не сработали. Пусть расценку получают как одиночки, если смогут отработать..

А одиночные дипломы пусть идут как " ПООЩРИТЕЛЬНЫЕ ", без участия в чемпионате, но имеющие силу как обыкновенный диплом. Чтобы человек просто так не прокатился до места соревнований.

Составителей правил прошу учесть ( рассмотреть ) этот момент, думаю польза будет всем.

Дело в том, что собаки заявляются как пара. И как пара, к примеру, они не сработали. Пусть расценку получают как одиночки, если смогут отработать..

А одиночные дипломы пусть идут как " ПООЩРИТЕЛЬНЫЕ ", без участия в чемпионате, но имеющие силу как обыкновенный диплом. Чтобы человек просто так не прокатился до места соревнований.

Добрый день, Андрей!

Я мыслю так. Ежели Правилами допускать саму возможность расценки одиночной собаки, при напуске ее в паре, то не должно быть искусственных ограничений в ее правах на престол.

Ежели не допускать - отпадает и необходимость ее расценки. Пусть заявляется и в паре, и в одиночке. А вот насколько подготовленных собак привез человек на испытания - это проблемы его, а не организаторов и экспертов испытаний. Лично мне последний вариант больше нравится.

Пока!

Добрый день, Андрей!

Я мыслю так. Ежели Правилами допускать саму возможность расценки одиночной собаки, при напуске ее в паре, то не должно быть искусственных ограничений в ее правах на престол.

Ежели не допускать - отпадает и необходимость ее расценки. Пусть заявляется и в паре, и в одиночке. А вот насколько подготовленных собак привез человек на испытания - это проблемы его, а не организаторов и экспертов испытаний. Лично мне последний вариант больше нравится.

Пока!

Добрый !!!

В любом случае решать не нам, мы только даём рекомендации и вносим предложения.

Вы считаете ТАК, я ЭДАК, кого то третьего не устроит ни мой ни Ваш вариант, а как правильно и как будет -- одному богу известно, и ещё составителю.

Добрый !!!

В любом случае решать не нам, мы только даём рекомендации и вносим предложения.

Вы считаете ТАК, я ЭДАК, кого то третьего не устроит ни мой ни Ваш вариант, а как правильно и как будет -- одному богу известно, и ещё составителю.

В этом полностью с вами согласен.

А вот кому решать быть или не быть Правилам на основе этого или другого Проекта! ВОПРОС однако! :ph34r_1:

И адресован он пока "составителям". При этом с богами я их на одну ступеньку не ставлю. Уж простите!

Каковы перспективы вашего несомненно нужного труда?

Дело в том, что собаки заявляются как пара. И как пара, к примеру, они не сработали. Пусть расценку получают как одиночки, если смогут отработать..

А одиночные дипломы пусть идут как " ПООЩРИТЕЛЬНЫЕ ", без участия в чемпионате, но имеющие силу как обыкновенный диплом. Чтобы человек просто так не прокатился до места соревнований.

Все указанные Вами моменты могут иметь место на состязаниях. К каждому состязания организаторы обязаны готовить Положение, в котором эти вопросы и оговариваются. В прошлом 2010 году на вольном кабане этот вопрос Положением не предусматривался, но комиссия и организаторы накануне провели совещание и предложили одиночные дипломы, заработанные собаками пары в личном зачёте учитывать, а в командном зачёте учитывать только один из них - лучший. Но это уже вопрос- связанный только с состязаниями. На испытаниях собака сегодня отработает в одиночку, завтра в паре с кем нибудь, а послезавтра правила не запрещают ей ещё раз одиночкой выступить.

Сегодня отправил в РОРС проект правил(см.ниже) в подправленном немного виде.Получил ответ,что он будет направлен в инициативную группу,которая готовит, или будет готовить, предложения по изменению данных правил.Хотелось,конечно,чтобы наш (догэкспертовский) проект рассматривался бы целостно,как альтеннативный проекту инициативной группы.

Ниже текст проекта,отправленного в РОРС.Присылайте свои предложения,ибо совершенствованию чего либо нет предела :bomb_phone: . :banghead: .

ПРАВИЛА

проведения испытаний охотничьх лаек

по вольному кабану.

(проект)

1.Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях ,так и попутно, при проведении испытаний по другим видам.

2.Испытания не проводятся:

-при температуре выше +20,ниже -20 градусов;

-при глубине снежного покрова более 20 см.;

-при затяжном, сильном дожде;

-до наступления полного рассвета и после наступления сумерек.

Решение о проведении или прекращении испытаний, в связи с погодными условиями, принимаются экспертной комиссией.

3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет.

Пара это две собаки любых пород лаек,принадлежащих одному или разным владельцам.

К состязаниям,проводящимся по данным правилам, рекомендуется допускать собак,имеющих диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану.

4.Ведущий имеет право перемещаться в угодьях по своему усмотрению,давать собаке поощрительные команды,не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств.После обнаружения собакой зверя,ведущий должен находиться с одним из экспертов и выполнять все его команды.В случае,когда пара принадлежит разным владельцам,с собаками могут идти оба владельца.

