Есть предложение по изменению Правил форума.

Предложение, собственно, касается трёх пунктов, в которых указывается, что нельзя обсуждать оценку собаки на состязаниях, выставках и просто обсуждать собаку, если владелец не попросит. :-) Вот эти три пункта:

"Запрещено на форуме:

- обсуждение действий экспертных комиссий по экспертизе конкретных собак на состязаниях и испытаниях, если не поступили официальные протесты;

- обсуждение действий экспертных комиссий на выставках/выводках, если не поступили официальные претензии в выставком или вышестоящую кинологическую организацию, т.к. оценка эксперта согласно Правилам окончательная и изменению не подлежит;

- обсуждение рабочих и экстерьерных качеств собак пользователей форума и др. владельцев, за исключением случаев, когда поступила просьба самого владельца. В остальных случаях только опубликование официальных сведений кинологических мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания)."

Попробую обосновать своё предложение.

Во-первых, данные пункты и так постоянно нарушаются на сайте. Достаточно открыть любую тему про выставки, состязания или тему про конкретных собак, чтобы в этом убедиться. Везде есть обсуждения.

Во-вторых, если не обсуждать ЭТО на охотничьем кинологическом сайте, то, собственно, а что обсуждать? Большинство сторонних тем давно обсуждены, и не по одному разу.

В-третьих, не понятны причины данных запретов. Всё равно обсуждают. Обсуждают на других сайтах, обсуждают на рингах и около вольеров, обсуждают за чашкой чая. Что в этом плохого? У каждого есть мнение, которое в соответствии с Конституцией он может открыто заявлять.

В-четвёртых, никакого нарушения никаких законов в таких обсуждениях нет и быть не может.

Да и, в конце концов, сайт станет более интересным и динамично развивающимся, потому как в последнее время чуть тормозит в развитии.

А чтобы понять отношение форумчан по данному вопросу, предлагаю небольшой опрос по данной теме.

  В 16.10.2011 в 10:35, AleksandrB сказал:

 

Во-первых, данные пункты и так постоянно нарушаются на сайте. Достаточно открыть любую тему про выставки, состязания или тему про конкретных собак, чтобы в этом убедиться. Везде есть обсуждения.

Во-вторых, если не обсуждать ЭТО на охотничьем кинологическом сайте, то, собственно, а что обсуждать? Большинство сторонних тем давно обсуждены, и не по одному разу.

В-третьих, не понятны причины данных запретов. Всё равно обсуждают. Обсуждают на других сайтах, обсуждают на рингах и около вольеров, обсуждают за чашкой чая. Что в этом плохого? У каждого есть мнение, которое в соответствии с Конституцией он может открыто заявлять.

 

Вы абсолютно правы. Ответила на вопросы -да.

  В 16.10.2011 в 11:14, Просто - Наташа сказал:

Вы абсолютно правы. Ответила на вопросы -да.

Вывесите фото Вашей собаки,хотя,я,её и так знаю,и Вы прочитаете столько НОВОГО,не только от Экспертов,что,Вам захочется избавиться от собаки, А,на ринге,Эксперт,старается рассказать о Вашей собачке только хорошее,не умаляя недостатки.

Вас,видимо,смутил мой пост в другой теме?

Ну,что я могу сказать про собаку!?

Плохое нельзя писать,а из хорошего: имеет 8 дипломов.

  В 16.10.2011 в 14:58, barsuk-1 сказал:

Вывесите фото Вашей собаки,хотя,я,её и так знаю,и Вы прочитаете столько НОВОГО,не только от Экспертов,что,Вам захочется избавиться от собаки, А,на ринге,Эксперт,старается рассказать о Вашей собачке только хорошее,не умаляя недостатки.

 

Вас,видимо,смутил мой пост в другой теме?

 

Ну,что я могу сказать про собаку!?

Плохое нельзя писать,а из хорошего: имеет 8 дипломов.

О, вот эксперты ужо напугались... :-)

Николай, если кто-то что-то скажет о моей собаке, собака от этого не изменится: ни экстерьерно, но по рабочим качествам. И уж тем более я не стану избавляться от собаки из-за чьих-то слов, возможно, бредовых. Да пусть даже и правильных. Это, по меньшей мере, нелогично.

А по той собаке не будет никакого криминала сказать, например,что она отличается излишней сухостью. Главное: быть корректным (что тоже предусмотрено Правилами форума) и, по возможности, исключить личный аспект и быть объективным.

Кстати, не стоит во всём видеть только плохое. Я уверен, наши добрые и отзывчивые люди будут, в основном, отмечать только хорошее. :-)

  В 16.10.2011 в 15:43, AleksandrB сказал:

О, вот эксперты ужо напугались... :-)

Николай, если кто-то что-то скажет о моей собаке, собака от этого не изменится: ни экстерьерно, но по рабочим качествам. И уж тем более я не стану избавляться от собаки из-за чьих-то слов, возможно, бредовых. Да пусть даже и правильных. Это, по меньшей мере, нелогично.

А по той собаке не будет никакого криминала сказать, например,что она отличается излишней сухостью. Главное: быть корректным (что тоже предусмотрено Правилами форума) и, по возможности, исключить личный аспект и быть объективным.

С собакой конечно ничего не произойдёт, произойдёт подсознательное деление для хозяина собаки на плохих и хороших. Опытные лайчатники итак знают собак, а для новичков давать оценку по плохим фото не есть хорошо.

  В 16.10.2011 в 17:11, Николайка сказал:

С собакой конечно ничего не произойдёт, произойдёт подсознательное деление для хозяина собаки на плохих и хороших. Опытные лайчатники итак знают собак, а для новичков давать оценку по плохим фото не есть хорошо.

Оценивать собаку по фотографии или её работу по видеозаписи может производить только неопытный, молодой эксперт. Сейчас стало модно на состязаниях записывать работы всех собак и затем делать фильмы. Прошли состязания и три диска уже готовы, можно их приобрести и посмотреть интересующие вас работы. Я неоднократно смотрел различные записи и почти всегда моё мнение о работе собаки не соответствовало с расценкой экспертной комиссии, которая объявляется председателем. Затем я понял, что на экране мы не видим всего, что поисходит на площадке и тем более в вольере. А расценивать экстерьер собаки по фотографии - это то же самое, что выбирать женщину на обложкам в журналах.

Но на каждый роток не накинешь платок. Обсуждали и будут обсуждать деятельность экспертов, работы собак, их недостатки в экстерьере. Без этих обсуждений те же эксперты вообще расбалуются, они не то что своих потомков, они своих собак будут судить и присваивать им чемпионаты.

  В 16.10.2011 в 17:11, Николайка сказал:

С собакой конечно ничего не произойдёт, произойдёт подсознательное деление для хозяина собаки на плохих и хороших. Опытные лайчатники итак знают собак, а для новичков давать оценку по плохим фото не есть хорошо.

А мне кажется и не надо давать оценку, её эксперт дает на выставке , а тут на форуме уже будет обсуждение оценки эксперта как и что он увидел или что не увидел в той или иной собаке.

По рабочим качествам на мой взгляд будет другая ситуация, связанная с тем что одна и та же собака может сработать как на д 1 так и на д 3 или вообще не сработать на разных испытаниях/состязаниях по разным причинам, и это увидят разные люди и начнется спор, одни про д1 другие про б/д, а третьи про то как эта собака в реали на охоте.

  В 16.10.2011 в 14:58, barsuk-1 сказал:

Вывесите фото Вашей собаки,хотя,я,её и так знаю,и Вы прочитаете столько НОВОГО,не только от Экспертов,что,Вам захочется избавиться от собаки, А,на ринге,Эксперт,старается рассказать о Вашей собачке только хорошее,не умаляя недостатки.

 

Вас,видимо,смутил мой пост в другой теме?

 

Ну,что я могу сказать про собаку!?

Плохое нельзя писать,а из хорошего: имеет 8 дипломов.

Да, палка о двух концах, народ "у нас" может рассказать такое о собаке... хотя при этом не разу не видевши ее в живую, а тем более в работе... Разрешить обсуждение надо, но только опять-таки это надо контролировать, а то цепочка некоторых умозаключений может завести очень далеко...

Не стоит вдаваться в крайности. Речи не было о фото, причём плохих, или о неопытных экспертах. Тем более, это вопросы тоже неоднозначные. Речь о возможности свободного обсуждения тем, которые и должны свободно обсуждаться на таких сайтах. Каждый имеет право на своё мнение.

Если кто-то плохо воспитан, обижен, скудоумен или имеет против кого-то зуб, это не значит, что все должны быть лишены права высказать своё мнение.

Александр!

Ты хочешь превратить хороших собак в плохих и наоборт на основании голословных суждений по фото или различным слухам.

Будет примерно так же как в созданной тобой теме про дисплазию: https://dogexpert.ru/forum/topic/3825, где ты никаких медицинских исследований так и не привел, но утверждаешь, что носительство идет по Малышу Чудилина. Кстати, попрошу подтвердить в теме свои слова.

А кинологи пусть пользуются официальными данными. В крайнем можно связаться с экспертом по телефону.

  В 17.10.2011 в 12:18, vint сказал:

Александр!

Ты хочешь превратить хороших собак в плохих и наоборт на основании голословных суждений по фото или различным слухам.

Будет примерно так же как в созданной тобой теме про дисплазию: https://dogexpert.ru/forum/topic/4540, где ты никаких медицинских исследований так и не привел, но утверждаешь, что носительство идет по Малышу Чудилина. Кстати, попрошу подтвердить в теме свои слова.

А кинологи пусть пользуются официальными данными. В крайнем можно связаться с экспертом по телефону.

Василий!

А можно привести конкретные слова, где я хочу превратить хороших собак в плохих и наоборот.

Теперь по дисплазии задних конечностей. Все случаи нарушений в развитии (дисплазии) задних ног у московских РЕЛ зафиксированы у собак, имеющих в родословной Малыша Чудилина. Это же было подтверждено в беседе с одним из ведущих заводчиков и экспертов РЕЛ из МООиРа. Насколько помню, там даже есть список линий, не рекомендуемых к вязкам. И данный кобель там присутствует. Теперь можно поконкретнее по медицинским исследованиям, что ты имеешь в виду? Если у собы кривые задние ноги, она их подволакивает, какие ещё медицинские исследования нужны? И ещё вопрос: тут у ЗСЛ поднимался вопрос по неполнозубости, в частности, по Малышу Чурсина. Я не помню, чтобы ты требовал от говоривших про это медицинских исследований. Есть определённая статистика, люди, опираясь на неё, делают выводы. Не надо всё доводить до абсурда: а то придётся на каждое слово справку прикладывать или судебное решение. Форум - это обмен мнениями, плохими, хорошими, правильными или ложными. Возможно, путём такого обмена мнениями мы приблизимся к истине.

Не совсем понял твою фразу про кинологов. Пусть пользуются, кто им мешает? Какое это имеет отношение к теме?

И ссылку исправь - не ту вставил.

Саш!

Вот,обсуди,ТЫ,моего кота на форуме,поставь ему "оценки ниже хорошо",и Я,посмотрю,считать ли тебя своим другом?

  В 17.10.2011 в 15:41, barsuk-1 сказал:

Саш!

Вот,обсуди,ТЫ,моего кота на форуме,поставь ему "оценки ниже хорошо",и Я,посмотрю,считать ли тебя своим другом?

Коль, да это вообще не в кассу. Иметь возможность и воспользоваться ей - это две большие разницы. И потом, кто сказал, что все кинутся писать один негатив?

А по факту все и так обсуждают. Открой любую тему, сам убедишься. Как на собачьем форуме не обсуждать собак и экспертов?

  В 17.10.2011 в 16:57, AleksandrB сказал:

Коль, да это вообще не в кассу. Иметь возможность и воспользоваться ей - это две большие разницы. И потом, кто сказал, что все кинутся писать один негатив?

А по факту все и так обсуждают. Открой любую тему, сам убедишься. Как на собачьем форуме не обсуждать собак и экспертов?

и экспертов?

Открой "Флуд ..." и всё встанет на свои места!

Соскучился,ты,я смотрю,по Форуму,моё место хотишь занять?

Раньше,только я "метил" кошачьим методом ВСЕ темы!

  В 17.10.2011 в 17:07, barsuk-1 сказал:

и экспертов?

 

 

Открой "Флуд ..." и всё встанет на свои места!

 

 

А чем вы лучше/хуже остальных? :-) Часто такие корки мочите, а обсудить низя. Или, наоборот, очень хорошо отсудили, а выразить признательность тоже нельзя - это же обсуждение.

  В 17.10.2011 в 17:10, barsuk-1 сказал:

Соскучился,ты,я смотрю,по Форуму,моё место хотишь занять?

 

 

Раньше,только я "метил" кошачьим методом ВСЕ темы!

Не, я круче: обычно стараюсь логично рассуждать, аргументировано. :-)

  В 17.10.2011 в 17:20, AleksandrB сказал:

Не, я круче: обычно стараюсь логично рассуждать, аргументировано. :-)

Саш! А,я,только, по кошачьи!

И,не уподобляйся "КРОТАМ"!

Я,ведь,и,к друзьям,могу быть грубым!

Ещё раз по теме: не вижу ничего криминального в возможности обсуждать, высказывать своё мнение.

  В 17.10.2011 в 13:20, AleksandrB сказал:

Василий!

А можно привести конкретные слова, где я хочу превратить хороших собак в плохих и наоборот.

Теперь по дисплазии задних конечностей. Все случаи нарушений в развитии (дисплазии) задних ног у московских РЕЛ зафиксированы у собак, имеющих в родословной Малыша Чудилина. Это же было подтверждено в беседе с одним из ведущих заводчиков и экспертов РЕЛ из МООиРа. Насколько помню, там даже есть список линий, не рекомендуемых к вязкам. И данный кобель там присутствует. Теперь можно поконкретнее по медицинским исследованиям, что ты имеешь в виду? Если у собы кривые задние ноги, она их подволакивает, какие ещё медицинские исследования нужны? И ещё вопрос: тут у ЗСЛ поднимался вопрос по неполнозубости, в частности, по Малышу Чурсина. Я не помню, чтобы ты требовал от говоривших про это медицинских исследований. Есть определённая статистика, люди, опираясь на неё, делают выводы. Не надо всё доводить до абсурда: а то придётся на каждое слово справку прикладывать или судебное решение. Форум - это обмен мнениями, плохими, хорошими, правильными или ложными. Возможно, путём такого обмена мнениями мы приблизимся к истине.

Не совсем понял твою фразу про кинологов. Пусть пользуются, кто им мешает? Какое это имеет отношение к теме?

Нет конечно, конкретные слова привести не могу, но знаю по личному опыту, что из 100 фото собаки может быть только одно удачное, но исходя из твоего предложения людит запомнят больше самые неудачные. Собака также в различной время может выглядить совершенно по другому, я уже где-то размещвл фото хвоста своей суки, в одном случае он похож на крысиный (стадия разлиньки после щенения), в другом совершенно нормальный.

Помоему во многих европейских странах введен обязательный медицинский анализ на дисплазию, если он у тебя есть, то пожалуйста опубликуй по Малышу, а не слухи и домыслы. По твоим рассуждениям можно предположить, что есмли собака наколола ногу или получила травму и в ринге захромала, то это наверно дисплазия.

  В 17.10.2011 в 18:06, vint сказал:

Нет конечно, конкретные слова привести не могу, но знаю по личному опыту, что из 100 фото собаки может быть только одно удачное, но исходя из твоего предложения людит запомнят больше самые неудачные. Собака также в различной время может выглядить совершенно по другому, я уже где-то размещвл фото хвоста своей суки, в одном случае он похож на крысиный (стадия разлиньки после щенения), в другом совершенно нормальный.

 

Помоему во многих европейских странах введен обязательный медицинский анализ на дисплазию, если он у тебя есть, то пожалуйста опубликуй по Малышу, а не слухи и домыслы. По твоим рассуждениям можно предположить, что есмли собака наколола ногу или получила травму и в ринге захромала, то это наверно дисплазия.

Можно оставить запрет обсуждения собак по фото. Человек мог видеть собаку лично.

  В 17.10.2011 в 18:21, AleksandrB сказал:

Можно оставить запрет обсуждения собак по фото. Человек мог видеть собаку лично.

Мог видеть лично, а кто даст поручительство, что у этого человека хороший вкус и правильное видение породы.

Можно оставить запрет на негативные высказывания. Что же останется? Хвалебные дифирамбы и без того никто не запрещал.

  В 17.10.2011 в 18:51, Николайка сказал:

Мог видеть лично, а кто даст поручительство, что у этого человека хороший вкус и правильное видение породы.

Можно оставить запрет на негативные высказывания. Что же останется? Хвалебные дифирамбы и без того никто не запрещал.

Никто не даст поручительство. А может, кто-то даст. А какая связь? Если за кого-то не поручились, то нельзя высказывать своё мнение? А если у двух экспертов разное видение породы, кто из них более правильный?

Насчёт фото - ещё можно понять. Действительно, мало фотографий, по которым можно увидеть собаку, какая она есть.

Хвалебные тоже запрещены - читайте Правила.