Предложения по бонитировке лаек

 

Володя!

Вышеуказанных Полевых Чемпионов Умка нагуляла не от Луны. Почто ты не указал папашку тех ПЧ, мне не понятно, хотя может тебе так удобнее. И в количестве и качестве ты ошибся, знать тебе так выгодно видеть историю. А Новейшая История такова. Папашка тех первых Полевых Чемпионов Аркан Суппеса А.Г. (от Хвата Удм. п-ка и АИ Довгаля). В первом помёте было 2 щенка, а не четыре, это выше указанный РЭМ - САЯН и САРМАТ. Обои погибли у Суппеса А.Г. Вторая любовь с Бураном Удм. питомника не удалась. Сука оказалось пустая. Там же Рябов В.А. дал наставления Жигачеву Володе. Нахрена от добра добра искать. Коль так хорошо выстрелил первый помёт, вязку надо продолжать. Третья вязка опять была с Арканом Суппеса. В ней было 5 щенков. Из названных тобой Б - Шумки и Б - Сунгара, ты забыл Б - Шилку Суппеса А.Г. , ставшую на тех состязаниях с Д1 в паре с Саяном "Лучшей Молодой сукой". К сожалению, два щенка из того помёта, отданных "уважаемым людям", затерялись. Кстати, ты как то однобока пишешь историю лайководства Волгоградской области. Кроме братьев Губановых там есть ещё и СУППЕС А.Г. ввезший значительное поголовье хороших лаек в Волгоградскую область. Но продолжая тему Умки Жигачёва, у неё ещё был третий помет с Арканом, в которой так же было 5 щенков. Четвёртый помёт был так же с Арканом. И вот пятый помёт с коблом Неповинного Андрея.

Умка 7279/07 Жигачев В.Н. дата рождения: 2004-08-12

 

Умка Жигачева стабильно передает свои зверовые качества,более трех-четырех щенков в помете не приносит. Из ее немногочисленного потомства;

 

 

Для элиты не годна, потому что ей кабан оторвал хвост…

 

К семи годам, имеет всего 5 классных потомка.

 

Вопрос, после двух таких пометов, достойна ли она класса элиты?

 

С уважением.

Анатолий почитай внимательней!!! И писал я здесь не о выдающихся собаках области, тема здесь "по бонитировке лаек" о конкретной собаке, достойна она элиты или нет. С первого помета один сопливый до сих пор в х.Галушки живет. А на счет пустой вязки, что говорить… На счет темы, выдающихся собак области, идея не плохая, будет время соберу материал, напишу...

Для испытаний белка более пригодна, она есть практически везде, кабан так же расплодился по всей стране. И вольерных лосей не встретишь. А утка, как последняя " инстанция " для универсальности ( чтоб " служба мёдом не казалась " ).

1. Речкин В.Д. когда то писал: " работа лайки по соболю, это высший пилотаж, в работе лайки", Исходя из ваших предложений собака имеющая 2 д-1 по соболю, не попадет в элиту, так как нет диплома по белке.

2. Страна к счастью за Уралом не кончается, на 70 % ее территории кабана не было и никогда не будет, как и не было его никогда в местах происхождения пород ЛЗС и ЛВС. Будь моя воля, я бы и с "вольерным кабаном" не пускал в элиту без диплома по вольному виду.

3, Почему игнорируете глухаря и тетерева? И какие врожденные рабочие качества характерные для работы лаек всех пород, можно проверить при испытаниях по утке?

Ну допустим не всегда, но в 99% случаев да. И всерьз говорить о целенаправленных испытаниях по оленю смысла нет. И в правила испытаний по лосю его плюсовать тоже не надо было. Как правило дипломы по оленю даются попутно при испытаниях по другим видам и часто их подлинность вызывает большие сомнения. Хотя я знаю людей, которые стабильно добывают с собаками маралов, Если хотите раскажу как это делается, но охотой это можно назвать с большой натяжкой.

С уважением! Александр.

Что собака может гонять его по долгу – бесспорно… И если знать его переходы,застрелить его нет проблем… Но расценить его мастерство постановки и удержания –полная чушь…

Выхода два: Первый переписать правила испытаний по нему, и расценивать без мастерства и отдачи голоса, или отменить испытания по оленю вовсе…

С уважением.

1. Речкин В.Д. когда то писал: " работа лайки по соболю, это высший пилотаж, в работе лайки", Исходя из ваших предложений собака имеющая 2 д-1 по соболю, не попадет в элиту, так как нет диплома по белке.

