Золотой 639 #76044 Опубликовано 27 июня, 2011 А вы как думали машина закрутилась и набирает обороты. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #76073 Опубликовано 27 июня, 2011 Как был у РЕЛов тип конституции крепкий-сухой,а у ЗСЛ сухой- крепкий так и остался.Здесь вы ошиблисть. Тип конституции РЕЛ-сухой-крепкий ЗСЛ- крепкий -сухой. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #76076 Опубликовано 27 июня, 2011 Спорить не буду .Может я и ошибаюсь,но РЕЛы похожи на медвежат. но медведи не сухие по конституции .А Войлочников утверждал что чем суше Зсл и чем выше индекс растянутости тем более предпочтительнее в ринге.У нас стали квадраты в рингах ЗСЛ ходить первыми а утверждается это тем что тип крепкий а не сухой. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #76077 Опубликовано 27 июня, 2011 Спорить не буду .Может я и ошибаюсь,но РЕЛы похожи на медвежат. но медведи не сухие по конституции .А Войлочников утверждал что чем суше Зсл и чем выше индекс растянутости тем более предпочтительнее в ринге.У нас стали квадраты в рингах ЗСЛ ходить первыми а утверждается это тем что тип крепкий а не сухой.Читайте стандарт и что то домысливать не нужно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #76082 Опубликовано 27 июня, 2011 (изменено) Читайте стандарт и что то домысливать не нужно.К сожелению стандарт стандартом Но сушествует человеческий фактор.Привязанность того или другого эксперта к тому или другому типу.На пример На моно выставке в Питере Прямо сказала Войлочникова Но не нравится мне Белые..По этому стандарт стандартом но самое главное это видение судьи.Если придерживатся твердости в стандарте То правильно сказал один автор .Нужно ходитьС лазерным определителем. Изменено 27 июня, 2011 пользователем Николай Филиппов Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #76084 Опубликовано 27 июня, 2011 На моно выставке в Питере Прямо сказала Войлочникова Но не нравится мне Белые..Наверняка имела ввиду тех белых, что были представлены. Мне вот тоже не нравятся питерские белые. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #76085 Опубликовано 27 июня, 2011 Наверняка имела ввиду тех белых, что были представлены. Мне вот тоже не нравятся питерские белые.Может быть.Я всегда считаю Это право любого эксперта Не согласен выставляй под другого Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
asarapov 29 #76419 Опубликовано 29 июня, 2011 Наверное Рубин хочет создать новую породу ВРЛ( Все российская Лайка.) А мы ему со своими ЗСЛ,РЕЛ, ВСЛ,КФЛ просто мешаем! _______________________________________________________________________________________________________________________________так давно пора надо создать новую породу.я бы лично поддержал.заодно и правила испытаний по подсадным животным поменять к этой породе.я бы предложил две породы.одну по мелочи (можно лося оставить),другую по кабан медведь барсук и все бы встало на свои места... 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #76435 Опубликовано 29 июня, 2011 Всё это смахивает на какую то белеберду,Давайте обратимся к известным заводчикам ЗСЛ ну например к Шатуновой В.В и попросим профессионально с её точки зрения прояснить нам эту ситуацию.Помогите АДМИНИСТРАТОРЫ.Ко всем с уважением. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stomatolog 5 #76549 Опубликовано 30 июня, 2011 Всё это смахивает на какую то белеберду,Давайте обратимся к известным заводчикам ЗСЛ ну например к Шатуновой В.В и попросим профессионально с её точки зрения прояснить нам эту ситуацию.Помогите АДМИНИСТРАТОРЫ.Ко всем с уважением.Реформаторский зуд -явление не новое,Одно дело кропотливая .ежедневная .многолетняя и незаметная работа и как следствие малоизвестность,И другое дело-тиснул статеечку с бредовыми идеями и проснулся известным, 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #88250 Опубликовано 17 октября, 2011 Абсолютно правильная статья. Более того, в ней отражены далеко не все несуразности в существующих стандартах.