5.Одиночной собаке на поиск кабана дается 60 минут,паре-50 минут.В зависимости от характера местности,плотности зверя в угодьях,время на поиск может быть увеличено,но не должно превышать более 2-х часов.На состязаниях время на поиск увеличивать нельзя.Короткая полайка, без перевиденого зверя, входит во время поиска.

Время,отведенное на поиск, может быть разбито на два напуска,и останавливается после окончания первого напуска после взятия собаки на поводок.

6.Собака (пара) расценивается только по одной работе.

Собаке (паре) для работы предоставляется 60 минут. Для проверки манеры работы достаточен один подход к работающей по зверю собаке.

Работа может быть расценена на диплом раньше в случае поимки собакой (парой) зверя и удержания его до подхода ведущего и эксперта.Вязкость в этом случае оценивается минимальным проходным баллом на диплом,который присуждается собаке (паре).

7.В процессе экспертизы комиссия обязана расценить работу как по стоящему зверю,так и по перемещенному,чтобы проверить вязкость собаки (собак) в преследовании и стремлении и способности остановить зверя,кроме случаев быстрой поимки.

Для проверки вязкости по переместившемуся зверю (или неясности манеры работы при первом подходе) допускается осторожное страгивание зверя.

Если перемещенный (переместившийся) зверь прошел менее 1-го км.,и был вновь остановлен собакой,проверка вязкости по такому зверю считается достаточной.

8.Для полного выявления рабочих качеств собаки,комиссия может увеличить время работы сверх часа, но не более чем на 30 минут.

9.При перевиденном звере комиссия обязана расценить работу собаки(пары),если она проработала не менее 15 минут (если менее 15 минут,то собака(пара)не расценивается).

10.Лайки снимаются с испытаний:

-если отдают голос на следу зверя;

-если не идут в поиск в течение 5 минут,или прекратили поиск на это же время (хотя бы одна из пары);

-если,работая в паре,не "сваливаются" в течении 5-ти минут,после начала облаивания одной из них,кроме случаев,предусмотренных в п.11.

-если работает (работают) без голоса;

-если,обнаружив зверя не реагируют(ет) на него (хотя бы одна из пары);

-в случае прекращения облаивания или преследования перевиденных экспертом кабанов с выходом собаки (одной из пары) к ведущему или члену комисии на три минуты и более;

-трижды отходит от зверя для проверки ведущего на одну и более минуту каждый раз.

11.Если собаки пары одновременно приступили к работе по двум разным кабанам,то на свальчивость им дается 10 минут.

12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.А если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.

Если обе собаки пары одновременно заработали по двум разным зверям и не соединились в установленное время,то данная работа не расценивается,а паре дается возможность отработать в другой день.

13.На испытаниях лаек по вольному кабану определяются и расцениваются:

-ПОИСК;

-ГОЛОС;

-МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ;

-ВЯЗКОСТЬ.

14.ПОИСК - разыскивание собаками зверя до обнаружения. При оценке поиска учитываются его глубина и ширина, самостоятельность, настойчивость, а также насколько лайки придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест.

При оценке поиска учитывается и время,затраченное на поиск зверя.

15.ГОЛОС - оценивается породность, сила, доносчивость,частота отдачи.

16.МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ- способность лайки удерживать зверя до подхода ведущего,голосом указывая его местонахождение.Излишняя злоба при этом не приветствуется. Требуется умеренно злобная,мастеровитая работа,не заставляющая зверя уходить далеко от места его обнаружения.Собака(ки) в том числе и частой,азартной отдачей голоса должна(ны) отвлекать внимание зверя (ей) на себя.В процессе работы собака не должна получать травмы.

17.ВЯЗКОСТЬ - настойчивость, активность, с которой собака (пара) ведёт преследование зверя и работает по остановленному кабану или группе кабанов, облаиванием показывая их местонахождение.

18.На испытаниях работа по вольному кабану расценивается по следующей шкале максимальных баллов:

-Поиск------------------------------------------------------20;

-Голос------------------------------------------------------20;

-Мастерство постановки и облаивания-------------40;

-Вязкость---------------------------------------------------20.

19.Дипломы присуждаются лайкам при получении ими следующий минимальных оценок (баллов).

-------------------------------------------------------------------

Степень Обший Поиск Голос Мастерство Вязкость

диплома. балл------------------------постобл.-------------

----1---------80--------16------16----------32------16-----

----11-------70------------------14---------28------14-----

----111------60------------------------------24----- 12----

------------------------------------------------------------------

20.Оценки работ,начисляемые баллы.

1. ПОИСК. ( 16, -, - ).

1.1 Поиск энергичный,на характерном для породы аллюре,целенаправленный, с обследованием крепких мест,с быстрым проходом мест не характерных для нахождения зверя.В меру широкий и глубокий.Собака придерживается хода ведущего.В паре собаки ищут раздельно.

