tambov-ohotnik 1 #74981 Опубликовано 20 июня, 2011 Приглашаем заводчиков принять участие в 56-й Тамбовской областной выставке собак охотничьих породположение областной выставке собак 11года.doc Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #75406 Опубликовано 22 июня, 2011 Выписка из Положения о выставке: • 1.Наличие лишних резцов: отсутствие одного или нескольких резцов или они сломаны, что препятствует т определению прикуса. • 2.Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов. Побрюзжать захотелось по делу. Вспоминаю университет и как за терминологию "пороли" отдельные преподаватели. У собаки 4 типа зубов: резцы (русск.) (Incisivi-латынь) обозначаются буквой J, клыки (русск.) (Caninus-латынь) — буквой С. За клыками следуют предкоренные (русск.) зубы (Premolare-латынь) — Р. Последняя группа постоянных коренных (русск.) зубов (Molare-латынь) обозначается буквой М. Не понимаю почему нужно сплошь и рядом мешать русские названия с латинскими в официальном документе!? От неграмотности или чтобы народ запутать??? А может просто переписываем из года в год документы не напрягая извилины и особо не вдаваясь в смысл слов??? НЕПРАВИЛЬНО ЭТО!!! А что понимается тогда под плотоядными зубами??? Если речь идет о всех зубах присущих хищникам, то глядя на п.2 получается "масло масляное". Непонятно!!! Может быть речь идет о так называемых "хищных" зубах, присущих исключительно животным , употребляющим животную пищу, что в принципе позволяет имея всего лишь челюсть животного легко определить к какому отряду отнести данное животное : хищных или травоядных, то как быть с бурым медведем, который с одинаковым успехом употребляет, как растительную , так и животную пищу. Отсюда и зубы у него промежуточные, так называемые буанодонтные, а не "хищные"... ВСЕ РАВНО НЕПРАВИЛЬНО В ПОЛОЖЕНИИ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 272 #75466 Опубликовано 22 июня, 2011 Да, надо бы переписать, документ всё таки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #75486 Опубликовано 22 июня, 2011 (изменено) Название, плотоядные зубы- дано, четвертым премолярам нижней челюсти, а так же первым молярам верхней челюсти. Изменено 22 июня, 2011 пользователем Губанов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #75515 Опубликовано 23 июня, 2011 Название, плотоядные зубы- дано, четвертым премолярам нижней челюсти, а так же первым молярам верхней челюсти. Тогда значит "МАСЛО МАСЛЯНОЕ"!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Viktor 340 #75522 Опубликовано 23 июня, 2011 Название, плотоядные зубы- дано, четвертым премолярам нижней челюсти, а так же первым молярам верхней челюсти.Заблуждение (оговорка). Правильно на рисунке сверху. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #75523 Опубликовано 23 июня, 2011 Название, плотоядные зубы- дано, четвертым премолярам нижней челюсти, а так же первым молярам верхней челюсти.[/quot наоборот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #75526 Опубликовано 23 июня, 2011 (изменено) Заблуждение (оговорка). Правильно на рисунке сверху.Где это можно посмотреть?Официальный источник... Изменено 23 июня, 2011 пользователем Губанов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #75528 Опубликовано 23 июня, 2011 Где это можно посмотреть?Официальный источник... Книгу Светланы Дмитриевны внимательно прочитай . :superstition: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ser_B 46 #75529 Опубликовано 23 июня, 2011 Где это можно посмотреть?Официальный источник... Если подумать и представить как собака "жуёт", то на рисунке правильно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #75530 Опубликовано 23 июня, 2011 (изменено) Если подумать и представить как собака "жуёт", то на рисунке правильно.Со схемой согласен... В стандарте нет определения, что такое плотоядный зуб. В разных источниках -определение разное….Вотчто сказано в стандарте МСХ СССР №426 февраля 1985 г. Недостатки - Отсутствие не более четырех премоляров. Отсутствие одной или двух пар ложно-коренных зубов (премоляров).А каких конкретно премоляровне не указано, значит любых… и тут же Дисквалифицирующие пороки: - Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов, а описания плотоядных в стандарте тюти… Изменено 23 июня, 2011 пользователем Губанов 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #75532 Опубликовано 23 июня, 2011 Со схемой согласен... В стандарте нет определения, что такое плотоядный зуб. В разных источниках -определение разное…. Володя - это не в стандарте, а в учебнике анатомии. Не зря на курсах сначала анатомию собаки изучают.