Настораживают два момента:1. В частных беседах один из экспертов, выразивший своё мнение здесь в теме, прямо и откровенно сказал, что в стандартах ошибка (про тип конституции), и все об этом знают. Однако здесь, возможно, поддавшись стадному инстинкту, а, возможно, просто испугавшись потерять "правильный" имидж, говорит уже прямо противоположные вещи. Где разум, где логика?2. Никто из поучаствовавших в теме не удосужился сказать что-то конкретное про поднятые в статье вопросы. Допустим, Рубин не прав в том-то и том-то потому что: ... и далее аргументация. Одни общие фразы и обычная демагогия: не трож стандарт. :-) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88299 Опубликовано 17 октября, 2011 Саш! Ты уже пытался "изменить" стандарт!К чему пытается "притянуть"Рубин? Любую из лаек,сейчас можно "притянуть" к к желаемому Стандарту. Перед тобой,человек написал :" ...тиснул статью и прославился...!"Виктору,сейчас,нужны статьи,для того,чтобы получить Всероссийскую!Без этого,категорию - не получишь. Есть у тебя,конкретные предложения по этой статье - напиши,а то ты пишешь,что люди :" ...не отреагировали на статью ,,,",А НА ЧТО РЕАГИРОВАТЬ??? Лично Я,не вижу в этой статье "ЗЕРНА", на что,я,мог бы написать ОТВЕТ! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #88312 Опубликовано 17 октября, 2011 Николай, а когда я пытался?По секрету тебе скажу: я никогда ничего не пытаюсь, я делаю. Но к изменению стандарта это не имеет никакого отношения.Теперь по статье. Вопросы, собственно, всё те же:В стандарте РЕЛ сказано, что голова стремится к равностороннему треугольнику. При этом длина черепа уже по стандарту больше, чем ширина. Плюс к этой длине надо ещё и морду добавить. Объясни убогому: как при этом голова может иметь форму равностороннего треугольника?Теперь по типу конституции. РЕЛ - сухой крепкий, ЗСЛ - крепкий сухой. То есть РЕЛ по стандарту должны быть суше, чем ЗСЛ. А судят на выставках ровно наоборот: РЕЛ - более крепкие (Бим Носова), ЗСЛ - более сухие (Чиж Малютина). Это как обосновать? Кстати, я не согласен с Рубиным по его выводу, что тип надо оставить только крепкий.сухой. Войлочниковы пишут, что для лаек характерны все типы, в том числе, переходные. Что мы и видим в рингах, как ЗСЛ, так и РЕЛ. И на старых фото лаек точно так же можно увидеть все типы.Что касается его примеров одинаковых собак разных окрасов - так это ни для кого не секрет. И обычно это минимум очхор. И свою оценку эксперт всегда обоснует исходя их того же стандарта. Нечёткие описания статей позволяют их трактовать по-разному.Так где он не прав? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88318 Опубликовано 17 октября, 2011 Николай, а когда я пытался?По секрету тебе скажу: я никогда ничего не пытаюсь, я делаю. Но к изменению стандарта это не имеет никакого отношения.Теперь по статье. Вопросы, собственно, всё те же:В стандарте РЕЛ сказано, что голова стремится к равностороннему треугольнику. При этом длина черепа уже по стандарту больше, чем ширина. Плюс к этой длине надо ещё и морду добавить. Объясни убогому: как при этом голова может иметь форму равностороннего треугольника?Теперь по типу конституции. РЕЛ - сухой крепкий, ЗСЛ - крепкий сухой. То есть РЕЛ по стандарту должны быть суше, чем ЗСЛ. А судят на выставках ровно наоборот: РЕЛ - более крепкие (Бим Носова), ЗСЛ - более сухие (Чиж Малютина). Это как обосновать? Кстати, я не согласен с Рубиным по его выводу, что тип надо оставить только крепкий.сухой. Войлочниковы пишут, что для лаек характерны все типы, в том числе, переходные. Что мы и видим в рингах, как ЗСЛ, так и РЕЛ. И на старых фото лаек точно так же можно увидеть все типы.Что касается его примеров одинаковых собак разных окрасов - так это ни для кого не секрет. И обычно это минимум очхор. И свою оценку эксперт всегда обоснует исходя их того же стандарта. Нечёткие описания статей позволяют их трактовать по-разному.Так где он не прав? Ни,с тобой,ни,с ним спорить не буду! Попробуйте сами внести ИЗМиНЕНЕНИЯ В С СТАНДАРТ! ЧТО,Вы,всё от других чагой-то "просите"? Саш! Ты юрист,Виктор - полковник,возьмитесь: один,с юридической стороны,другой - с СИЛОВОЙ,,-исправьте стандарт,будем работать по нему,а,пока ...!? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88332 Опубликовано 17 октября, 2011 Саш! А,ты,случайно,не у него стажируешься? А, то ...!!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #88333 Опубликовано 17 октября, 2011 Ни,с тобой,ни,с ним спорить не буду! Попробуйте сами внести ИЗМиНЕНЕНИЯ В С СТАНДАРТ! ЧТО,Вы,всё от других чагой-то "просите"? Саш! Ты юрист,Виктор - полковник,возьмитесь: один,с юридической стороны,другой - с СИЛОВОЙ,,-исправьте стандарт,будем работать по нему,а,пока ...!?Мы не ищем трудных путей: критиковать всегда легче, чем делать. :-) К тому же, мы не сработаемся: говорят, он РЕЛок не любит. :-)А если серьёзно, сейчас есть два стандарта: РОРС и РКФ. Я даже предполагаю, что их больше, потому как РОРС, вроде, какие-то изменения вносил в старый советский стандарт. Чтобы стандарт изменить, надо признать, что существующие стандарты имеют существенные недостатки. А это сделать нереально, потому что у большинства это просто не укладывается в голове. Люди часто не видят очевидные вещи. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88336 Опубликовано 17 октября, 2011 Мы не ищем трудных путей: критиковать всегда легче, чем делать. :-) К тому же, мы не сработаемся: говорят, он РЕЛок не любит. :-)А если серьёзно, сейчас есть два стандарта: РОРС и РКФ. Я даже предполагаю, что их больше, потому как РОРС, вроде, какие-то изменения вносил в старый советский стандарт. Чтобы стандарт изменить, надо признать, что существующие стандарты имеют существенные недостатки. А это сделать нереально, потому что у большинства это просто не укладывается в голове. Люди часто не видят очевидные вещи. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #88337 Опубликовано 17 октября, 2011 Саш! А,ты,случайно,не у него стажируешься? А, то ...!!! Чтобы потом меня имели на всяких комиссиях, как вас всех? Не, я не мазохист. :-) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88339 Опубликовано 17 октября, 2011 Чтобы потом меня имели на всяких комиссиях, как вас всех? Не, я не мазохист. :-) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #88359 Опубликовано 17 октября, 2011 Надо тоже взять на вооружение. Спрашивает человек конкретный вопрос - а ты ему в ответ картинку вешаешь. Можно не в тему - пусть мучается скрытый смысл ищет. Удобно! :-) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хищник 45 #88426 Опубликовано 18 октября, 2011 Стандарт как он есть . так и пусть будет. Судейство должно быть жестким.Полностью поддерживаю, стандарт лайки писался не на притравочной станции и не "сегодняшними вундеркиндами" в лайководстве СЛАВА БОГУ!!!, которые окончив двухнедельные курсы и очень часто сваливаясь с небес лет в 40-50 вдруг имеют огромный опыт и знания, особенно в реальной охоте. Сегодня необходимо ограничить влияние на породу безграмотных как экспертов так и кинологов. Прошу мне объяснить я не как не могу въехать, как можно давать оценку экстерьеру лайки и желаемому типу не имея никакого представления о реальной работе собаки в разных регионах (где должна быть использована лайка и где она создавалась как порода) при различных климатических условиях, как женщины( я не женоненавистник, но им кажется лучше ходить по магазинам, вкусно кормить свою семью, да деток воспитывать) могут судить работу собак в поле по кабану и медведю, не добыв не одного зверя из под своих собак. Многие настоящие охотники ведут разговор с инопланетянами- экспертами и кинологами об охоте на разных языках, чтобы предполагать, знать, стремиться и пробовать "сделать" собаку наиболее приемлемую и приспособленную для охоты необходимо с ней прожить в тайге и про охотиться в общей сложности хотя бы пару лет (а лучше не менее пяти), так что не надо летать в облаках и тем более не обоснованно за лазить в стандарт его писали и создавали уважаемые люди, энтузиасты своего дела, отличные охотники и люди знающие что нужно делать и что сохранить, мы и так столько всего наменяли в нашей стране что порою страшно становиться!!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #88430 Опубликовано 18 октября, 2011 Полностью поддерживаю, стандарт лайки писался не на притравочной станции и не "сегодняшними вундеркиндами" в лайководстве СЛАВА БОГУ!!!, которые окончив двухнедельные курсы и очень часто сваливаясь с небес лет в 40-50 вдруг имеют огромный опыт и знания, особенно в реальной охоте. Сегодня необходимо ограничить влияние на породу безграмотных как экспертов так и кинологов. Прошу мне объяснить я не как не могу въехать, как можно давать оценку экстерьеру лайки и желаемому типу не имея никакого представления о реальной работе собаки в разных регионах (где должна быть использована лайка и где она создавалась как порода) при различных климатических условиях, как женщины( я не женоненавистник, но им кажется лучше ходить по магазинам, вкусно кормить свою семью, да деток воспитывать) могут судить работу собак в поле по кабану и медведю, не добыв не одного зверя из под своих собак. Многие настоящие охотники ведут разговор с инопланетянами- экспертами и кинологами об охоте на разных языках, чтобы предполагать, знать, стремиться и пробовать "сделать" собаку наиболее приемлемую и приспособленную для охоты необходимо с ней прожить в тайге и про охотиться в общей сложности хотя бы пару лет (а лучше не менее пяти), так что не надо летать в облаках и тем более не обоснованно за лазить в стандарт его писали и создавали уважаемые люди, энтузиасты своего дела, отличные охотники и люди знающие что нужно делать и что сохранить, мы и так столько всего наменяли в нашей стране что порою страшно становиться!!! Странно, как раз женщины и против реформы стандарта, а новое предлагаете и статьи пишите вы мужчины. Статья Рубиным В. подписана. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #88432 Опубликовано 18 октября, 2011 (изменено) Прошу мне объяснить я не как не могу въехать, как можно давать оценку экстерьеру лайки и желаемому типу не имея никакого представления о реальной работе собаки в разных регионах (где должна быть использована лайка и где она создавалась как порода) при различных климатических условиях, как женщины( я не женоненавистник, но им кажется лучше ходить по магазинам, вкусно кормить свою семью, да деток воспитывать) могут судить работу собак в поле по кабану и медведю, не добыв не одного зверя из под своих собак. Многие настоящие охотники ведут разговор с инопланетянами- экспертами и кинологами об охоте на разных языках, чтобы предполагать, знать, стремиться и пробовать "сделать" собаку наиболее приемлемую и приспособленную для охоты необходимо с ней прожить в тайге и про охотиться в общей сложности хотя бы пару лет (а лучше не менее пяти), так что не надо летать в облаках и тем более не обоснованно за лазить в стандарт его писали и создавали уважаемые люди, энтузиасты своего дела, отличные охотники и люди знающие что нужно делать и что сохранить, мы и так столько всего наменяли в нашей стране что порою страшно становиться!!! Надо бы все-таки определиться о чем идет речь: об оценке экстерьера или рабочих качеств. Стандарт один не зависимо от того, в каком регионе живет и по кому охотится собака. Экстерьер должен оцениваться на соответствие СТАНДАРТУ, а не рабочей специализации конкретной собаки.И при чем тут опять половая принадлежность экспертов? Может быть у меня не такой уж большой круг общения, но еще ни разу ни от одной женщины-эксперта я не слышала призывов об изменении стандартов. Изменений стандартов под своих собак требуют некоторые МУЖЧИНЫ! PS. Надо же мы с Леной одновременно среагировали :ph34r_1: Что еще раз подтверждает нашу правоту. Изменено 18 октября, 2011 пользователем Chervjakov 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #88434 Опубликовано 18 октября, 2011 Надо бы все-таки определиться о чем идет речь: об оценке экстерьера или рабочих качеств. Стандарт один не зависимо от того, в каком регионе живет и по кому охотится собака. Экстерьер должен оцениваться на соответствие СТАНДАРТУ, а не рабочей специализации конкретной собаки.И при чем тут опять половая принадлежность экспертов? Может быть у меня не такой уж большой круг общения, но еще ни разу ни от одной женщины-эксперта я не слышала призывов об изменении стандартов. Изменений стандартов под своих собак требуют некоторые МУЖЧИНЫ! PS. Надо же мы с Леной одновременно среагировали :ph34r_1: Что еще раз подтверждает нашу правоту.Татьяна, добрый день!Если это по моему поводу (изменение стандарта под своих собак), можно конкретики: где, когда и под каких? :-)Мои претензии к стандарту несколько иные: эксперты судят собак, исходя не из стандарта, а общих устоявшихся понятий. Иногда складывается впечатление, что и стандарт они не читали. Поэтому нужно что-то менять: или понятия под стандарт, или стандарт под понятия. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #88435 Опубликовано 18 октября, 2011 Странно, как раз женщины и против реформы стандарта, а новое предлагаете и статьи пишите вы мужчины. Статья Рубиным В. подписана.Лукавишь. :-) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты