olaike 44 #41481 Опубликовано 23 октября, 2010 (изменено) У деда Никанора первак получается отменный. Аппарат тоже у него кулибинский....Но вот беда, за месяц он гонит литров 10 всего и то часть для себя, да еще и секрет никому не говорит...Вот и пьет страна - Столичную, Пшеничную, Кремлевскую, Паленую. Марки-то известные...А про первач Никанора никто, окромя местных и не знает... Если производитель не обладает своими выдающимися данными в работе и в экстерьере, но еще в большей степени не может их передать на одно, а лучше два поколения - грош цена ему. Препотентность должна быть препотентной. Голову Тагила Латкова, до сих пор можно узнать у потомков 5-6 поколения. Узнаваемая голова и у потомков Белада Григорьева, если уж речь о зверовых идет. Если говорить о потомках, то процент необходимо считать у каждого. Навскидку же он побольше 30 процентов будет. Что же говорить о потомках Хвата, то главными отличительными чертами будет шкура, к которой липнут репьи. Хотя это не всё, там и губы, и зубы, и уши и...и...и...и ...от акит кой-чего, и от овчарок тоже, от волков немного и ...., опять и..и...и...Но это уж по видимому не от Хвата, а от селекционеров Удм. пита и прилегающих местностей или кто там еще с большой практикой...Практикой чего?Но если рассмотреть Хвата как хорошего производителя, то он дал некоторых отличных собак в хороших руках, но лишь некоторых и в определенных руках. А использование его в качестве водки Пшеничной, было ошибкой. Моё мнение. Изменено 23 октября, 2010 пользователем olaike 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #41621 Опубликовано 25 октября, 2010 Ребята! Спасибо за разъяснения! :z_2: Обоим по ПЛЮСУ "влепил". А собачки-то по экстерьеру (на фтото,не совсем плохие!). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
helgmos 15 #41760 Опубликовано 25 октября, 2010 Если производитель не обладает своими выдающимися данными в работе и в экстерьере, но еще в большей степени не может их передать на одно, а лучше два поколения - грош цена ему. Препотентность должна быть препотентной. Но если рассмотреть Хвата как хорошего производителя, то он дал некоторых отличных собак в хороших руках...Да, из тех внуков, что пришлось видеть, выдающейся работы пока никто не показал. Вот несколько свежих (2010 год) данных по ВНУКАМ Хвата (через его сыновей от вязки Хват 2910/00 × Вета 5055/04). Результаты работы этих внуков в паре, да еще и с кобелями-перводипломниками, наверное, не показатель, поэтому их не привожу. Следует отметить еще одно: собаки все же молодые, до двух лет, и опыта реальной охоты у них очень мало.Буян – 67 б (III к); Буян – 66 б (III м); Байкал – 63 б (III кп); Байкал – 75 б (II к); Байкал – 74 б (III м); Вожак – 67 б (III кп); Вожак 62 б (III м/п). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #41887 Опубликовано 27 октября, 2010 Ну а такие собаки Зъяр Филатова, Волгарь Крюкова, Соболь Ващиленко, Аркан Суппеса, Ивдель удм.пит, Волчан Тюрина,Рыжик ох Северное и многие другие и еще куча пч по зъяру и по аркану, у Школьникова много ярких собак от Хвата.У какого еще кобеля такой послужной список? Ну экстерьер конечно в большинстве случаев не фонтан. Но повязав изначально лохматую сучку про которую и сказать кроме того что она "лазить любит везде" особенно нечево, не проявившую себя в работе по зверю и несущую в себе 1\4 часть крови Хвата и ожидать экстерьерных и рабочих потомков имхо слишком самонадеянно.Кобель кобелем, но незря говорят что 70% рабочих качеств передает сука.Сук имхо надо тщательней выбирать чем кобелей.С уважением 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #41897 Опубликовано 27 октября, 2010 Ну а такие собаки Зъяр Филатова, Волгарь Крюкова, Соболь Ващиленко, Аркан Суппеса, Ивдель удм.пит, Волчан Тюрина,Рыжик ох Северное и многие другие и еще куча пч по зъяру и по аркану, у Школьникова много ярких собак от Хвата.У какого еще кобеля такой послужной список? Ну экстерьер конечно в большинстве случаев не фонтан. Но повязав изначально лохматую сучку про которую и сказать кроме того что она "лазить любит везде" особенно нечево, не проявившую себя в работе по зверю и несущую в себе 1\4 часть крови Хвата и ожидать экстерьерных и рабочих потомков имхо слишком самонадеянно.Кобель кобелем, но незря говорят что 70% рабочих качеств передает сука.Сук имхо надо тщательней выбирать чем кобелей.С уважением Не смог сдержаться..тут правильно все..Ингула 6623 Григорьева В А не хватает.. :drinks: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #41933 Опубликовано 27 октября, 2010 По фото,-экстерьер не самый плохой! Увидать бы их еще воочию! Свет! Будет возможность,подтащи кого-нибудь на состязания,а то, как- то, по фото "судачить" неохота! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #41939 Опубликовано 27 октября, 2010 Родственники-то они родственники...Тока Волгарь, да и Соболь тоже по Волгарю Волкова идет. По этой линии и надо искать выдающихся и экстерьером, и работой...И ветер дует оттуда же, разговоры про семейства надувает, про сук и сочетание кровей... В плохую землю какое семя не брось, не прорастет. В хорошую и плохое даст всход... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