-зверя находят в первой половине напуска-----19,20.

-зверя находят во второй половине напуска----17,18.

То же,что в п.1.1,но собаки пары ищут вместе----16.

1.2 Поиск средний по ширине,глубине.Собака (или одна из пары) ищет не быстро,часто проверяет владельца,не все характерные для нахождения зверя места обследует------------------------------------------15.

То же,но собаки пары ищут вместе------------------14.

1.3 Поиск вялый,короткий.Собака (или одна из пары) ищет не заинтересованно,не быстро,длительно задерживаясь в местах жировок и местах не характерных для нахождения зверя----------------- 13.

То же,но собаки пары ищут вместе------------------12.

1.4 Поиск прямолинейный,неуправляемый.Собака (или одна из пары) работает "на себя"------------------8-10.

2. ГОЛОС (16,14,-).

2.1 Породный,сильный,с частой отдачей,доносчивый--------------------------------18-20.

2.2 Породный,сильный,доносчивый с редкой отдачей------------------------------------------------ 16,17.

2.3 Голос глуховатый,но достаточно сильный и доносчивый-----------------------------------------------17.

2.4 Голос глуховатый,достаточно сильный,но с редкой отдачей---------------------------------------14,15.

2.5 Голос слабый,не доносчивый---------------- 9-11.

2.6 Голос не породный (не характерный для породы по тембру),-----------------------------------------------6.

Примечание.При оценке голоса принимаются во внимание погодные условия,сила и направление ветра,рельеф местности,наличие снежной кухты,осадков и тумана.

3. МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ И ОБЛАИВАНИЯ. (32,28,24).

3.1 Собака (пара) плотно работает по кабану (группе кабанов),точно указывает их местонахождение,облаивает без перемолчек,кружит вокруг них,при нападении зверей умело маневрирует,не попадая под удары,и тут же продолжает работу.

При попытках зверей уйти,атакует,вызывая ответные атаки,заставляя зверя (зверей) постоянно укрываться в крепких местах,не дают длительно перемещаться по открытым участкам.

В паре собаки работают с разных сторон от зверя (группы зверей),при атаках,выручая друг друга.-------------------------------------------------32-40.

При этом:

-пара отбивает от стада зверя весом не менее 50 кг. и ловит его-------------------------------------------------40;

-пара отбивает от стада,ловит зверя весом 30-50 кг., или отбивает от стада зверя весом более 50 кг. и удерживает его до подхода ведущего--------------39;

-пара,отбив зверя весом 30-50 кг.,удерживает его до подхода ведущего---------------------------------------38;

-пара,плотно работая по одиночному кабану весом более 80 кг.,активно мешает его передвижению-------------------------------------------36;

-одиночка отбивает от стада и ловит зверя весом не менее 30 кг.,или ловит одиночного кабана весом не менее 50 кг.-----------------------------------------------40;

-одиночка,работая по одиночному кабану весом 30-50 кг.,ловит его-------------------------------------------38;

-одиночка,работая по кабану весом более 80 кг.,

активно мешает передвижению зверя-------------- 36;

3.2 Собака (собаки пары) точно указывает место- нахождение зверя,уверенно,без проявления элементов трусости облаивает,удерживая на месте до подхода ведущего.При перемещении кабанов смело преследует их,забегая сбоку,спереди, атакует,или пытается атаковать,чем мешает их передвижению,вынуждая укрываться в крепких местах.Одна из собак пары проявляет меньшую активность----------------------------------------- 28-31.

При этом:

-пара находит одиночного зверя весом 30-50 кг.и ловит его---------------------------------------------------31;

-пара отбивает от стада зверя весом около 30 кг.и ловит его---------------------------------------------------30;

-одиночка,работая по зверю весом 30-50 кг.,кружит его и удерживает на месте,до подхода введущего.--------------------------------------------29-31;

-одиночка (пара) достаточно уверенно работают по кабану(группе кабанов),точно указывая их местонахождение-----------------------------------28-31.

Примечание.

Для присуждения дипломов первой и второй степеней собака (пара) должна не менее двух раз вынудить кабана(ов) остановиться и на продолжительное время( не менее 5-ти минут) занять оборонительную позицию.

3.3 Собака (пара) смело облаивает зверя или группу зверей,при нападении отскакивает на значительное расстояние,но контроль за зверем не теряет.

Преследует зверя с отставанием,частых попыток к остановке зверя не предпринимают,периодически мешая его перемещению--------------------------24-27.

3.4 Собаки (пара) трусливо облаивают зверя(ей) издалека,при нападениях зверя(ей) отбегают на значительное расстояние,теряя контроль за ними.Или бросают работу после 15 минут от начала работы-------------------------------------------------18-20.

Примечание.

С основного балла за "мастерство постановки и облаивания"могут быть сняты баллы:

-за свальчивость пары от 2-х до 3-х минут после начала работы одной собаки--------------------------------------1;

-за свальчивость пары от 3-х до 5-ти минут--------2;

-за кратковременные перемолчки без отходов от зверя-------------------------------------------------------1,2;

-за не слаженную работу собак в паре (одна из собак реже атакует или находится в отдалении,или при контатаках зверя,теряет преимущество в атаке,не выручая другую собаку)------------------------------2-4.

-получение незначителльных травм,не влияющих на общую картину работы--------------------------------1,2;

-получение серьезных травм,ухудшающих показатели работы--------------------------------------10.

4. ВЯЗКОСТЬ.( 16,14,12).

4.1 Настойчивое преследование зверя(ей),плотная работа без отходов в течение 60 минут по кабанам независимо от их количества.Облаивание без перемолчек---------------------------------------------19,20.

4.2 То же,что в п.4.1,но отличие во время работы собака (или одна из пары) допускает перемолчки--------------------------------------------16-18.

4.3 Во время работы по стоящему зверю собака(или одна из пары) отходит от зверя,для проверки ведущего,но тут же возвращается и продолжает работу----------------------------------------------------14,15.

4.4 Собака (одна из собак пары) допускает продожительные перемолчки возле кабанов,но от зверя не отходит---------------------------------------12.

4.5 Собака (одна из пары) во время преследования зверя, не проявляя азарта,значительно отстает,не пытаясь его догнать,соблюдает дистанцию--------8.

21. Для оценки работы собак на диплом,хотя бы один член экспертной комиссии должен подойти к испытуемой собаке (паре) на расстояние,обеспечивающее просмотр манеры работы.

22. Поимка собакой одиночного сеголетка весом менее 30 кг. считается помехой,время работы по нему в поиск не засчитывается.

23. В процесе проведения испытаний члены экспертной комиссии обязаны соблюдать тишину,не допускать лишних перемещений, и в первые 15 минут работы собак по остановленному кабану близко не подходить к месту работы собак.

24. Перед напуском собак проверяют на послушание и позывистость.Неуправляемые собаки к испытаниям не допускаются.Не допускаются и снимаются с испытаний собаки,проявляющие агрессивность к членам экспертной комиссии,ведущим, и лицам,обеспечивающим проведение испытаний.

25. Если преследуемый собакой (парой) зверь переплыл водную преграду шириной более 25 метров и собака(одна из пары) не пошла за ним,то этим собакам можно предоставить повторную работу при наличии времени (в другой день).

26. В случае использования навигационных систем для контроля за действием собак,экспертная комиссия вправе учитывать полученную с их помощью информацию,но как вспомогательную.Основной информацией для принятия решения при оценке работ собак является то ,что видели и слышали члены комиссии.

Эксперт 1-ой кат.по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

Эксперт 2-ой кат.по испытаниям лаек

Тимофеев А.М. Саратовская обл.

 

 

 

...Перемолчки уже расценивались в ГОЛОСЕ...

Дело в том,что голос лайки (его силу,породность и доносчивость),можно оценить,даже тогда,когда она лает на соседскую кошку.Сила,породность,доносчивость оценивается в таком элементе работы,как ГОЛОС.

Там же, учтены и перемолчки, связанные с типом высшей нервной деятельности и процессами возбуждения и торможения, оцениваемой собаки.Наверное, замечали,что одни собаки "туги" на отдачу голоса,а другие наоборот "слабоголосы"(не уверен,что правильно употребил "гончачий" термин).

А при работе по такому серьезному зверю,как кабан,перемолчки могут случаться у собак и по другой причине типа:

-"Сейчас начну сильно,часто орать,кабан разозлится и бросится на меня".

Уверенная в своих силах,и хорошо знакомая с кабаном зверовая собака, облаивает зверя,не допуская перемолчек,а слыша приближение охотника,еще и усиливает частоту отдачи.

Вот по этой причине "перемолчки" кроме ГОЛОСА еще и в МАСТЕРСТВЕ ПОСТАНОВКИ и в ВЯЗКОСТИ.

Таким образом, оценка эта становится более достоверной. С уважением.

Сегодня отправил в РОРС проект правил(см.ниже) в подправленном немного виде.Получил ответ,что он будет направлен в инициативную группу,которая готовит, или будет готовить, предложения по изменению данных правил.Хотелось,конечно,чтобы наш (догэкспертовский) проект рассматривался бы целостно,как альтеннативный проекту инициативной группы.

Ниже текст проекта,отправленного в РОРС.Присылайте свои предложения,ибо совершенствованию чего либо нет предела :bomb_phone: . :banghead: .

 

 

 

ПРАВИЛА

проведения испытаний охотничьх лаек

по вольному кабану.

(проект)

 

1.Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях ,так и попутно, при проведении испытаний по другим видам.

2.Испытания не проводятся:

-при температуре выше +20,ниже -20 градусов;

-при глубине снежного покрова более 20 см.;

-при затяжном, сильном дожде;

-до наступления полного рассвета и после наступления сумерек.

Решение о проведении или прекращении испытаний, в связи с погодными условиями, принимаются экспертной комиссией.

3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет.

Пара это две собаки любых пород лаек,принадлежащих одному или разным владельцам.

К состязаниям,проводящимся по данным правилам, рекомендуется допускать собак,имеющих диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану.

4.Ведущий имеет право перемещаться в угодьях по своему усмотрению,давать собаке поощрительные команды,не мешая при этом выявлению их охотничьих качеств.После обнаружения собакой зверя,ведущий должен находиться с одним из экспертов и выполнять все его команды.В случае,когда пара принадлежит разным владельцам,с собаками могут идти оба владельца.

5.Одиночной собаке на поиск кабана дается 60 минут,паре-50 минут.В зависимости от характера местности,плотности зверя в угодьях,время на поиск может быть увеличено,но не должно превышать более 2-х часов.На состязаниях время на поиск увеличивать нельзя.Короткая полайка, без перевиденого зверя, входит во время поиска.

Время,отведенное на поиск, может быть разбито на два напуска,и останавливается после окончания первого напуска после взятия собаки на поводок.

6.Собака (пара) расценивается только по одной работе.

Собаке (паре) для работы предоставляется 60 минут. Для проверки манеры работы достаточен один подход к работающей по зверю собаке.

Работа может быть расценена на диплом раньше в случае поимки собакой (парой) зверя и удержания его до подхода ведущего и эксперта.Вязкость в этом случае оценивается минимальным проходным баллом на диплом,который присуждается собаке (паре).

7.В процессе экспертизы комиссия обязана расценить работу как по стоящему зверю,так и по перемещенному,чтобы проверить вязкость собаки (собак) в преследовании и стремлении и способности остановить зверя,кроме случаев быстрой поимки.

Для проверки вязкости по переместившемуся зверю (или неясности манеры работы при первом подходе) допускается осторожное страгивание зверя.

Если перемещенный (переместившийся) зверь прошел менее 1-го км.,и был вновь остановлен собакой,проверка вязкости по такому зверю считается достаточной.

8.Для полного выявления рабочих качеств собаки,комиссия может увеличить время работы сверх часа, но не более чем на 30 минут.

9.При перевиденном звере комиссия обязана расценить работу собаки(пары),если она проработала не менее 15 минут (если менее 15 минут,то собака(пара)не расценивается).

10.Лайки снимаются с испытаний:

-если отдают голос на следу зверя;

-если не идут в поиск в течение 5 минут,или прекратили поиск на это же время (хотя бы одна из пары);

-если,работая в паре,не "сваливаются" в течении 5-ти минут,после начала облаивания одной из них,кроме случаев,предусмотренных в п.11.

-если работает (работают) без голоса;

-если,обнаружив зверя не реагируют(ет) на него (хотя бы одна из пары);

-в случае прекращения облаивания или преследования перевиденных экспертом кабанов с выходом собаки (одной из пары) к ведущему или члену комисии на три минуты и более;

-трижды отходит от зверя для проверки ведущего на одну и более минуту каждый раз.

11.Если собаки пары одновременно приступили к работе по двум разным кабанам,то на свальчивость им дается 10 минут.

12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.А если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.

Если обе собаки пары одновременно заработали по двум разным зверям и не соединились в установленное время,то данная работа не расценивается,а паре дается возможность отработать в другой день.

 

 

Эксперт 1-ой кат.по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

Эксперт 2-ой кат.по испытаниям лаек

Тимофеев А.М. Саратовская обл.

 

FUR-HUNTER Отправлено 01 Декабрь 2011 - 17:03

 

По п 2 -- при глубине снежного покрова более 20 см.;

Хотелось бы 30 см.

Давайте не будем делать из ЛАЙКИ лайку.

------------------------------------

 

По п 3 -- К состязаниям допускаются собаки,имеющие диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану.

Почему нельзя без диплома ? Очень многие предпочтут получить первый диплом вольный, чем вольерный. Это же хорошо, если неизвестная собака отнимет у кого нибудь титул.

-------------------------------------------

 

По п 5. Одиночной собаке на поиск кабана дается 60 минут,паре-50 минут.

Можно изменить -- до 60 мин, паре - до 50 мин.

-----------------------------------------

 

По п 10. -- -если не идут в поиск в течение 5 минут,или прекратили поиск на это же время (хотя бы одна из пары);

-если,работая в паре,не "сваливаются" в течении 5-ти минут,после начала облаивания одной из них,кроме случаев,предусмотренных в п.11.

Не идёт в поиск в течении 15 мин, и прекратила поиск на 5 мин.

Не сваливаются - до 10 мин.

-------------------------------------------------

п 12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.Если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.

 

Предлагаю присудить два одиночных диплома , если обе сработали отдельно. И ведущий решает, к какой собаке подходить первой. Ну а если один - то один, или Б/Д.

----------------------------------------------------

 

Остальное, вроде всё правильно.

Я понимаю, что всякий "бред" не надо учитывать при корректировке. Но всё таки.

Можно было бы и ответить ; К примеру -

Почему 20 см. снежного покрова а не 30 ?

Ну и по остальным пунктам то же не стоит молчать.

Для чего тогда просили корректировать ?

Думаю что по каждому пункту должно было быть обсуждение. И принято какое нибудь решение.

А так, на вскидку, правила от 01.12.11г. ни чем не отличаются от сегодняшнего проекта.

Я понимаю, что всякий "бред" не надо учитывать при корректировке. Но всё таки.

Можно было бы и ответить ; К примеру -

Почему 20 см. снежного покрова а не 30 ?

Ну и по остальным пунктам то же не стоит молчать.

 

Для чего тогда просили корректировать ?

Думаю что по каждому пункту должно было быть обсуждение. И принято какое нибудь решение.

А так, на вскидку, правила от 01.12.11г. ни чем не отличаются от сегодняшнего проекта.

Мой вариант ответа на вопрос о высоте покрова. КФЛ - это тоже лайка. Правилами не оговорен запрет на участие в испытаниях КФЛ. При 30 см. снега лайка будет очень сильно ограничена в движениях и уязвима для кабана.

Ну а я, честно говоря, удивлен "скороспелости" проекта. Бабушка говорила, что быстро только п---с пробирает. Не обижайтесь мужики (составители)! "Достали" видно вас эти Правила, вот вы и сдали их "сырыми" и не доработаными. Вероятно вы хорошо разбираетесь в охоте с лайкой. А вот с логикой и русским языком все же есть проблемы. Правила должны быть писаны прежде всего грамотно с точки зрения русского языка и так, что бы через совсем не продолжительное время ваш "подвиг" не захотели повторить новые энтузиасты. Повода для этого им давать не нужно.

Без обид! Всего доброго!

И еще. Спасибо вам за то, что вы ни одно сообщение форумчан не назвали бредом!

Я понимаю, что всякий "бред" не надо учитывать при корректировке. Но всё таки.

Можно было бы и ответить ; К примеру -

Почему 20 см. снежного покрова а не 30 ?

 

Ну и по остальным пунктам то же не стоит молчать.

 

Для чего тогда просили корректировать ?

Думаю что по каждому пункту должно было быть обсуждение. И принято какое нибудь решение.

А так, на вскидку, правила от 01.12.11г. ни чем не отличаются от сегодняшнего проекта.

Андрей,отвечу обязательно,я хоть и на пенсии,но делишки иногда бывают.

Мой вариант ответа на вопрос о высоте покрова. КФЛ - это тоже лайка. Правилами не оговорен запрет на участие в испытаниях КФЛ. При 30 см. снега лайка будет очень сильно ограничена в движениях и уязвима для кабана.

 

Ну а я, честно говоря, удивлен "скороспелости" проекта. Бабушка говорила, что быстро только п---с пробирает. Не обижайтесь мужики (составители)! "Достали" видно вас эти Правила, вот вы и сдали их "сырыми" и не доработаными. Вероятно вы хорошо разбираетесь в охоте с лайкой. А вот с логикой и русским языком все же есть проблемы. Правила должны быть писаны прежде всего грамотно с точки зрения русского языка и так, что бы через совсем не продолжительное время ваш "подвиг" не захотели повторить новые энтузиасты. Повода для этого им давать не нужно.

Без обид! Всего доброго!

 

И еще. Спасибо вам за то, что вы ни одно сообщение форумчан не назвали бредом!

Валерий,просьба привести примеры проблем с логикой и русским языком,скажем спасибо,и будем исправлять.

В чем сырость проекта,можно не голословно.

И еще,можно считать твой ответ на вопрос Андрея о глубине снежного покрова и нашим ответом.С уважением.

Валерий,просьба привести примеры проблем с логикой и русским языком,скажем спасибо,и будем исправлять.

В чем сырость проекта,можно не голословно.

И еще,можно считать твой ответ на вопрос Андрея о глубине снежного покрова и нашим ответом.С уважением.

Доброй всем ночи!

Для того, чтобы не быть превратно понятым, сообщаю, что я не считаю себя человеком с хорошей логикой, знанием русского языка или "шибко грамотным". :ph34r_1:

Понимаете, вы пишите ПРАВИЛА. Это должен быть Закон, по которому, возможно, десятилетиями охотники и лаечники будут испытывать рабочие качества своих собак. И отношение к составлению этого закона должно быть максимально серьезным и профессиональным во всех смыслах. Пока не получается у меня "плотно" поучаствовать в обсуждении. Все урывками какими-то приходится. Так что только помаленьку буду высказываться.

А пока все же отвечу на вопросы.

ЛОГИКА.

1.Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях ,так и попутно, при проведении испытаний по другим видам.

Представьте такую фразу: "Соревнования по н/теннису проводятся, как на специально организованных соревнованиях, так и попутно, при проведении соревнований по другим видам". Вам нравится такая фраза? Мне - нет.

Постарайтесь понять, что ПРАВИЛА сами по себе безлики, не привязаны к какой-либо определенной местности, условиям. В них только суть должна быть - те нормативы по которым должна проводиться экспертиза собак. Экспертиза может проводиться и на испытаниях, и на состязаниях, и на соревнованиях, и на чемпионатах и пр. Все перечисленное относится к ОРГАНИЗАЦИИ этих мероприятий, но проводиться она должна только по этим ПРАВИЛАМ. Причем можно допустить, что в недалеком будущем будет возможно проведение испытаний по различным правилам, которые к тому времени могут иметь равную значимость и законность.

К состязаниям,проводящимся по данным правилам, рекомендуется допускать собак,имеющих диплом Не могут ПРАВИЛА ставить условия (в любом их проявлении) для организаторов мероприятий о допуске собак. Это должно быть отражено только в ПОЛОЖЕНИИ о проведении мероприятия.

РУССКИЙ ЯЗЫК

Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях

Масло масляное. Может по-русски правильней будет звучать экспертиза собак проводится на испытаниях

3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет.

По-моему я уже указывал на это. К испытаниям допускаются СОБАКИ (одиночки и пары) в возрасте от 1 года до 10 лет.

Пара это две собаки любых пород лаек,принадлежащих одному или разным владельцам. Выделенного текста вполне достаточно для понимания, что такое пара. Причем владельцев у одной собаки может быть и двое, и трое... .

СЫРОСТЬ ПРОЕКТА в самом наличии не стыковок, различных наименований одного и того же, отсутствии определения и требований по оценке послушания и многое др.

Все, ребятушки. Покурить и спать. В 6 утра вставать. Работаю ИСЧО, однако! :ph34r_1:

По п 2 -- при глубине снежного покрова более 20 см.;

Хотелось бы 30 см.

Давайте не будем делать из ЛАЙКИ лайку.

------------------------------------

 

По п 3 -- К состязаниям допускаются собаки,имеющие диплом (одиночный или парный)по вольному или вольерному кабану.

Почему нельзя без диплома ? Очень многие предпочтут получить первый диплом вольный, чем вольерный. Это же хорошо, если неизвестная собака отнимет у кого нибудь титул.

-------------------------------------------

 

По п 5. Одиночной собаке на поиск кабана дается 60 минут,паре-50 минут.

Можно изменить -- до 60 мин, паре - до 50 мин.

-----------------------------------------

 

По п 10. -- -если не идут в поиск в течение 5 минут,или прекратили поиск на это же время (хотя бы одна из пары);

-если,работая в паре,не "сваливаются" в течении 5-ти минут,после начала облаивания одной из них,кроме случаев,предусмотренных в п.11.

Не идёт в поиск в течении 15 мин, и прекратила поиск на 5 мин.

Не сваливаются - до 10 мин.

-------------------------------------------------

п 12.Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно,как одиночные собаки,если каждая из них поймала своего поросенка.Если одна ловит,а вторая в это время работает по другому кабану,то диплом присуждается только собаке, поймавшей поросенка.Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Вторая работа в этот день паре не предоставляется.

 

Предлагаю присудить два одиночных диплома , если обе сработали отдельно. И ведущий решает, к какой собаке подходить первой. Ну а если один - то один, или Б/Д.

----------------------------------------------------

 

Остальное, вроде всё правильно.

По п.2.

См. ответ в посте №146.

По п.3.

Исправлено на "рекомендуется допускать". А,вообще, на состязаниях должны выступать подготовленые собаки,чтобы была реальная конкуренция.Этот вопрос уже обсуждался,кажется, в теме "состязания по боровой".И это должно быть предусмотрено в общей части сборника "Правил проведения испытаний и состязаний...",также там д.б. установлено минимальное количество собак,участвующих в состязаниях.

По п.5.

Если будет "до 60 минут",то поиск можно "остановить" в любой момент.

По п.10.

5-ть минут на "свальчивость" достаточно.Собака "сваливается" на голос напарницы со скоростью около 30 км. в час. За 5-ть минут собака преодолеет около 2,5 км. Маловероятно,что собаки в поиске "разбегаются" на такое расстояние,а если и разбегаются,то это плохо. Парная работа -это дружная,совместная (в том числе и во времени) работа.Поэтому увеличивать время на свальчивость не нужно.

По п.12.

Пара заявляется как рабочая единица. Для расценки второй собаки нужно время,день не резиновый,времени может не хватить для испытаний собак других владельцев.

Подождём, что скажут другие участники форума. В отношении САМОУТВЕРЖДЕНИЯ я с тобою, Андрей, не согласен. Неужели ты предлагаешь награждать собаку дипломом за 10-15-ти минутную работу?

А вот боксера или бойца, отправившего в нокаут соперника на первых секундах первого раунда (из 12-ти), награждают и чемпионский пояс вручают! :ph34r_1:

Наверное они (организаторы и федерации) ничего не понимают в "настоящих", "правильных" соревнованиях! :aggressive:

Доброй всем ночи!

Для того, чтобы не быть превратно понятым, сообщаю, что я не считаю себя человеком с хорошей логикой, знанием русского языка или "шибко грамотным". :ph34r_1:

Понимаете, вы пишите ПРАВИЛА. Это должен быть Закон, по которому, возможно, десятилетиями охотники и лаечники будут испытывать рабочие качества своих собак. И отношение к составлению этого закона должно быть максимально серьезным и профессиональным во всех смыслах. Пока не получается у меня "плотно" поучаствовать в обсуждении. Все урывками какими-то приходится. Так что только помаленьку буду высказываться.

А пока все же отвечу на вопросы.

ЛОГИКА.

1.Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях ,так и попутно, при проведении испытаний по другим видам.

Представьте такую фразу: "Соревнования по н/теннису проводятся, как на специально организованных соревнованиях, так и попутно, при проведении соревнований по другим видам". Вам нравится такая фраза? Мне - нет.

Постарайтесь понять, что ПРАВИЛА сами по себе безлики, не привязаны к какой-либо определенной местности, условиям. В них только суть должна быть - те нормативы по которым должна проводиться экспертиза собак. Экспертиза может проводиться и на испытаниях, и на состязаниях, и на соревнованиях, и на чемпионатах и пр. Все перечисленное относится к ОРГАНИЗАЦИИ этих мероприятий, но проводиться она должна только по этим ПРАВИЛАМ. Причем можно допустить, что в недалеком будущем будет возможно проведение испытаний по различным правилам, которые к тому времени могут иметь равную значимость и законность.

 

К состязаниям,проводящимся по данным правилам, рекомендуется допускать собак,имеющих диплом Не могут ПРАВИЛА ставить условия (в любом их проявлении) для организаторов мероприятий о допуске собак. Это должно быть отражено только в ПОЛОЖЕНИИ о проведении мероприятия.

 

РУССКИЙ ЯЗЫК

Испытания лаек проводятся,как на специально организованных испытаниях

Масло масляное. Может по-русски правильней будет звучать экспертиза собак проводится на испытаниях

 

3.К испытаням допускаются одиночки и пары в возрасте от 1 года до 10 лет.

По-моему я уже указывал на это. К испытаниям допускаются СОБАКИ (одиночки и пары) в возрасте от 1 года до 10 лет.

 

Пара это две собаки любых пород лаек,принадлежащих одному или разным владельцам. Выделенного текста вполне достаточно для понимания, что такое пара. Причем владельцев у одной собаки может быть и двое, и трое... .

 

СЫРОСТЬ ПРОЕКТА в самом наличии не стыковок, различных наименований одного и того же, отсутствии определения и требований по оценке послушания и многое др.

 

Все, ребятушки. Покурить и спать. В 6 утра вставать. Работаю ИСЧО, однако! :ph34r_1

:

По п.1.

Проводятся испытания по вольному виду,например,по лосю,а лайка находит кабана, и показывает хорошую работу. Неправильно будет не дать ей диплом,лайка собака универсальная и ей не втолкуешь какого зверя искать сегодня,а какого завтра.

По поводу "недалекого будущего",боюсь,что я Вас правильно понял. Неужели, в каждом регионе будут свои правила, сообразующиеся с местными условиями и адаптированные с поведением местных животных.

По поводу того,что к состязаниям рекомендуется допускать собак,имеющих дипломы по данному виду,свое мнение высказал в посте148, и могу добавить,что такие требования как:

- это,а также;

- минимальное количество собак участвующих в состязаниях;

-проверка на отношение к выстрелу;

-минимальные требования по послушанию и др.

Так вот,все это должно быть разьяснено в обшей части сборника "Правил проведения испытаний и состязаний...".

Но не в местных Положениях (где кому и как вздумается).

По поводу "масла масляного". Ничего в таком выражении страшного нет. Можно,конечно,построить фразу и так.

"Испытания проводятся как на специально организованных мероприятиях,так и попутно..." Но от слова " мероприятия"отдает такой канцелярщиной,что зубы сводит.Экспертиза же проводится на выставках,а к испытаниям больше подходит слово "судейство".

По пункту 3. Возможно Вы и правы. Но сравните проект с действующей нормативной документацией в собаководстве...Как-то уж здорово выделяться нетактично.

В отношении пары собак.Когда владелец один все понятно. Когда два владельца,немного сложнее.Было требование,чтобы пара предварительно, как рабочая единица. была зарегистрирована в обществе охот. Бывало так,что пары составлялись непосредственно перед испытаниями, владельцами, которые в первый и последний раз видели друг друга. Это тоже должно быть отражено в общей части сборника "Правил...

Если "сырость" проекта заключается в отсутствии конкретной методики по проверке послушания и позывистости,то по этому поводу высказался немного выше,так же, как и о излишней конкретике, в которой можно увязнуть, и которая невозможна, да еще может свести на нет опыт и творческий подход эксперта к делу (черт получилось почти также витиевато-непонятно,как у Юрия Михайловича).

А курить пора бросать,правда,я,как бросил,так и здоровье пошатнулось.

P.S. Но ведь серьезных,системных замечаний к проекту нет!?