Рост лайки

Хотелось бы иметь более полное представление о возможных причинах высокорослости западносибирских лаек, так как выводы специалистов об этом носят весьма предположительный характер и не имеют научного обоснования? Может быть, причина высокорослости не только «уральская лайка» или оленегонная собака, как пишет Н.Б. Полузадов (На родине западносибирской лайки. Каталог племенного поголовья Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов. Нефтеюганск. 2001. С. 76-81. Что может произойти с породой западносибирской лайки?).

Например, по мнению Сулимова К. (Охота и охотничье хозяйство. 1966. №6.), среди всех промысловых лаек до 15 процентов было высокорослых, с высотой в холке у кобелей 60—70, у сук — 56—65 сантиметров.

И на сколько причины высокорослости лаек, зависят от внешних факторов связанных со средой обитания?

Возможно, "выбраковка" лаек ростом выше 64 см. занятие бесперспективное, так как ген выросокорослости есть у многих, или у всех собак, и пока не будет известно при каких условиях он проявляется у потомков и вреден ли он для охотничьей лайки зачем «шашкой махать»? Я имею ввиду стандарт.

Если что не так прошу извинить! «На каждого дилетанта, вторгающегося в святую обитель кровного собаководства и подвергающего сомнению сложившиеся твердые устои, обязательно набросится рычащая свора собаководов, норовящая схватить его за ногу. Я подвергаюсь такому же риску»... Эта цитата принадлежит исследователю Африки Лоуренсу Грину из его книги «Последние тайны старой Африки».

Например, на представленном фото, кобель ЛЗС Барс вл. Тихомиров В.П. г. Ярославль от стандартных родителей Жулика 6342/06 и Ласки 3992/02, рост 66 см (поэтому оценка хорошо), вес 24 кг, обладает великолепным верховым чутьём, слежкой и другими полевыми качествами. Его происхождение по базе данных прослеживается до многократно повторяемого в родословной Таёжного питомника «Красная звезда». «Оленегонный» Соболь 42/л, о котором упоминает И.И.Шурупов, но без данных о его росте (Охота и охотничье хозяйство. 1993. № 8.) повторяется в родословной Барса лишь пару раз. Понять из родословной, откуда высокорослость у Барса, невозможно?

У Ласки в дальних предках значатся эвенские(ламутские) лайки, которые славились отличными рабочими качествами и довольно высоким ростом. Их часто использовали как ловчих лаек, ибо они легко догоняли и ловили лисиц и песцов. Возможно они и передали потомкам свой высокий рост.

У Ласки в дальних предках значатся эвенские(ламутские) лайки, которые славились отличными рабочими качествами и довольно высоким ростом. Их часто использовали как ловчих лаек, ибо они легко догоняли и ловили лисиц и песцов. Возможно они и передали потомкам свой высокий рост.

Хотелось бы конкретней, кого из предков имели ввиду? К слову лисиц ловят многие западники, в том числе и Ласка и Жулик ловили.

Хотелось бы конкретней, кого из предков имели ввиду? К слову лисиц ловят многие западники, в том числе и Ласка и Жулик ловили.

Дюмнар 26/л Волкова М.Г. и его предки.

Дюмнар 26/л Волкова М.Г. и его предки.

Действительно, Дюмнар 26/л и его Сын Урман 43/л в родословной Ласки присутствуют несколько раз. Но известен ли рост Дюмнара? Без данных по росту, дальше предположений мы не уйдем?

Жулик Тихомирова и по отцу и по матери восходит к собакам Г.Киргинцева,который указывает рост своих собак(Зея-2,Пелым и т.д.)выше верхнего предела стандарта.В разделе"библиотека"и"охота на барсука"статьи Киргинцева,кажется,можно найти-там высоты в холке указаны.Думаю,ноги выросли оттуда.И эти предки значительно ближе Дюмнара Волкова и Урмана Зажилова.с ув.

Действительно, Дюмнар 26/л и его Сын Урман 43/л в родословной Ласки присутствуют несколько раз. Но известен ли рост Дюмнара? Без данных по росту, дальше предположений мы не уйдем?

А не надо предполагать. Надо просто знать (или помнить) характерные черты ламутских (эвенских) лаек, к которым относятся Дьмнар и его предки.

А не надо предполагать. Надо просто знать (или помнить) характерные черты ламутских (эвенских) лаек, к которым относятся Дьмнар и его предки.

И.И. Шурупов (Охота и ОХ. 1993. № 8.). Огромную и еще не оцененную роль в становлении породы сыграл эвенский (ламутский) кобель Дюмнар 26/л М.Г.Волкова, вывезенный в 1944 г. из поселка Аянка Пенжинского района Камчатской области. Использование потомков Дюмнара 26/л в племенной работе показало, что они помимо породных признаков эвенских охотничьих лаек несут в себе наследственность ездовых собак народов северо-востока России.

Трудно понять из сказанного о влиянии на породу Дюмнара и его потомков, но учитывая, что Барс по внешним признакам типичный представитель ЛЗС, вряд ли ген высокорослости Дюмнара мог отделиться от других породных признаков эвенских лаек и ездовых собак и в одиночку «выстрелить» в Барсе?

Если у ЛЗС проявляется наследственность других пород то это видно.

Жулик Тихомирова и по отцу и по матери восходит к собакам Г.Киргинцева,который указывает рост своих собак(Зея-2,Пелым и т.д.)выше верхнего предела стандарта.В разделе"библиотека"и"охота на барсука"статьи Киргинцева,кажется,можно найти-там высоты в холке указаны.Думаю,ноги выросли оттуда.И эти предки значительно ближе Дюмнара Волкова и Урмана Зажилова.с ув.

Г.Г. Киргинцев (Охота и ОХ. 2005. №2.). Приведу данные о росте лаек, с которыми я охотился. Зея-1 - 66-67 см, Пелым-1-66-67 см, Зея-2-(1892лзс) -63см, ч.Вега (1824лзс)-62см, Пелым-2 (2293лзс)-68-70 см, Пелым-3 - 64-65 см, Зея-3 - 60 см, дочь Зеи-3, Доча - 62 см. Крупная лайка на охоте более продуктивна по сравнению с мелкой. Это научно доказано профессором А. Корытиным (автор монографии об обонянии хищных). Как прокормить таких собак, подумает кто-то. Покойный эксперт-кинолог Всесоюзной категории Н.Б. Полузадов основным аргументом в пользу мелких лаек приводил доводы, что мелкая лайка меньше ест. Считаю эти доводы неубедительными. Если употребить выражение А. Черкасова, мои лайки <маловытны>.

Тем не менее, по данным В.С. Целолихина: «Многие годы свердловчане использовали в вязках лаек челябинского заводчика Г.Киргинцева». Эксперт-кинолог Всесоюзной категории В.С.Целолихин. К истории работы с западносибирской лайкой на Урале.

Вероятно, свердловские лаечники многие годы использовали в племенной работе лаек Г.Г. Киргинцева, так как кроме наличия высоких рабочих качеств, эти производители не имели признаков других пород?

А вот почему высокорослость производителей не была препятствием для вязок, это интересный вопрос?

Жулик Тихомирова и по отцу и по матери восходит к собакам Г.Киргинцева,который указывает рост своих собак(Зея-2,Пелым и т.д.)выше верхнего предела стандарта.В разделе"библиотека"и"охота на барсука"статьи Киргинцева,кажется,можно найти-там высоты в холке указаны.Думаю,ноги выросли оттуда.И эти предки значительно ближе Дюмнара Волкова и Урмана Зажилова.с ув.

Ещё ближе Атос 2988 Шуваева В.Н. ( у Ласки). Я его очень хорошо помню. Рост не менее 67 см. И его потомков видел. Тоже высоченные.

Ещё ближе Атос 2988 Шуваева В.Н. ( у Ласки). Я его очень хорошо помню. Рост не менее 67 см. И его потомков видел. Тоже высоченные.

Однако, оценка у Атоса - отлично и оч. хор.?

Однако, оценка у Атоса - отлично и оч. хор.?

очень красивый и гармоничный кобель был.

У его сына Карата Потапенко - оч. хор.? Каратом свою Ушу Рассказов вязал, наш племенник со стажем, далеко не дурак. Значит чем то "подкупали" эти собаки? И как оценки ставили? Получается оценкам грош цена?

Значит чем то "подкупали" эти собаки? И как оценки ставили? Получается оценкам грош цена?

Нормальные оценки. В то время большинство кобелей были оч.рослыми.

Нормальные оценки. В то время большинство кобелей были оч.рослыми.

А теперь в основном поизмельчали. В январе-феврале редкого лаечника в лесу встретишь, потому и не нужны сильные и выносливые собаки.

 

А теперь в основном поизмельчали. В январе-феврале редкого лаечника в лесу встретишь, потому и не нужны сильные и выносливые собаки.

Следуя этой логике РЕЛочники перестают появляться в лесу ещё раньше,а КФЛочники-сразу после выпадения снега.с ув.

Следуя этой логике РЕЛочники перестают появляться в лесу ещё раньше,а КФЛочники-сразу после выпадения снега.с ув.

Почти так :ph34r_1: ...где то РЕЛ-ки плетутся за ЗСЛ-ми

Ну а по снегу с настом вес РЕЛов рулит.....да же в сравнении со негоходом :ph34r_1:

Ну а по снегу с настом вес РЕЛов рулит....

Дело не в весе.

Вес Барса(фото выше) 24 кг, примерно как у РЕЛок. В этом сезоне у нас снега было около метра, наста не было, но снег был плотный. Барс хорошо отработал в лесу с ноября до конца февраля с интенсивностью 4-5 дней в неделю.

 

Дело не в весе.

Вес Барса(фото выше) 24 кг, примерно как у РЕЛок. В этом сезоне у нас снега было около метра, наста не было, но снег был плотный. Барс хорошо отработал в лесу с ноября до конца февраля с интенсивностью 4-5 дней в неделю.

Eсли,уж,на то пошло,проблема не в росте лаек,а в массовом изменении типа конституции.24кг-явно не сырая и тяжелая собака.Проблема в правильном определении и сохранении породного типа конституции.Указанное в стандарте огр-е по росту этот момент худо-бедно регулирует.с ув.

Eсли,уж,на то пошло,проблема не в росте лаек,а в массовом изменении типа конституции.

О типе конституции мы в основном судим по типу сложения и рост здесь играет не последнюю роль. Рост лайки никогда не отличался постоянством, очевидно, что не следует на это надеяться. Да и нужно ли такое постоянство? Может пусть всё остаётся как распорядилась природа?

С 1961 по 1965 год Главохотой РСФСР обследовано около двадцати тысяч собак в 87 районах двадцати областей, краев и АССР Российской Федерации.

В соответствии с филогенией лаек наиболее естественны следующие их группировки — «крупные»: высота в холке кобелей — 60—70, сук — 56—65 сантиметров (до 15 процентов всех собак); «мелкие»: высота кобелей — 37—46, сук — 35—44 сантиметра (также 15 процентов); «средние»: кобели ростом 47—59, суки — 45—55 сантиметров (основная масса лаек не менее 70 процентов). Средний рост сук в группах может уступать росту кобелей не на два сантиметра, как предусмотрено действующими стандартами заводских лаек, а на 5—7 процентов..

Сулимов К., биолог-охотовед

“Охота и охотничье хозяйство” №6 – 1966

24кг-явно не сырая и тяжелая собака.Проблема в правильном определении и сохранении породного типа конституции.Указанное в стандарте огр-е по росту этот момент худо-бедно регулирует.с ув.

Если говорить о Барсе. При весе 24 кг, он полностью соответствует породному типу конституции, но при росте 66 см имеет лишь "хорька". Правильно подмечено, что огр-е по росту этот момент худо регулирует. ;)

Поскольку стандарт допускает высоту в холке для кобелей выше верхнего предела до 2 см, то следует ожидать в недалеком будущем еще большего увеличения размеров западносибирских лаек.

Следует отметить, что рост влечет за собой соответственное увеличение веса собак. Последнее приводит к возрастанию весовой нагрузки на след.

В настоящее время замечено, что с увеличением размеров западносибирских лаек значительно изменяются их поведенческие тенденции. Такие собаки более флегматичны, менее подвижны и увертливы при нападении зверя, у них снижается быстрота поиска, скорее наступает усталость на охоте. Крупные лайки при охотах на кабана чаще получают ранения и гибнут под зверем, высокорослые тяжелые лайки менее добычливы на промысловой охоте.

А. Ильенко, эксперт I категории, доктор биологических наук

“Охота и охотничье хозяйство” №2 – 1984

Как охотник, позволю себе не согласится с уважаемым учёным. Далеко не все высокорослые лайки - тяжёлые, менее добычливы, менее подвижны и т.д. Как раз наоборот, многие высокорослые ЛЗС при росте 64-67 и более полностью удовлетворяют своих хозяев как охотничьи лайки, а если такие ЛЗС ещё соответствуют породным признакам, то может быть превышение роста более 2 см. должно быть недостатком, а не пороком?.

О типе конституции мы в основном судим по типу сложения и рост здесь играет не последнюю роль.

Категорически не согласен-рост и тип конституции не связанные между собой характеристики(бульдог при малом росте-грубый и тяжелый,грейхаунд при высоком-изящный и легкий).А вот в рамках ЗСЛ массовое вылезание за верхние рамки стандарта часто сопряжено с утяжелением,огрублением,утратой сухости.Тут с Н.Б.Полузадовым и его статьёй "Что может произойти с породой ЗСЛ" трудно спорить.И отдельные высокорослые породные экземпляры общую картину в тенденции породы к укрупнению и утяжелению не меняют.с ув.

Категорически не согласен

Это замечательно!

«Когда в какой-либо науке нет противоположных взглядов, нет борьбы, то эта наука идет по пути к кладбищу, она идет хоронить себя. Легче игнорировать своего противника, чем спорить с ним, но отвернуться от противника, не знать его, закрыть его — значит нанести ущерб науке, истине, обществу» - это слова академика П. Л. Капицы.