2. Страна к счастью за Уралом не кончается, на 70 % ее территории кабана не было и никогда не будет, как и не было его никогда в местах происхождения пород ЛЗС и ЛВС. Будь моя воля, я бы и с "вольерным кабаном" не пускал в элиту без диплома по вольному виду.

3, Почему игнорируете глухаря и тетерева? И какие врожденные рабочие качества характерные для работы лаек всех пород, можно проверить при испытаниях по утке?

1. Про соболя согласен на 1000 %. По поводу 2 Д-1, белка есть везде, а соболь местами, и испытаться по нему ОЧЕНЬ многим не доступно.

2. В Иркутской обл. раньше кабана не было. На р.Быстрой был питомник ВСЛ. В 80х кабана там выпускали на волю. Свояк, от питомника охотится где то 50 - 60 км. в сторону Иркутска. Так там кабан есть ( появился ), и не мало. Только со снегом уходит куда то, до весны. " Шкафы " ходят -- мама не горюй. Расплодился однако.

3. Не игнорирую. Мало сейчас и глухаря и тетерева. У нас вообще нет ( 25км. от Москвы ) А раньше пойдёшь за грибами, 1 - 2 глухаря и пяток тетеревОв встретить можно было.

А про утку, соба должна причуить её в камышах, поднять на крыло, и подать с воды после выстрела. Не каждая лайка способна " унюхать " утку в камышах и тем более подать с воды. Да и не каждая в воду полезет, 2 из 10.

У самого, кобель с воды подаёт, а сука только по брюхо заходит. За то. после открытия, подранки все мои.

Что собака может гонять его по долгу – бесспорно… И если знать его переходы,застрелить его нет проблем… Но расценить его мастерство постановки и удержания –полная чушь…

 

Выхода два: Первый переписать правила испытаний по нему, и расценивать без мастерства и отдачи голоса, или отменить испытания по оленю вовсе…

 

С уважением.

Полностью с вами согласен. Кроме оленя, лайки ведь работают и по росомахе и по рыси, но надо смотреть правде в глаза, провести по этим видам испытания, а тем более состязания невозможно. ( ни кто не спорит, расценить отдельную случайную работу, по этим видам вполне возможно, ведь это типичная лаячья работа). Но думаю и так видов по которым испытывается лайка достаточно.

С уважением.

1. Про соболя согласен на 1000 %. По поводу 2 Д-1, белка есть везде, а соболь местами, и испытаться по нему ОЧЕНЬ многим не доступно.

 

2. В Иркутской обл. раньше кабана не было. На р.Быстрой был питомник ВСЛ. В 80х кабана там выпускали на волю. Свояк, от питомника охотится где то 50 - 60 км. в сторону Иркутска. Так там кабан есть ( появился ), и не мало. Только со снегом уходит куда то, до весны. " Шкафы " ходят -- мама не горюй. Расплодился однако.

 

3. Не игнорирую. Мало сейчас и глухаря и тетерева. У нас вообще нет ( 25км. от Москвы ) А раньше пойдёшь за грибами, 1 - 2 глухаря и пяток тетеревОв встретить можно было.

А про утку, соба должна причуить её в камышах, поднять на крыло, и подать с воды после выстрела. Не каждая лайка способна " унюхать " утку в камышах и тем более подать с воды. Да и не каждая в воду полезет, 2 из 10.

У самого, кобель с воды подаёт, а сука только по брюхо заходит. За то. после открытия, подранки все мои.

Дело вовсе не в том, какого зверя больше а какого меньше. В разных регионах дело может обстоять с точностью до наоборот. Все охоты хороши.( Некоторые охотники на лося, на корню пресекают работу своих лаек по разной мелочевке, чтобы в угодьях меньше шума было, а соболятники безжалостно наказывают за работу по лосю). Я весь этот разговор веду к тому, что не стоит отдавать предпочтение каким то видам (водоплавающие и кровяной след не в счет) И конечно дипломы по вольным видам должны иметь некоторый приоритет над подсадными.

А теперь про утку! Основной принцип работы работы охотничьей лайки любой породы, это найти, или догнать и остановить обьект охоты и облаивать его до подхода охотника. На утиной охоте, вы что нибудь подобное видели? При испытаниях по утке, можно достоверно расценить лиш одно врожденное качество собаки, обоняние, остальное все приобретается в результате дрессировки. Да, лайка очень сильная, выносливая и хорошо плавающая собака. я сам с лайками охочусь иногда на уток, как впрочем и очень многие охотники. Но это, не повод, делать из лаек ретриверов. Настоящая охотничья лайка это "брилиант" подаренный нам Богом и Природой, а если при оценке, к брилианту подходить с такими же требованиями, как и к стеклянной бижутерии, он потеряет всякую ценность. Думаю, что дипломы по водоплавающим и по кровяному следу выше третьего класса и упоминать не стоит.

Извините! если что то обидное сказал. С уважением.

А теперь про утку! Основной принцип работы работы охотничьей лайки любой породы, это найти, или догнать и остановить обьект охоты и облаивать его до подхода охотника. На утиной охоте, вы что нибудь подобное видели? При испытаниях по утке, можно достоверно расценить лиш одно врожденное качество собаки, обоняние, остальное все приобретается в результате дрессировки. Да, лайка очень сильная, выносливая и хорошо плавающая собака. я сам с лайками охочусь иногда на уток, как впрочем и очень многие охотники. Но это, не повод, делать из лаек ретриверов. Настоящая охотничья лайка это "брилиант" подаренный нам Богом и Природой, а если при оценке, к брилианту подходить с такими же требованиями, как и к стеклянной бижутерии, он потеряет всякую ценность. Думаю, что дипломы по водоплавающим и по кровяному следу выше третьего класса и упоминать не стоит.

Извините! если что то обидное сказал. С уважением.

Действительно, Лайка бриллиант !

И Лайка в далёкие времена работала ВСЁ.

Потом появились ретриверы, любяшие воду, некоторые стали охотиться с ними. Ну и что ? А если вывидут какую нибудь " медвежью " породу, Вы скажите - нафиг медведь Лайке нужен ? Вон та работает лучше.

С гончаками и курцхарами то же на кабана охотятся, иногда работа бывает лучше чем у Лайки. И что ? Отказаться от охоты на кабана с Лайкой по Вашему , раз с курцами и гончаками добычливее получается ???

Тогда давайте от этого " бриллианта " куски откалывать и раздавать на право и на лево.

Я предпочитаю чтоб Лайка работала ВСЁ. Зашёл в лес, и ВСЁ твоей собаке по плечу, и глухарь и кабан и белка и утка на болоте и ................

 

Володя!

Кстати, ты как то однобока пишешь историю лайководства Волгоградской области. Кроме братьев Губановых там есть ещё и СУППЕС А.Г.

Саша Суппес, очень сильный заводчик и энтузиаст любитель зверовых лаек и это отдельная тема… Но кроме него и братьев… Есть также в Волгоградской области и другие люди, которые любят эту породу и отдают ей не меньше времени, сил исредств… Только в нашем Новоаннинском районе более десятка отличных заводчиков зверовых лаек, такие как Мелихов Григории (п.ч. Тара, п.ч. Тарзан). Шилин Михаил у которого Хват имеет одиночных состязательных вольерных и вольных дипломов столько, что некоторым П.Ч. и не снилось. Неповинных Андрей , Айка которого не однократно становилась лучшей сукой вольерных и вольных состязании, на последних состязаниях по вольному кабану уступила только одному кабелю, все остальные собаки ей и приблизительно не были конкурентами. Андрей, года три назад, выбраковал кобеля, объяснив покупателю его недостатки. Его приобрел Гайдарь С. с Краснодара, который охотится в плавнях(камыш), в этом году при встречи в Жирновске он мне сказал; - Если бы я не купил Гека, не стал бы больше держать лаек, до это го приобретал одних бездарей!

Бызов Алексей, человек который охотиться с своими первыми лайками Ц-Тери и ее сыном Фаустом-Кай, всего два года… в этом году настрелял столько трофейных кабанов, сколько охотникам с большим стажем и не снилось… об Жигачевой Умке и Сармате я уже упоминал… У других заводчиков с нашего района может собаки и не титулованные, но не менее ценные, для поддержания и улучшения рабочих качеств, в зверовых линиях...

И наша заслуга в том, что собаки работают, крупного зверя, минимальная…Они работают, потому что до нас любители зверовых лаек, такие как Рябов В.А.,Грещишен А.А., Коскович Н.Т. и д.р. провели серьезный селекционный отбор.

С уважением.

Бызов Алексей с ЗСЛ Фауст-Кай 1201/11

.

 

Я предпочитаю чтоб Лайка работала ВСЁ. Зашёл в лес, и ВСЁ твоей собаке по плечу, и глухарь и кабан и белка и утка на болоте и ................

:KidRock_05: С этим конечно все согласятся. Но дело в том, что при испытаниях по утке, мы не в состоянии проверить основные компоненты работы лайки, в чутье слух, зрение; характер, быстроту и ширину поиска; характер и манеру облаиваеия; голос; слежку и т.д. Мы ведь начали разговор о бонитировке лаек, утка для лайки диплом второстепенный, если не более, и учитывать его при племенной работе не имеет смысла. А кто на что охотится, со своими собаками это уже дело десятое.

С уважением.

.

 

Я предпочитаю чтоб Лайка работала ВСЁ. Зашёл в лес, и ВСЁ твоей собаке по плечу, и глухарь и кабан и белка и утка на болоте и ................

:KidRock_05: С этим конечно все согласятся. Но дело в том, что при испытаниях по утке, мы не в состоянии проверить основные компоненты работы лайки, в чутье слух, зрение; характер, быстроту и ширину поиска; характер и манеру облаиваеия; голос; слежку и т.д. Мы ведь начали разговор о бонитировке лаек, утка для лайки диплом второстепенный, если не более, и учитывать его при племенной работе не имеет смысла. А кто на что охотится, со своими собаками это уже дело десятое.

С уважением.

Интересная тема "Предложения по бонитировке". А вот только кто кому делает эти предложения? Ты - мне, я - тебе? Дальше то чего? Хотя, куда дальше то, ведь не по одному пункту так и не пришли к единому мнению. Или так просто - поговорить?

   ....а ты ни чего не перепутал? например слова - фото ...видео?  И где ты видел хоть слово про испытания? Вопрос о том, что марал всегда панически боится собаки....

Здраствуй Андрей!Для тебя несекрет что я охочюсь в горах!И плотность марала у нас приличная!Как писал ...промысловик ...марал на 99% боится собак,но бывают исключения!!!!!!И специально с лайками на маралов именно у нас никто неохотится ,а изредка бывает добывается попутно ,выше я писал в каких случаях!Так что причислять это ...изредко...к охотам на кабанов и лосей нельзя,так как это единичные случаи!!!!!С ув.

За Уневирсальностью есть смысл гоняться ВСЕГДА. Чем соба универсальней - тем лучше.Лайка такой и должна быть. И не обязательно это Чемпион.

И Чемпионство нельзя отменять.

Вопросы многогранности учёта универсальности, потомства и экстерьера в племенных целях, безусловно, важны. В этом плане интересны статьи ряда специалистов, выдержки из которых я привёл ниже. Однако, проблемы по учёту этих критериев при бонитировке, являются лишь следствием неудержимой гонки за Д-1, и эти проблемы отпали бы сами собой при устранении первопричины. Повторюсь, что при наличии цели на Чемпионство на выставке, неординарные лаечники стремятся преувеличить значение универсальности и потомства у своих питомцев, так как в основе Чемпионства лежит коммерческая цель. Исключить подобное «предпринимательство», имея даже самые громоздкие Правила, но при наличии в них Чемпионства, невозможно. А, по сути, Чемпион выставки является призрачным титулом.

Доклад на международной научно-практической конференции «Современные проблемы охотничьего собаководства» эксперта-кинолога Всероссийской категории Г.И.Голикова. Март 2004г. "Российская Охотничья газета" №07-08 - 2005

О бонтировке лаек

Тревога за породу, вопросы и предложения специалистов и практиков-охотников-промысловиков остаются без ответа и внимания - «гласом вопиющего в пустыне». Что это - консерватизм чиновников от собаководства, нежелание, неумение или бессилие перед большим и важнейшим этапом в развитии охотничьего собаководства?

Здесь уместно вспомнить о работе комиссии по лайкам в марте 2002 г. в Ижевске. Ведущие эксперты-кинологи России по лайкам работали несколько дней - рассматривали животрепещущие вопросы: стандарты, бонитировка, правила испытаний и многое другое.

К великому сожалению все вопросы рассматривались «с голоса». Очень жаль, что не были подготовлены проекты рассматриваемых материалов, и участники не были предварительно ознакомлены с ними. Предложений было много, но, из-за указанных причин, результаты работы комиссии не были обобщены и не стали достоянием широкой кинологической общественности.

Как стало известно, что только в декабре 2003 г. эти документы были «чохом» утверждены на конференции. Что же там, в итоге утвердили? Ведь ни одного документа в окончательной редакции никто не читал, даже члены комиссии!

Во главу угла должны ставиться охотничьи качества и универсальность в работе лайки.