Выдержка из энциклопедии о зубах всех плотоядных животных: *Ложнокоренные зубы остроконечные и сжатые с боков, истинные коренные тупобугорчатые и широкие, но последний ложнокоренной зуб верхней челюсти и первый коренной зуб нижней превращены в очень сильно развитый большой, так называемый плотоядный зуб, представляющий двухзубчатый или трехзубчатый режущий верхний край;Ложнокоренные зубы остроконечные и сжатые с боков, истинные коренные тупобугорчатые и широкие, но последний ложнокоренной зуб верхней челюсти и первый коренной зуб нижней превращены в очень сильно развитый большой, так называемый плотоядный зуб, представляющий двухзубчатый или трехзубчатый режущий верхний край;* Не зря всё- таки сын в Тимирязевке учиться на биолога- охотоведа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #75536 Опубликовано 23 июня, 2011 Выписка из Положения о выставке: • 1.Наличие лишних резцов: отсутствие одного или нескольких резцов или они сломаны, что препятствует т определению прикуса. • 2.Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов. Побрюзжать захотелось по делу. Вспоминаю университет и как за терминологию "пороли" отдельные преподаватели. У собаки 4 типа зубов: резцы (русск.) (Incisivi-латынь) обозначаются буквой J, клыки (русск.) (Caninus-латынь) — буквой С. За клыками следуют предкоренные (русск.) зубы (Premolare-латынь) — Р. Последняя группа постоянных коренных (русск.) зубов (Molare-латынь) обозначается буквой М. Не понимаю почему нужно сплошь и рядом мешать русские названия с латинскими в официальном документе!? От неграмотности или чтобы народ запутать??? А может просто переписываем из года в год документы не напрягая извилины и особо не вдаваясь в смысл слов??? НЕПРАВИЛЬНО ЭТО!!! А что понимается тогда под плотоядными зубами??? Если речь идет о всех зубах присущих хищникам, то глядя на п.2 получается "масло масляное". Непонятно!!! Может быть речь идет о так называемых "хищных" зубах, присущих исключительно животным , употребляющим животную пищу, что в принципе позволяет имея всего лишь челюсть животного легко определить к какому отряду отнести данное животное : хищных или травоядных, то как быть с бурым медведем, который с одинаковым успехом употребляет, как растительную , так и животную пищу. Отсюда и зубы у него промежуточные, так называемые буанодонтные, а не "хищные"... ВСЕ РАВНО НЕПРАВИЛЬНО В ПОЛОЖЕНИИ! Молодец Серега!!! Правильную тему поднял… Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #75546 Опубликовано 23 июня, 2011 А каких конкретно премоляров не не указано, значит любых… Наверное отсутствие премоляров начинается с первых - самых мелких. Я с трудом представляю отсутствие третьих или четвертых при наличии первах. Разве только в результате травмы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #75547 Опубликовано 23 июня, 2011 Наверное отсутствие премоляров начинается с первых - самых мелких. Я с трудом представляю отсутствие третьих или четвертых при наличии первах. Разве только в результате травмы. А зря довольно часто есть Р1 и Р2, но Нет Р3 и даже Р4 нижних. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #75549 Опубликовано 23 июня, 2011 довольно часто есть Р1 и Р2, но Нет Р3 и даже Р4 нижних.Это уродство (если в паре) или травма, если с одной стороны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ser_B 46 #75553 Опубликовано 23 июня, 2011 Молодец Серега!!! Правильную тему поднял…Да тема с зубами "весёлая": все всё знают и как хотят, так и воротят. Вот для примера три документа: лично мне более-менее близок "по-применимости" положение, которое было в 2002 г. у нас в Тамбове на Всероссийской, другие дают повод разным "кривотолкам", плоды которых или уже есть ..или всегда будут.дополнение 2002 Тамбов.pdf113 Московская.pdfЯгдтерьер Муромцева.pdf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #75554 Опубликовано 23 июня, 2011 (изменено) Открыл новую тему… Нужны ли охотничьей собаке зубы?... Давайте проблемы с зубами обсудим там. Здесь все-таки тема «Выставка»… Изменено 23 июня, 2011 пользователем Губанов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #75555 Опубликовано 23 июня, 2011 Господа, не надо пока изобретать велосипед. Есть введение к стандартам- документ, который никто не отменял. И который действует на всех выставках системы РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. Зайдите на сайт РОРС и прочитайте. Просто последнее время каждый мнит себя законодателем моды в проведении выставок. А. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке иливыводке оставляется «без оценки»:1. Признаки нечистопородности, или иные признаки, ставящие собаку согласно стандарту «внепороды».2. Кастрация.3. Крипторхизм (односторонний и двухсторонний). 4. Врожденная бесхвостость.5. Гермафродитизм (наличие у особи признаков обоих полов).6. Хирургические и иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренныестандартом.Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводкеполучает оценку не выше «удовлетворительно»:1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) прикус, установленный додостижения собакой шестилетнего возраста.2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, чтопрепятствует определению прикуса.3. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов.Пороки1. Слабо выраженная породность.2. Тип конституции, резко отличный от указанного в стандарте.3. Не выраженный половой деморфизм.4. Полный или частичный альбинизм глаз.5. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба.6. Искривление хвостового отдела позвоночника.7. Ожирение или сильное истощение.8. Злобность или трусость.9. Сильно выраженные недостатки отдельных статей.Недостатки(при сильной выраженности переходящие в пороки)1. Незначительное отклонение от типа конституции, указанного в стандарте.2. Отклонение от стандартного индекса растянутости.3. Слабо выраженный половой диморфизм.4. Мелкие, редкие или кариозные зубы.5. Отсутствие не более четырех премоляров. Отсутствие одной или двух пар ложно-коренных зубов(премоляров).6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду состальными резцами.7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста.8. Все отклонения от типичного характера движений, как-то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги).9. Все недостатки статей, оговоренных стандартом. Стандарты пород охотничьих собак действуютна всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак навыставках и выводках и ведения племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений оплеменной работе, утвержденными МСХ СССР. С уважением Л. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #75556 Опубликовано 23 июня, 2011 (изменено) Эксперты обязаны знать нормативные документы по которым они работают. И ни какое областное общество данные документы не имеет право изменять. Изменено 23 июня, 2011 пользователем инжа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #75557 Опубликовано 23 июня, 2011 Господа, не надо пока изобретать велосипед. Есть введение к стандартам- документ, который никто не отменял. И который действует на всех выставках системы РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. Зайдите на сайт РОРС и прочитайте. Просто последнее время каждый мнит себя законодателем моды в проведении выставок. Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводкеполучает оценку не выше «удовлетворительно»:1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) прикус, установленный додостижения собакой шестилетнего возраста.2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, чтопрепятствует определению прикуса.3. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов. 9. Все недостатки статей, оговоренных стандартом. Стандарты пород охотничьих собак действуютна всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак навыставках и выводках и ведения племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений оплеменной работе, утвержденными МСХ СССР. С уважением Л. Лена, п.3 - это твоя итерпретация нормативного документа, чтобы экспертов и владельцев ввести в заблуждение или как? Вот здесь на сайте есть этот документ и п. 3 прописан так: 3. Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #75560 Опубликовано 23 июня, 2011 (изменено) Лена, п.3 - это твоя итерпретация нормативного документа, чтобы экспертов и владельцев ввести в заблуждение или как? Вот здесь на сайте есть этот документ и п. 3 прописан так: Василий Николаевич - этот документ опубликован на Сайте РОРС в разделе нормативные документы. Дог.эксперт- не является официальным сайтом ни какой общественной организации. Изменено 23 июня, 2011 пользователем инжа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #75562 Опубликовано 23 июня, 2011 Действительн на сайте отдела ох. собаководства РОРС данный пункт прописан как у Лены.Вот также как на нашем сайте этот документ на сайте спаниелев СПб: http://spb-spaniels.....ru/page24.htmlЗдесь тоже самое: http://www.ros.nnov....andard/vvedenie; http://www.borzyedon....php?f=85&t=891; http://www.foxterrie...poroda_vved.htm; Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #75563 Опубликовано 23 июня, 2011 Я поэтому и дала ссылку на официальный сайт, где опубликованы документы, по которым работает охотничье собаководство системы РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #75566 Опубликовано 23 июня, 2011 (изменено) Видите как на самом деле легко запутаться в мире законов, подзаконов, поправок к закону и т. д. По этому должен быть один документ, «СТАНДАРТ» где все прописано, без кривотолков… и понятен он должен быть, прежде всего для простого обывателя. А на "фене биологической", типа- «плотоядный зуб» пусть в академиях базарят… У нас есть- принятая и утвержденная МСХ СССР№ 54 от "26" февраля 1985 года. Зубная формула собаки, ГДЕ; i1, i2, i3 - резцовые зубы; С - клыки; Р1, Р2, P3, Р4 - премоляры; М1, М2, М3 - моляры… в формуле нет ни слова а плотоядных зубах… Изменено 23 июня, 2011 пользователем Губанов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты