Межрегиональная выставка "Лайка-2012"

Светлан завистники всегда есть и будут...недоверие к московским собакам тоже также...

Что вы заладили про зависть,или так проще всего ответить, не задумывались,что некоторым не тусовки собачьи нужны,но работники в лесах.

P.S. У меня собаки московские( о недверии к москвичам)

Речь не о Вашей собаке.Читайте мои посты (выше)-

 

...или вот к примеру-

 

Для кого-то это не реально! Понимаете к чему я...

Да нет, извините, я не в Вашу сторону. Просто сейчас идут определенные гонения на определенных собак и экспертов. А мне очень обидно за такое недоверие.

Что вы заладили про зависть,или так проще всего ответить, не задумывались,что некоторым не тусовки собачьи нужны,но работники в лесах.

 

С Вами согласен полностью,но есть люди которые успевают ВСЕ -и тусовки посещать и в лесу бывать!!!Так что одним мерилом всех мерить нельзя :acute: :acute: :acute:

Светлан завистники всегда есть и будут...недоверие к московским собакам тоже также...

Кстати, будучи в Удмуртском питомнике, я задала вопрос Рябову В.А., что мешает ему провести испытания по норке, повольному кабану, лосю, утке? К Вам ведь приезжает много экспертов с разных регионов. Ответом было молчание. А мы, Москвичи, Ярославцы некоторые другие, готовы ехать за тысячи километров, чтобы посмотрет реальную работу собак, а Е ДЛЯ ГАЛОЧКИ

Продолжение. Первое, что у Вас попросят, не важно владелец суки или просто лаечник, это родословную собаки. Тот, кто действительно интересуется племенным разведением, очень внимательно просмотрит ВСЕ страницы. Обратит внимание на дипломы и в лесу, и в поле, и сколько званий было у собаки (кстати, к ним относится и Победитель ринга, и ЛС, ЛК, ЛПП), не говоря о Чемпионах, Полевых и Выставочных. Посмотрит потомков, что они работают. И не сомневайтесь, что универсальной собакой (если человек обратит внимание на элементы расценки) многие заинтересуются больше, чем собакой, получившей дипломы только по вольерным видам. На сегодняшний день народ умнее стал и видит, как Вольерные собачки бывают никчемны в лесу (с дипломами-то I степеней). Или я не права?

Совешенно правы! Но!-если владелец не имеет возможности испытать собаку по вольным видам,но песы его мастера по ним.Как быть?

Зачем хорьки ,горностаи?- разве собаки работающие куницу ,не работают хорьков,горностаев,норок и даже тетеревов?Сколько охотил оленя,ни разу его не видел,только на номере битого,как расценить работу лайки по нему, как они его держать должны,догнать?

Может быть у меня по другому?

Р.Д по утке это особый разговор....

С Вами согласен полностью,но есть люди которые успевают ВСЕ -и тусовки посещать и в лесу бывать!!!Так что одним мерилом всех мерить нельзя :acute: :acute: :acute:

Возможности только у избранных получать дипломы по 6-8 видам.Мне,к примеру,нужно Россию исколесить: там глухарь,там олень,там барсук.Возить с собой коммисию экспертную.Разорюсь я на коньяке. :ph34r_1:

Когда охотить, и всегда универсальность -мастерство?

Красиво и угодили .

Как быть лаечникам с рабочими собаками по многим видам,но без возможности испытать по 16 ?Как быть лаечникам ,которые по роду своих охот наказывают своих собак за работу того или иного вида(мешает работе)?

Да, красивая охота с красивой собакой и красивой работой - это КРАСИВО!!!

16 видов у собаки - не о том речь!. Просто владелец по-возможности старается выявить возможности своей собаки. Мясная и пушная -совершенно разные охоты!!! Как правило, "мясные" собаки это собаки егерей, частных охотохозяйств и у браконьеров. Кстати, восхваляя работу своих собак по кабанам и лосям, никто не указывает количества приобретённых лицензий (и куда смотрят охотоведы?!) Основная же масса охотников хочет ,чтобы собака работала и то и другое - т.е. иметь универсальную лайку! С уважением.

Д-1 лось+ Д-1 олень, считать за один диплом?:sorry:

+ :hi:

Совешенно правы! Но!-если владелец не имеет возможности испытать собаку по вольным видам,но песы его мастера по ним.Как быть?

Зачем хорьки ,горностаи?- разве собаки работающие куницу ,не работают хорьков,горностаев,норок и даже тетеревов?Сколько охотил оленя,ни разу его не видел,только на номере битого,как расценить работу лайки по нему, как они его держать должны,догнать?

Может быть у меня по другому?

Р.Д по утке это особый разговор....

Знаете, никогда не участвовала в загонных охотах, как в таковых. Все охоты ходовые, зверь ходовой, и результат не каждый раз бывал. Но и олень, и лось – все на ходовых охотах. И видео работы по оленю есть. Люди, кто у меня в гостях был (эксперты, но не те, кто расценивал), дали ту же оценку работы собак. Сейчас, в век телефонов и инета, гораздо проще пригласить экспертов для проведения испытаний по вольному зверю. Готовы оплатить дорогу экспертной комиссии, покормить просто людей все дни проведения испытаний, да пожалуйста, приедем. Только пусть не обижаются те, у кого собачка реально не сработает на данных испытаниях (чтобы не посмели ткнуть – мы вас тут поили, кормили, а вы нам диплома не дали).

Мясная и пушная -совершенно разные охоты!!!

-"Ты сказал"(с)

 

По этой причине держат собак узкопрофильных в работе.

sportsmen 84 (09 февраля 2012 - 23:45) писал:

Пусть Иван меня расстреляет но я это сделаю,потому что полностью с ним согласен!!! На Доге он разместил сообщение,а здесь тема была закрыта...И вот оно...Со слов Ивана Осипова(Иван Русский).

Спасибо, Костя, что поднял эту тему. Я долгие годы про это думал, анализировал, вел статистику собачек и много еще чего. Да, раньше в 70-ые годы считался основной + дополнительный дипломы и еще парочку, по моему даже универсальность не считалась. А чемпионы на мой взгляд были достойные. Тема очень больная и неоднозначная. Но только при честном, откровенном, принципиальном разбирательстве можно докопаться до истины. Здесь я с Андреем согласен в том, что не все так хорошо, но не конкретно по отношению к кому-то, а о самом Понятии. Попытаюсь достучаться. Рассмотрим варианты. 1 вариант. У хорошего охотника, заводчика, который знает собачек породы от А до Я, десятилетиями ведет разведения, живет в провинции - таких наверное большинство. Раньше был штатным или не штатным охотником, занимался промыслом пушнины, этим и зарабатывал. Хоть сейчас пушнина и не в цене,но все-таки приработок. Имеет свою, выработанную десятилетиями высокую "планку" собачки. Собачка у него соответствует этой планке, другую он держать не будет, не интересно. (чем больше за активную жизнь охотника прошло собачек, тем выше "планка", есть с чем сравнить). Собачка у него здорово работает куницу, норку, барсук, енот, боровая. Да и попутно все покажет, но не все на "отлично". Она выдающаяся кунятница! Больше всего хозяин сил, времени, отбору собачек затратил на это. И к тому же она супер экстерьерна - гордость породы в любом ринге. 2вариант. В о/х живет, работает егерь, заводчик, который всю жизнь "охотил" кабана, лося, вообщем зверя. И собачек под это выводил, "селекционировал". Отлично работает зверя, равных нет, экстерьер отличный, ну чуть-чуть, может быть, грубоватых линий. На выставке в "головке" ринга. Попутно и барсука с енотом сработает, и по воде может, наткнется на куницу облает.

По дипломам. 1 вариант. Допустим, 2д.1ст. кун., 1ст.б, 1ст.н, 2или3ст.л, 3ст.бар., 2или3ст.к. И все. Ну, зачем ему впрягаться в собирательство других дипломов. И это, что он получил ему(хозяину) далось тяжело и материально и физически. А собачка то супер с какой стороны к ней не подойди. И экстерьер И в родословной набор с умом и мыслью. 2вариант. Тоже самое только по зверю. И вот он едет на Всероссийскую выставку, где его многие знают, как охотника с Большой буквы, грамотного заводчика, с которым эксперты высшей категории советуются. В ринге проходит в тройке, а по баллам его бьет собачка, которая явно менее интересная, с какой стороны на нее не посмотри: работа, родословная и т.д. Но она имеет все дипломы, которые только существуют и все 1ст. Думаешь, со средней собачкой это не возможно? Была бы поставлена цель и любым путем к ней идти. Денег, конечно, побольше и времени. Кого измором взять можно, а кого и деньгами и т.д. И вот все втянуты в эту погоню. Но они-то не виноваты, ведь им обидно, что не их лучшая собачка Чемпион. Все в этой гонке. Зачем?! Костя, вот ты сам к кому поедешь вязать свою собачку? Та, которая лучше не важно по пушнине или зверю, да еще с "умной" родословной, с ярким экстерьером? Или к той, которая со всеми д.1, не совсем на твой взгляд "умной" родословной, да еще и экстерьером чуть попроще, но со званием Чемпион выставки?Я к первой. Да и тому хозяину "пушняка" или "зверовика", кому и зачем доказывать собирая дипломы, что у него собачка лучшая? Он и сам знает и все знают. Я же не против, да и никто не против. Давайте приз "лучший универсал". И хозяину приятно. Он с ней везде был от Москвы до Владивостока и по всему заработал д.1. Но она ведь не лучшая, это он хозяин молодец! А чемпион должен быть лучшим! Посмотрим статистику - кем вяжут признанные авторитеты собаководства в настоящее время, как правило, не чемпионами выставок, потому что он не лучший. И еще много доводов можно приводить. Подумаем, кому это выгодно? Кто нас в это толкает и зачем? С ув. Владимир

P.S. Моё мнение: а Иван не расстреляет, он-то все понимает, Охотник, грамотный заводчик , знает цену своим собачкам. Конечно, ему обидно, что чемпионат заберут менее достойные, вот и приходится в это втягиваться.

Возможности только у избранных получать дипломы по 6-8 видам.Мне,к примеру,нужно Россию исколесить: там глухарь,там олень,там барсук.Возить с собой коммисию экспертную.Разорюсь я на коньяке. :ph34r_1:

Когда охотить, и всегда универсальность -мастерство?

Ну, что Вам на это сказать. наверно ребята, которые нас возили в Карелию, после этого в Волгоград, после этого в Ярославскую область, разорились не только на коньяке.:drinks: :acute: Что было, то было. Как работали собачки, то и получили или не получили

Возможности только у избранных получать дипломы по 6-8 видам.Мне,к примеру,нужно Россию исколесить: там глухарь,там олень,там барсук.Возить с собой коммисию экспертную.Разорюсь я на коньяке. :ph34r_1:

Когда охотить, и всегда универсальность -мастерство?

Светлана к Вам вон готова приехать-так что :acute: :acute: :acute: потом не говорите :acute:

Знаете, никогда не участвовала в загонных охотах, как в таковых. Все охоты ходовые, зверь ходовой, и результат не каждый раз бывал. Но и олень, и лось – все на ходовых охотах. И видео работы по оленю есть. Люди, кто у меня в гостях был (эксперты, но не те, кто расценивал), дали ту же оценку работы собак. Сейчас, в век телефонов и инета, гораздо проще пригласить экспертов для проведения испытаний по вольному зверю. Готовы оплатить дорогу экспертной комиссии, покормить просто людей все дни проведения испытаний, да пожалуйста, приедем. Только пусть не обижаются те, у кого собачка реально не сработает на данных испытаниях (чтобы не посмели ткнуть – мы вас тут поили, кормили, а вы нам диплома не дали).

Косулю,оленя брали только загоном,при ходовой собаки в другой области будут,эти парнокопытные за 500 метров впереди собак идут.Загоняли гончие пару раз косуль и давили,приходили на следующий день сытые и вальяжные.

О вызове э .комисии приму к сведению!

НО если ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО НОРКЕ, ХОРЮ, КОЛОНКУ И ГОРНОСТАЮ ЕДИНЫ и собака оценивается по одной шкале, которая вполне понятно, всех тончайших НЮАНСОВ не может охватить, но тем не менее на ДАННЫЙ момент она одна, так спрашивается за ЧТО этой собаке давать по З балла за норку, хоря, колонка и горностая. 3 балла как за вид и достаточно. Я не ратую за 6 или 10 видов за универсальность, просто нужно сесть и определиться где действительно универсальность, а где МАСЛО МАСЛЯННОЕ.

Идея универсальности на мой взгляд не плоха и изначально (несколько десятков теперь уже назад) была правильно озвучена, но к сожалению на мой взгляд доведена до абсурда в ненышних условиях. Все мы знаем что по своей идее, если всё делать по уму, а не формально и по галочке, все наши состязания, испытания, выставки направлены на то, чтобы двигать породу вперёд, выявляя действительно лучших. Чтобы чемпион выставки - это действительно звучало ГОРДО, а не вызывало усмешку разного толка и размышления. Хочу предложить Вашему вниманию статью упокойного ныне Комарова В., написанную почти два десятка лет назад, но не потерявшую актульности и ныне.

Основной её смысл в том, что универсальны те виды дичи, для добычи которой собака использует разные качества РЕАЛЬНО, и поэтому лично я ЗА, когда разбили куницу и белку в правилах. НО если ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО НОРКЕ, ХОРЮ, КОЛОНКУ И ГОРНОСТАЮ ЕДИНЫ и собака оценивается по одной шкале, которая вполне понятно, всех тончайших НЮАНСОВ не может охватить, но тем не менее на ДАННЫЙ момент она одна, так спрашивается за ЧТО этой собаке давать по З балла за норку, хоря, колонка и горностая. 3 балла как за вид и достаточно. Я не ратую за 6 или 10 видов за универсальность, просто нужно сесть и определиться где действительно универсальность, а где МАСЛО МАСЛЯННОЕ.

Хорошая статья про норных. НО. Была у меня до этого такса; более работоспособной собаки я не видела. Начинала с искусственных нор. В свои 10 месяце он уступил более старшему, оттого и мастеровитому кобелю, заняв 2-е место с дипломами I и II степени (хватка горло и хватка с отрывом – рановато крышку подняли). После этого с этим песиком мы стали охотиться, да еще как успешно. Но в искусственной норе с тех пор у него стали только II и III. А сейчас, могу Вас уверить, более 85% норных Чемпионов в естественную нору не войдут. Вот так и работают по 8-кам, П-кам, вольерным барсукам (а моему песику нижнюю челюсть клеить пришлось после работы в «вольной» норе по барсуку), и.т.д. Пусть это пример по норным, но его можно отнести и к лайкам. А вот у легавых, гончих, борзых – ценятся именно вольные, профильные дипломы. А у нас в класс элита проходят собаки с целым набором вольерных дипломов и МЫ, оказывается, этим ГОРДИМСЯ

Косулю,оленя брали только загоном,при ходовой собаки в другой области будут,эти парнокопытные за 500 метров впереди собак идут.Загоняли гончие пару раз косуль и давили,приходили на следующий день сытые и вальяжные.

О вызове э .комисии приму к сведению!

Приезжайте в гости, покажу видео, сами оцените, без подвоха.

Светлана к Вам вон готова приехать-так что :acute: :acute: :acute: потом не говорите :acute:

Милости прошу!:ph34r_1:

А выставка все же должна оставаться ВЫСТАВКОЙ. Это, в первую очередь, конкурс красоты. А тут уж именно от взглядов (пусть и субъективных) эксперта зависит. Так как понятие о красоте у всех людей разное

Милости прошу!:ph34r_1:

Спасибо! Далеко до Вас.Может быть при случае...

С уважением!

Прошу прилюдно выразить недорверие к дипломам моей собаки. Пусть реальные эксперты, РЕАЛЬНО ответят, достойна собака этих дипломов или нет. Кстати, пес очень хорошо себя показал в работе по фазану в Волгоградской области, вот только диплома у него нет. А от диплома по белке III степени я лично отказалась. Мне, например, гонка за баллами не нужна, мне нужна реальная оценка СПЕЦИАЛИСТОВ-охотников, пригодна собака для этого вида охоты или нет. А правила бонитировки пусть меняют. Только не забывайте, что родословная собаки похлеще Трудовой книги человека

Правда, с моей точки зрения кобель обладает излишней злобой к мелким куньим.

Идея универсальности на мой взгляд не плоха и изначально (несколько десятков теперь уже назад) была правильно озвучена, но к сожалению на мой взгляд доведена до абсурда в ненышних условиях. Все мы знаем что по своей идее, если всё делать по уму, а не формально и по галочке, все наши состязания, испытания, выставки направлены на то, чтобы двигать породу вперёд, выявляя действительно лучших. Чтобы чемпион выставки - это действительно звучало ГОРДО, а не вызывало усмешку разного толка и размышления. Хочу предложить Вашему вниманию статью упокойного ныне Комарова В., написанную почти два десятка лет назад, но не потерявшую актульности и ныне.

Основной её смысл в том, что универсальны те виды дичи, для добычи которой собака использует разные качества РЕАЛЬНО, и поэтому лично я ЗА, когда разбили куницу и белку в правилах. НО если ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО НОРКЕ, ХОРЮ, КОЛОНКУ И ГОРНОСТАЮ ЕДИНЫ и собака оценивается по одной шкале, которая вполне понятно, всех тончайших НЮАНСОВ не может охватить, но тем не менее на ДАННЫЙ момент она одна, так спрашивается за ЧТО этой собаке давать по З балла за норку, хоря, колонка и горностая. 3 балла как за вид и достаточно. Я не ратую за 6 или 10 видов за универсальность, просто нужно сесть и определиться где действительно универсальность, а где МАСЛО МАСЛЯННОЕ.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! :hi: +

Идея универсальности на мой взгляд не плоха и изначально (несколько десятков теперь уже назад) была правильно озвучена, но к сожалению на мой взгляд доведена до абсурда в ненышних условиях. Все мы знаем что по своей идее, если всё делать по уму, а не формально и по галочке, все наши состязания, испытания, выставки направлены на то, чтобы двигать породу вперёд, выявляя действительно лучших. Чтобы чемпион выставки - это действительно звучало ГОРДО, а не вызывало усмешку разного толка и размышления. Хочу предложить Вашему вниманию статью упокойного ныне Комарова В., написанную почти два десятка лет назад, но не потерявшую актульности и ныне.

Основной её смысл в том, что универсальны те виды дичи, для добычи которой собака использует разные качества РЕАЛЬНО, и поэтому лично я ЗА, когда разбили куницу и белку в правилах. НО если ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО НОРКЕ, ХОРЮ, КОЛОНКУ И ГОРНОСТАЮ ЕДИНЫ и собака оценивается по одной шкале, которая вполне понятно, всех тончайших НЮАНСОВ не может охватить, но тем не менее на ДАННЫЙ момент она одна, так спрашивается за ЧТО этой собаке давать по З балла за норку, хоря, колонка и горностая. 3 балла как за вид и достаточно. Я не ратую за 6 или 10 видов за универсальность, просто нужно сесть и определиться где действительно универсальность, а где МАСЛО МАСЛЯННОЕ.

 

Да,разумно.

Прошу прилюдно выразить недорверие к дипломам моей собаки. Пусть реальные эксперты, РЕАЛЬНО ответят, достойна собака этих дипломов или нет. Кстати, пес очень хорошо себя показал в работе по фазану в Волгоградской области, вот только диплома у него нет. А от диплома по белке III степени я лично отказалась. Мне, например, гонка за баллами не нужна, мне нужна реальная оценка СПЕЦИАЛИСТОВ-охотников, пригодна собака для этого вида охоты или нет. А правила бонитировки пусть меняют. Только не забывайте, что родословная собаки похлеще Трудовой книги человека

То, что все дипломы соответствуют действительности не у кого не может вызывать сомнения. Собака неоднократно показывалась на различных состязаниях, разного уровня, по разным видам и показывала высокие результаты.. Так же на все охоты на которые Светлану с Бучем приглашают, всегда с удовольствием едет и готова там показать свою собаку, да и сама часто приглашает на свои охоты. Никогда не прячет свою собачку, как делают некоторые под любой ''отмазкой'', не вытащишь ни на состязания ни на охоты.(то что-то приболела , то украдут, то такой ценный материал надо беречь, не дай бог кабан зарежет и т.д.). С ув. Владимир.

Лакки за что минус то Poisk -у(Владимиру)???Объясните нам всем?