Однако в погоне за высокой оценкой этих качеств некоторые владельцы и организации показывают на выставках своих питомцев с десятками дипломов высочайшей пробы по всем, имеющимся видам испытаний, - это не только универсальные собаки, - это какие-то «вундеркинды».

Возможно ли это? Мой многолетний опыт позволяет сказать - Нет!

Лайки, прекрасно работающие по «мелочи», никогда не работают так же ярко по крупному зверю и наоборот.

За последнее время утрачен смысл «полевых» испытаний по подсадному кабану, медведю, барсуку, т.к. таковыми они по сути своей не являются, а дипломов по данным видам у многих лаек, в т.ч. и «полевых» чемпионов множество.

А что остаётся делать владельцам лаек, особенно охотникам-промысловикам в далёкой глубинке?

У многих имеются отличные по экстерьеру и рабочим качествам собаки.

Условия явно не равные, а племенной материал порой даже лучше, чем в кинологических центрах.

Считаю, что для прекращения «бешеной» гонки за дипломами при оценке охотничьих качеств учитывать только два, высших по степени, диплома:

Основной

* по пушному зверю - белка, куница, соболь, норка, колонок, хорь.

*по боровой дичи - глухарь, тетерев.

* по вольному зверю - кабан, медведь, лось, олень.

Повторный

по этим же видам;

или

Дополнительный

по подс. кабану, в т.ч. в паре,

п подс. медведю, в т.ч. в паре,

по подс. барсуку,- по водопл. дичи,

по кровяному следу,

по фазану, который не даёт права прохождения в племенные классы выше Третьего.

Придавая большое значение экспертизе на экстерьерном ринге, вот уже на нескольких выставках для поощрения высокопородных и высокоэкстерьерных собак, «Положением» предусматривалось начисление дополнительных баллов за первые 10 мест в экстерьерном ринге: 1 место - 10 баллов, 2 место - 9 баллов, 3 место - 8 баллов..., 10 место - 1 балл. Это новшество с удовлетворением и пониманием было принято всеми участниками.

Понятно, что при оценке лаек по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и диплом любой степени в соответствии с «Таблицей минимальных требований для определения классности при комплексной оценке лаек».

Это так же позволит остановить неудержимый и трудно проверяемый рост количества классных потомков, да ещё, с высокими степенями дипломов, даже у сук средней возрастной группы.

Вот только один пример по материалам I Всероссийской выставки западносибирских лаек в июле 2002 года в городе Кирове:

Норка 2757/00 рождения 16.09.1997 г. Смоленского клуба «Охота» представлена стремя классными потомками, у которых к тому времени имелись уже дипломы высокой степени.

Вполне естественно напрашивается вопрос - когда же эта собака росла, воспитывалась, наганивалась, выставлялась на испытаниях (кстати, она имеет 10 полевых дипломов по разным видам), наконец щенилась, и, у которой уже высококлассное потомство?

Обратите внимание на материалы выставок последних лет, таких примеров множество - это Вача II 3395/01 рожд. 22.07.1999г. - 4 классных потомка с высокими степенями; Вика 3396/01 рожд. 22.07.1999 г.-3 классных потомка с высокими степенями; да сами эти «производительницы» имеют набор дипломов по 8 видам испытаний и т.д. и т.п.

Считаю порочной практику оценки потомства не по оценке экстерьера и степени, диплома, а по классам, в которые эти дипломы являются проходными.

Кого же мы, мягко выражаясь, вводим в заблуждение? Кому нужна эта погоня за количеством, цифрами роста, гигантоманией в ущерб качеству? Неужели это нужно некоторым чиновникам от собаководства для создания видимости «кипучей» деятельности?

В. А. Демидов, председатель полевого сектора секции лаек МООиР, эксперт-кинолог II категории. "Российская Охотничья газета" № 19 - 2005

Бонтировка лаек

Не могу также согласиться с утверждением о том, что, цитирую, "лайки, прекрасно работавшие по мелочи, никогда не работают так же ярко по крупному зверю, и наоборот". Делать вывод, что таких собак нет нельзя, и в доказательство этого привожу в пример Аяна 1719/97 Копылова Е.В. Аяна 1719/97 судил автор этой статьи еще в конце 1990-х годов и кроме подсадных и вольерных видов еще и по белке, где прекрасно видел работу данной собаки на диплом I ст.

Да, бесспорно, собак универсальных в широком смысле этого слова мало, но они, безусловно, есть.

Никак не могу согласиться с г-ном Голиковым по вопросу о начислении баллов на выставке за место в ринге, да таких высоких, как за I место - 10 б., II -9 б., Ill - 8 б, IV - 7 б, и т. д. Привожу самый простой пример: скажем, в ринге 15-20 кобелей старшей или средней группы. Первым в ринге холит кобель с оценкой "отлично" и имеющий три диплома III ст. по видам, идущим в зачет по Голикову. Классных потомков у данного кобеля нет. Оценка за дипломы, плюс место в ринге и экстерьер составят: 20+5+1+10+40=76 б., где: (20+5+1) -дипломы, 40 - оценка экстерьера, 10 -место в ринге. Одиннадцатым в ринге ходит кобель, имеющий опенку экстерьера "оч. хорошо" и более 10 дипломов различных степеней по различным видам, 3 из которых, скажем. II ст., идущие в зачет по Голикову. Кобель имеет 2 потомка и 5 баллов за них. При равной четырехколенной родословной получаем: 30+8+2+5+30=75 б., где (30+8+2) - дипломы. 5 - потомки, 30 -экстерьер, что на 1 балл меньше, чем у кобеля идущего первым в ринге, пусть и имеющего 3 диплома, но низкого уровня и не понятно, что способного дать в потомстве. Что еще надо доказывать?

Валентин Соколов, г. Ярославль. «Охотничьи собаки» № 1-2 - 2003

Бонтировка лаек

В начале 90-х годов кинологическая общественность, ведя ожесточенные споры, раскололась на два лагеря. Обратившие свои взгляды на Запад доказывали необходимость проведения выставок охотничьих собак по «забугорным» правилам и требовали отменить бонитировку. «Консерваторы» - приверженцы комплексной оценки - в конечном итоге отстояли свою точку зрения.

Однако все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71.

С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п.

Необходимость введения новых Правил проведения выставок и выводок охотничьих собак, а также правил их испытаний явно назрела. Разговоры об этом ведутся давно, а воз и ныне там. Но если бы организация, отвечающая за эти вопросы (очевидно, комиссия по лайкам при РФОС), объявила по регионам конкурс на лучшие проекты, воз бы сразу сдвинулся с места.

Интересная тема "Предложения по бонитировке". А вот только кто кому делает эти предложения? Ты - мне, я - тебе? Дальше то чего? Хотя, куда дальше то, ведь не по одному пункту так и не пришли к единому мнению. Или так просто - поговорить?

Хотя бы поговорим и то хорошо, если все будем молчать ничего с мертвой точки не здвинется. К полному единодушию по отдельным пунктам,мы конечно не прийдем, но некоторые здравые предложения на форуме все таки прозвучали. Некоторые общие точки зрения все таки обозначились: 1.Существующая бонитировочная таблица не совершенна, сильно устарела и требует серьезной доработки. 2. Ужесточить для прохождения в класс элита требования по потомству. 3. Уменьшить количество дипломов засчитываемых при подсчете универсальности. 4. Убрать из правил испытания по оленю.

Валентин когда начинал тему, хотел конечно обсудить все по пунктам, но получилось опять по Черномырдину, тему мы зафлудили.

Вопросы многогранности учёта универсальности, потомства и экстерьера в племенных целях, безусловно, важны. В этом плане интересны статьи ряда специалистов, выдержки из которых я привёл ниже. .

Последнюю статью вы наверное для "Валентина 49" выложили? Человек начал тему, предложил конкретные предложения для обсуждения, а Вы его самого, его же статьей поучать начали.

Вопросы многогранности учёта универсальности, потомства и экстерьера в племенных целях, безусловно, важны. В этом плане интересны статьи ряда специалистов, выдержки из которых я привёл ниже. .

Последнюю статью вы наверное для "Валентина 49" выложили? Человек начал тему, предложил конкретные предложения для обсуждения, а Вы его самого, его же статьей поучать начали.

Последнюю статью вы наверное для "Валентина 49" выложили? Человек начал тему, предложил конкретные предложения для обсуждения, а Вы его самого, его же статьей поучать начали.

Сарказмом от Вас тянет. Напрасно Вы так эмоционально реагируете. Статья Валентина Ивановича написана почти десять лет назад, но актуальна и по сей день, поэтому не грех и вспомнить о ней даже её автору, а многим и поучиться будет полезно.

Спасибо форумчанам за дельные предложения по теме.Бонитировка очень важное мероприятие в собаководстве.

К сожалению, законодатели от собаководства вряд ли пойдут на кардинальные изменения.

Вот к примеру,"чемпионство" на выставках.Отменить его было бы логично,часто 2-я элита всего несколько баллов(а бывает один) уступает "чемпионским баллам".В погоне за буквой "ч",часто вершаться неблаговидные дела.

Много буковок "ч" в родословной собаки завораживают,к чемпионам выстраиваются очереди на вязки,а при отсутствии планируемой племенной работы,это сужает генофонд породы и т. п.

Идея,предложений (см. 1-й пост темы),изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями (см.первый пост темы),соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство -60

-за экстерьер -40

-за происхождение -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация.

У меня просьба к экспертам у кого есть оценочные с последних выставок (старшие возрастные),пробонитировать этих реальных собак с учетом предложенных изменений.Татьяна,Лена,Андрей,Анатолий, Владимир и другие откликнитесь,интересно же.

Изменения формулирую еще раз.

1.За рабочие качества начислять

-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.

-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.

-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие:первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.Пример к п.1.

2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.

Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.

2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.

40+6+4+4+4=58баллов.

2.За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.

Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.

Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...

В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).

3.За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов.

4.За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются.

Если этот вариант успешно пройдет обкатку,то можно будет внести и другие изменения.Например.

Ужесточить требования по рабочим качествам для вхождения в классы.В элиту два диплома 2-й ст. в одиночку.Диплому 2-й ст по медведю с дипломом 2-ст. по вольному виду можно также "открыть" дорогу в элиту, и другие изменения.Правила бонитировки утверждены МСХ СССР в 1985г. и нуждаются в корректировке.С уважением.

P.S.Что же касается того,что делать с "этими предложениями".Возьмусь хорошенько их подшлифовать,конкретизировать,представить на Ваш суд.Далее поставим подписи,заключение,что проект обсужден на форуме и Василий Николаевич отправит его в РФОС и РОРС,а там уже дело не наше, "не догнали, так хоть согрелись".

Спасибо форумчанам за дельные предложения по теме.Бонитировка очень важное мероприятие в собаководстве.

К сожалению, законодатели от собаководства вряд ли пойдут  на кардинальные изменения.

Вот к примеру,"чемпионство" на выставках.Отменить его было бы логично,часто 2-я элита всего несколько баллов(а бывает один) уступает "чемпионским баллам".В погоне за буквой "ч",часто вершаться неблаговидные дела.

Много буковок "ч" в родословной собаки завораживают,к чемпионам выстраиваются очереди на вязки,а при отсутствии планируемой племенной работы,это сужает генофонд породы и т. п.

Идея,предложений (см. 1-й пост темы),изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями (см.первый пост темы),соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство               -60

-за экстерьер                 -40

-за происхождение     -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация.Очень дельное предложение!!!

У меня просьба к экспертам у кого есть оценочные с последних выставок (старшие возрастные),пробонитировать этих реальных собак с учетом предложенных изменений.Татьяна,Лена,Андрей,Анатолий, Владимир и другие откликнитесь,интересно же.

Изменения формулирую еще раз.

1.За рабочие качества начислять

-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.

-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.

-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие:первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.Пример к п.1.

2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.

Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.

2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.

40+6+4+4+4=58баллов.

2.За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.

Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.

Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...

В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).

3.За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов.

4.За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются.

Если этот вариант успешно пройдет обкатку,то можно будет внести и другие изменения.Например.

Ужесточить требования по рабочим качествам для вхождения в классы.В элиту  два диплома 2-й ст. в одиночку.Диплому 2-й ст по медведю с дипломом 2-ст. по вольному виду можно также "открыть" дорогу в элиту, и другие изменения.Правила бонитировки утверждены МСХ СССР в 1985г. и нуждаются в корректировке.С уважением.

P.S.Что же касается того,что делать с "этими предложениями".Возьмусь хорошенько их подшлифовать,конкретизировать,представить на Ваш суд.Далее поставим подписи,заключение,что проект обсужден на форуме и Василий Николаевич отправит его в РФОС и РОРС,а там уже дело не наше, "не догнали, так хоть согрелись".

Спасибо форумчанам за дельные предложения по теме.Бонитировка очень важное мероприятие в собаководстве.

К сожалению, законодатели от собаководства вряд ли пойдут на кардинальные изменения.

Вот к примеру,"чемпионство" на выставках.Отменить его было бы логично,часто 2-я элита всего несколько баллов(а бывает один) уступает "чемпионским баллам".В погоне за буквой "ч",часто вершаться неблаговидные дела.

Много буковок "ч" в родословной собаки завораживают,к чемпионам выстраиваются очереди на вязки,а при отсутствии планируемой племенной работы,это сужает генофонд породы и т. п.

Идея,предложений (см. 1-й пост темы),изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями (см.первый пост темы),соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство -60

-за экстерьер -40

-за происхождение -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация.

У меня просьба к экспертам у кого есть оценочные с последних выставок (старшие возрастные),пробонитировать этих реальных собак с учетом предложенных изменений.Татьяна,Лена,Андрей,Анатолий, Владимир и другие откликнитесь,интересно же.

Изменения формулирую еще раз.

1.За рабочие качества начислять

-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.

-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.

-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие:первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.Пример к п.1.

2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.

Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.

2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.

40+6+4+4+4=58баллов.

2.За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.

Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.

Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...

В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).

3.За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов.

4.За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются.

Если этот вариант успешно пройдет обкатку,то можно будет внести и другие изменения.Например.

Ужесточить требования по рабочим качествам для вхождения в классы.В элиту два диплома 2-й ст. в одиночку.Диплому 2-й ст по медведю с дипломом 2-ст. по вольному виду можно также "открыть" дорогу в элиту, и другие изменения.Правила бонитировки утверждены МСХ СССР в 1985г. и нуждаются в корректировке.С уважением.

P.S.Что же касается того,что делать с "этими предложениями".Возьмусь хорошенько их подшлифовать,конкретизировать,представить на Ваш суд.Далее поставим подписи,заключение,что проект обсужден на форуме и Василий Николаевич отправит его в РФОС и РОРС,а там уже дело не наше, "не догнали, так хоть согрелись".

Желательно на форуме устроить голосование раздельно по пунктам. Некоторые пункты наверное пройдут безоговорочно, а по которым будет наибольшее число разногласий подшлифовать, или дообсудить. На форуме более 50-ти экспертов, на различных кинологических семинарах одобряются проэкты и принимаются решения, намного меньшим количеством участников.

Дальнейших успехов! С уважением.

Пока уважаемые эксперты,по моей просьбе,в соответствии с изменениями, бонитируют реальные ринги,реальных лаек,предложу "подшлифованый" вариант "Минимальных требований..."

Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).

ЭЛИТА.

Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.

ПЕРВЫЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.

ВТОРОЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали.

Требования по потомству,экстерьеру,происхождению см.пост выше.

Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы и это надо учитывать.

Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,может,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично.

Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.С уважением,может чего пропустил.

Пока уважаемые эксперты,по моей просьбе,в соответствии с изменениями, бонитируют реальные ринги,реальных лаек,предложу "подшлифованый" вариант "Минимальных требований..."

Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).

ЭЛИТА.

Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.

 

ПЕРВЫЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.

 

ВТОРОЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

Жаль, что пара собак, отполировавшая работу по подсадному медведю, ставшая полевыми чемпионами, так и не станет элитной. :(

Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали.

Требования по потомству,экстерьеру,происхождению см.пост выше.

Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы и это надо учитывать.

Усложнения по достижению классности только резко снизят численность охотников, занимающихся племенным содержанием лаек. :dash3:

Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,может,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично.

Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.С уважением,может чего пропустил.

Спаниель и фокстерьер достойны, а наши лайки рылом не вышли с утиными и барсучьими дипломами в первый класс. :angry:

Спаниель и фокстерьер достойны, а наши лайки рылом не вышли с утиными и барсучьими дипломами в первый класс.

Усложнения по достижению классности только резко снизят численность охотников, занимающихся племенным содержанием лаек

Жаль, что пара собак, отполировавшая работу по подсадному медведю, ставшая полевыми чемпионами, так и не станет элитной.

Николай,на ваши замечания отвечаю.

Первый класс лайка может получить,если к утиному диплому заработает диплом 3-ей степени,а это для лайки не архисложно.

Пара собак как бы хорошо не работала-это пара,а бонитируется одна собака и это должны быть только ее заслуги.

Да,усложнения незначительные есть(например два диплома второй степени в одиночку для вхождения в элиту),но зато предусмотрены варианты, учитывающие интересы владельцев "мелочниц",зверовых и универсальных лаек.

Если идти по пути упрощения,то смысла в бонитировке не будет,бонитировка предусматривает классы,которые отличаются друг от друга,элита высший племенной класс и все собаки даже к определенному возрасту не могут быть элитными, иначе это будет какая-то "выслуга лет".