Официальное обращение в ЦКК РОРС и отдел собаководства РОРС.

Вот и договорились.......прочитал....и как-то грустно стало....К чему стремились? Куда и к чему пришли? Козе понятно,что вольерные работы какими бы эти самые вольеры не были всего лишь эрзац работ по вольному ,лучше всего неподкормленному зверю,точно такие же как эрзац кофе,эрзац хлеб или эрзац женщина....Так стоит ли тратить своё время и нервы на столь бурные и не меняющие основной сути споры? Считается,что в спорах рождается истина...В конкретном же случае истина если и отыщется,то для каждого своя....и,как это ни странно, хорошо,если она тоже не окажется эрзацем...

В действительности не все так и грустно!

стремились каждый к своей цели

позиция топикстартера ясна "все кругом ........... я один хороший",

давайте и станцию действующую прикроем, и в мотивировке укажем, что не там находится огнетушитель, ну да этож веский момент!!!! По крайне мере исходить с позиции "Я (а именно такое впечатление по постам складывается)им говорю а им пох"и поэтому их прижучить нада, нельзя!

Другая позиция ясней не куда "чьяб корова мычала, а твоя молчала" т.к. присутствовавшие при разговоре выводы для себя сделали

по вольерам - думаю, что там одни положительные моменты ведь едем туда молодых натаскать, увидеть отношение своих собачек к зверю и т.д.

в конце концов не в дипломах же счастье (себя не обманешь как не крути)))сколько их не покупай) ))

остальных заменителей- тут уж на вкус и цвет товарищей нет :ph34r_1:ИМХО

Чтоб исключить вопрос о предвзятости ни автора, ни владельца станции не знаю, в реале не встречался

Надеюсь ответите на эти вопросы, то и будут факты, а сейчас пока домыслы. Кто-то где-то кому-то сказал. А еще в молодости слышал поговорку: "я сам не едал, но мой отец видал как барин едал, говорит вкусно".

ОЙ да бросьте!

отрицать очевидное(тем более факты) это в духе времени

на первый вопрос фио озвучена кем-то в постах ранее читайте внимательнее(не между строк)

2. наверно очень нелепо бы выглядела картина "всероссийская выставка, приехали участники издалека, все с собаками носятся, а тут чел со сканером" да и где там около рингаЗЛС кобели(а там и происходил разговор) электричество найти было

3. а накой (извиняюсь) было записывать на видео то чего интереса не представляет да и работой назвать с натяжкой можно(своих то собак ну пару раз последние 4года видео заснял и то одно на охоте)это тоже не самоцель)

ЗАЧЕМ ЭТО надо???

В действительности не все так и грустно!

стремились каждый к своей цели

позиция топикстартера ясна "все кругом ........... я один хороший",

давайте и станцию действующую прикроем, и в мотивировке укажем, что не там находится огнетушитель, ну да этож веский момент!!!! По крайне мере исходить с позиции "Я (а именно такое впечатление по постам складывается)им говорю а им пох"и поэтому их прижучить нада, нельзя!

Другая позиция ясней не куда "чьяб корова мычала, а твоя молчала" т.к. присутствовавшие при разговоре выводы для себя сделали

по вольерам - думаю, что там одни положительные моменты ведь едем туда молодых натаскать, увидеть отношение своих собачек к зверю и т.д.

в конце концов не в дипломах же счастье (себя не обманешь как не крути)))сколько их не покупай) ))

остальных заменителей- тут уж на вкус и цвет товарищей нет :ph34r_1:ИМХО

 

 

Чтоб исключить вопрос о предвзятости ни автора, ни владельца станции не знаю, в реале не встречался

Без всякого сомнения можно сказать,что любая возможность проверить "профпригодность" той или иной лайки и,тем более,подготовить её к реальной работе в том или ином регионе должны только приветствоваться.Зачем ездить за сотни километров,когда рядом откроется такая же,пусть пока и не принятая,что,впрочем,сделать не так то уж и сложно,станция.

В части экспертизы на такой непринятой станции....Думаю,что рабочий(не вольерный) эксперт способен отделить зёрна от плевел даже на такой станции,где "нет огнетушителя".Наверно,можно не сомневаться в том,что и на принятых станциях вероятность "липы" отнюдь не исключается.Всё зависит от людей,имеющих к этому отношение.

В части конкретной станции,то ей,без всякого сомнения,по мере возможности надо бы помочь хотя бы советом как экспертам, так и инспекции ибо охота с поставленой собакой, что бы не говорили,повышает её культуру,даже если смотреть с точки зрения отыскивания подранков.

ОЙ да бросьте!

отрицать очевидное(тем более факты) это в духе времени

 

на первый вопрос фио озвучена кем-то в постах ранее читайте внимательнее(не между строк)

2. наверно очень нелепо бы выглядела картина "всероссийская выставка, приехали участники издалека, все с собаками носятся, а тут чел со сканером" да и где там около рингаЗЛС кобели(а там и происходил разговор) электричество найти было

3. а накой (извиняюсь) было записывать на видео то чего интереса не представляет да и работой назвать с натяжкой можно(своих то собак ну пару раз последние 4года видео заснял и то одно на охоте)это тоже не самоцель)

ЗАЧЕМ ЭТО надо???

Опять за свои факты, ну ладно для информации:

В правовой науке выделяют следующую структуру юридических фактов: события и действия.

События и действия в теории права относятся к реальным юридическим фактам. Но кроме реальных выделяются также и вероятностные обстоятельства — презумпции и фикции.Презумпции или иначе предположения — то есть юридически обязывающие суждения о наличии прав и гарантий у того или иного субъекта (группы субъектов)правоотношений. Наиболее известная из презумпций — это предположение о невиновности лица пока его виновность не будет доказана в установленном законом порядке и лицо исчерпает все возможности для защиты своего права на защиту в конкретном правоотношении. Существует деление презумпций на опровержимые и неопровержимые, фактические и законные.

Я пока никаких предъявлнных фактов не вижу. Будем продолжать в том же духе - заблокирую.

Прав ,все таки Михаил Задорнов,довели юристы Америку до абсурда,маму,папу теперь так называть нельзя,на девушек смотреть и.т.д.Теперь и у нас ,везде ходить надо с диктофоном ,камерой,сканером все записывать,тогда ты добропорядочный жентельмен (считай стукачек).

А нет,к ногтю нас,мнение имеющих.

Возможно забанят меня,так что заранее прощаюсь ,не поминайте лихом.С ув. ко всем Олег.

Может с владельцев собак надо начинать ??? Чтоб не выгодно было платить за завышенный диплом.

В какой то из тем предлагал, потдтверждать полученный диплом на следующий год. Не сработала соба, снимать прошлогодний.

Так же Ч, ПЧ,....................., не подтвердил звание, снимать к едрене фене. И обязательно, чтоб подтверждение было у другого эксперта.

И делать это до трёх - четырёх лет, после этого возраста собака полностью сформирована и показывает, как правило, ровную и стабильную работу.

Понятно, что от владельцев собак, полетят в меня камни. Владельцам это ОЧЕНЬ не выгодно. За то какая польза для Лайководства.

А так, нахватал в первый год Д-1, Д-2, пока у собаки мозгов нет, а дальше хоть трава не расти.... В реалии, попала соба под кабана и перестала его работать, или с Д-1 скатилась на Д-3 с натягом. Такие случаи сплошь и рядом. А кричать будем лет десять -- Д-1, Д-1.............. , а соба то не работает.

Может с владельцев собак надо начинать ??? Чтоб не выгодно было платить за завышенный диплом.

Да не нужно ничего делать. Уровень собаководства держится за счет ,так сказать, ядра - наиболее активной части любителей лаек (и не только лаек). Это, как правило, наиболее знающие и понимающие что-почем. Их количеством дипломов высоких степеней и наличием множества "ч","пч" не купишь. Они знают в действительности, что из себя представляет тот или иной производитель. И они всегда выберут из основной многочисленной массы среднестатистических собак то, что необходимо породе. А дипломы, звания, титулы продавались, продаются и будут продаваться. Рынок, однако. И ...........тотальная коррупция.

Это точно!

Хотелось бы подвести черту, всему, что прзвучало выше. Основное, что я хотел осветить в этой теме то, что во всех случаях когда речь идет о работе, наказания экспертов не соблюдаються принятые законы собаководства по которым мы работаем. Это положения, правила и нормативы.

Работаем мы все по разному, одни грамотно, другие так-сяк, третьи вовсе безграмотно, а результат один - полученный диплом.

И я думаю не каждому собаководу не безразлично от кого и где он его получил. Я выше не зря указывал на то, что многие, знающие толк в собаках, одни из лучшиз охотников области и владельцы лаек просили именно меня, что бы провести испытания в Вурнарах (неоднократно). в Самаре у Иванова, в Марий - эл, в поле и в лесу наконец. Я ехал, судил и денег не просил, дадут хорошо, а не дадут да и ладно, главное собак оценил. Так вот эти самые собаководы, просто не хотят выставлять на ИТС в Ульяновске и под тех экспертов, которых приглашают.

Главное в поднятой теме я хотел обратить внимание на то, что наказание получают, те эксперты, которые имеют свое отличное мнение от руководства собаководства, это всем известные "письма счастья". Кому выговор, кому предупреждение - что бы сидели и не вякали. Именно тех, которые действительно нарушили очень мало или их вообще не наказывают, т.к. они приносят в копилку РОРС бабки и горой стоят за руко во ди телей. В этой теме откровенно услышал, то что я мешаю плодить липовых дипломников, какие все очень хорошие, кто этим занимается, и что в этом плохого, если испытают молодую собаку, где то надо испытывать. Не от одного я не услышал, что эти испытания противоречат правилам и положениям и не важно, что иху лайку отсудил легашатник или норнятник. Еще 10 лет назад я поднимал вопрос на кинологическом совете области и был предупрежден Зимин П Е, кстати мой друг, заслуженный эксперт по гончим за то, что он отсудил всего лишь 4 лайки в маленьком вольере. Было принято решение, что бы судили собак согласно правил и данных пород.

А что получилось в этой теме: группа лайчатников во главе с Садчиковым, не разу не выставляющие под меня своих собак, оклеветали меня и оскорбили. Вместо того, что бы осудить не законное судейство, набросились на меня, ведь я им лично не сделал не чего плохого. Значит они привыкли уже к необъективным судействам и пользуются этими услугами. Я выходит им помешал?

Прошу высказать свое мнение не по личностям, а именно по судейству и работе РОРС и ЦКК в этом напрвлении.

С уважением ко Всем.

Может с владельцев собак надо начинать ??? Чтоб не выгодно было платить за завышенный диплом.

В какой то из тем предлагал, потдтверждать полученный диплом на следующий год. Не сработала соба, снимать прошлогодний.

Так же Ч, ПЧ,....................., не подтвердил звание, снимать к едрене фене. И обязательно, чтоб подтверждение было у другого эксперта.

И делать это до трёх - четырёх лет, после этого возраста собака полностью сформирована и показывает, как правило, ровную и стабильную работу.

 

Понятно, что от владельцев собак, полетят в меня камни. Владельцам это ОЧЕНЬ не выгодно. За то какая польза для Лайководства.

А так, нахватал в первый год Д-1, Д-2, пока у собаки мозгов нет, а дальше хоть трава не расти.... В реалии, попала соба под кабана и перестала его работать, или с Д-1 скатилась на Д-3 с натягом. Такие случаи сплошь и рядом. А кричать будем лет десять -- Д-1, Д-1.............. , а соба то не работает.

Совершенно с Вами согласна, Но только для всех пород собак.

В действительности не все так и грустно!

стремились каждый к своей цели

позиция топикстартера ясна "все кругом ........... я один хороший",

давайте и станцию действующую прикроем, и в мотивировке укажем, что не там находится огнетушитель, ну да этож веский момент!!!! По крайне мере исходить с позиции "Я (а именно такое впечатление по постам складывается)им говорю а им пох"и поэтому их прижучить нада, нельзя!

Другая позиция ясней не куда "чьяб корова мычала, а твоя молчала" т.к. присутствовавшие при разговоре выводы для себя сделали

по вольерам - думаю, что там одни положительные моменты ведь едем туда молодых натаскать, увидеть отношение своих собачек к зверю и т.д.

в конце концов не в дипломах же счастье (себя не обманешь как не крути)))сколько их не покупай) ))

остальных заменителей- тут уж на вкус и цвет товарищей нет :ph34r_1:ИМХО

 

 

Чтоб исключить вопрос о предвзятости ни автора, ни владельца станции не знаю, в реале не встречался

Огнетушитель не поможет. В пошлом году уже поджигали станцию в Ульяновске. Спасибо владельцам собак , приехавшим на состязания норных из Татарстана, Башкирии, Удмуртии, Челябинска, Екатеренбурга и Ульяновской области помогавшим в тушении пожара. Когда приехали пожарные, остался только дым, и пожарным просто осталось купать медведя. Веселые были состязания.

Лично явольеры в Ульяновске не видел. Но хотел бы попросить открыть ответственых в форуме: https://dogexpert.ru/forum/65/ тему с описанием ИТС,проездом, актами приемок. А то получается какая-то секретная станция.

Что касается нарушений при проведении испытаний и состязаний на ИТС, то этоотделом собаководства РОРС никогда не замечалось. Вот например в 2009 г. яподнимал вопрос по ИТС "Фирсанова", тема здесь, о несоответствии площадкиПравилам испытаний.

10. Техника проведения испытаний.

 

Перед испытаниями прокладывается след зверя. Если нет такой возможности, допускается имитация следа – прокладывается «подстилка» данного медведя.

 

Испытания проводятся в охотничьих угодьях, на лесной поляне. Через поляну протягивается трос диаметром 10-12 мм, длиной не менее 40 метров. На тросе крепятся ограничители, с таким расчетом, чтобы зверь не доставал до дерева(столба), к которому прикреплен трос. Цепь должна быть однорядная с цельными,плотными, маленькими звеньями, без каких-либо соединений. Цепь крепится заблок, который легко и бесшумно передвигается по тросу. Цепь не должна бытьдлинной, чтобы исключить травмы собак (при нахождении зверя под блоком чутькасаться земли). За блок, который передвигается по тросу с цепью, крепитсятонкая капроновая веревка (фал) длиной 120-150 метров. Веревка (фал)пропускается через кольцо ограничителя и кольцо на дереве (столбе), на которомзафиксирован трос.

 

В целях безопасности проведения испытаний рекомендуется на медведя надеватьшлею, соединив ее с ошейником.

 

Каждой собаке предоставляется не менее 10 минут и не более 15 минут дляопределения всех элементов работы. Время работы засекается с момента выхода наплощадку (к зверю) собаки (пары) или одной из собак пары. На подход кзверю собаке (паре) предоставляется не более 2-х минут с момента напуска.

 

Очередной номер пускается по следу на расстоянии не менее 100-120 метров отмедведя. После выхода собаки на площадку ведущий остается возле судейскойкомиссии и выполняет все распоряжения председателя судейской комиссии.

Волковым А.Н. тогда были предприняты меры для подготовки площадки и состязания провели. Но эта площадка используется только во время состязаний. А дляиспытаний продолжает использоваться другая площадка, находящаяся рядом с жилымдомом и недалеко от кабаньих вольерах. Ну откуда идет напуск для определенияотношения к следу, участники прекрасно знают.

Ранее в Правилах был запрет на проведение испытаний вблизи жилых домов и накраю поля, но тем не менее....

Сейчас же, как и ранее, сказано в охотничьих угодьях, т.е. где можноохотиться. В данном случает поляна находится на территории огороженной ИТС, гдеточно охотиться нельзя, да и невозможно.

Я вышесказанным хотел затронуть даже не вопрос легитимности полученных дипломов, а то что Правила за последние несколько лет менялись и в связи с этим ИТС должныпроходить переаттестацию, т.е. должны быть новые Акты приемок, соответствующиеэтим новым Правилам.

Делается ли это и когда последний раз? Может нам с информацией поможет КузинаМ.Г. или же такая реальная информация может бросить тень на работу отдела собаководcтва РОРС?

Человек в теме озвучил вопрос, который его интересует. Глупо отвечать ему аргументом типа "сам дурак". Опять же, внимательно прочитав посты, не увидел однозначного криминала. Кто-то кому-то озвучил цены натаски собак на дипломы. Обычная практика у многих пород охотничьих собак. Где криминал? Где доказательства, что эксперты потом поставили высокий диплом собе, не сработавшей или сработавшей на более низкий диплом?

Что касается темы. Зря Вы писали письма. Пустая трата времени. Это ж общественная организация. К тому же, с людьми, находящимися там у руля, у Вас конфликт. Так что итог разборок заранее предопределён. А с судами вообще утопия. Общественной организацией там никто заморачиваться не будет.