владимир ник 8 #41953 Опубликовано 27 октября, 2010 ' alt=''> 'это внук Хвата Нур отЯрика и Юты Веричева ему 2 года имеет 6 дипломов хорошо начал работать в лесу Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #42034 Опубликовано 28 октября, 2010 Родственники-то они родственники...Тока Волгарь, да и Соболь тоже по Волгарю Волкова идет. По этой линии и надо искать выдающихся и экстерьером, и работой...И ветер дует оттуда же, разговоры про семейства надувает, про сук и сочетание кровей... В плохую землю какое семя не брось, не прорастет. В хорошую и плохое даст всход... Наконец Александр прозрел(6лет уже минуло...) немножко поправлю..не только по этой линии(Белад Григорьева).(лично мне эта линия больше нравиться).а в СОЧЕТАНИИ этих линий...и про семейства ты интуитивно правильно догадки строишь.(Виктор Альбертович всем такую возможность предоставил наглядную...Спасибо ему).хотя осмысленно и не пришел ты к этому пока.. ;)(стараешься молодец)..не надо собак и владельцев их ставить под сомнение..если чего то не понимаешь( или другие какие причины)понимающие улыбнутся ,а новоиспеченные и им подобные примут за чистую монету....так все и рождается..смотрите и делайте выводы по ФАКТУ" Под осиной яблоки никто не находил".(.зарекался не ввязываться..читай посты выше..и внимательнее)..а про семя и землю ..тут правильно!. ^_^ ^_^ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
amur 0 #42474 Опубликовано 1 ноября, 2010 Уважаемые форумчане!Очень интересно побеседовать с вами на тему о выдающихся и вообще хороших производителях, как о препотентных кобелях, так и конечно же о суках. Именно о собаках, оставивших и оставляющих за собой хорошее потомство.Очень надеюсь, что тема вас заинтересует. Среди вас много людей знающих и регулярно видящих большое количество собак как в работе так и на выставках, по-этому узнать ваше мнение было бы очень интересно! Здравствуйте!Есть отличные производители а также охотники у Воробьёва И.С. сука ЯНА, кобели АЯР и КУРОК Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
владимир ник 8 #42491 Опубликовано 1 ноября, 2010 Здравствуйте!Есть отличные производители а также охотники у Воробьёва И.С. сука ЯНА, кобели АЯР и КУРОКздравствуйте а поподрбнее можно а то (отличные) ничего нам не говорит сказали А говорите и Б интересно с уважением :hi: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
жиган71 32 #42500 Опубликовано 1 ноября, 2010 Здравствуйте!Есть отличные производители а также охотники у Воробьёва И.С. сука ЯНА, кобели АЯР и КУРОК Слышал о таком охотнике и заводчике, а также его собаках только положительные отзывы, проживает у нас в области, в г.Суворове. Даже хотел брать от его собак щенка, но, к сожалению (или к счастью), у него не промышленные масштабы и помет ожидался только осенью, а мне нужен был зимний. Я так думаю, что таких увлеченных людей, ведущих свои линии и выращивающих отличных собак во всей России хватает, только мало кто о них знает. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #42519 Опубликовано 1 ноября, 2010 (изменено) Слышал о таком охотнике и заводчике, а также его собаках только положительные отзывы, проживает у нас в области, в г.Суворове. Даже хотел брать от его собак щенка, но, к сожалению (или к счастью), у него не промышленные масштабы и помет ожидался только осенью, а мне нужен был зимний. Я так думаю, что таких увлеченных людей, ведущих свои линии и выращивающих отличных собак во всей России хватает, только мало кто о них знает. Так если собак знаешь..так чего ..j париться то? бери и работай, как и положенно.. :friends: :friends:Фрваза..к ..счсатью ...это как? :rolleyes: Изменено 1 ноября, 2010 пользователем Vovan Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov1279 77 #42531 Опубликовано 1 ноября, 2010 А производителей сук, каких, кто на вскидку назовет? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #42541 Опубликовано 1 ноября, 2010 А производителей сук, каких, кто на вскидку назовет? Искра ВПКОС: 4986/04 вл.Ипкеев С.С. Альфа ВПКОС: 4057/02 вл.Тихонов В.Я....На вскидку... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #42542 Опубликовано 1 ноября, 2010 Искра ВПКОС: 4986/04 вл.Ипкеев С.С. Альфа ВПКОС: 4057/02 вл.Тихонов В.Я....На вскидку...Достаточно???? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov1279 77 #42544 Опубликовано 1 ноября, 2010 Vovan, знаете еще -пишите. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #42551 Опубликовано 1 ноября, 2010 Наконец Александр прозрел(6лет уже минуло...) немножко поправлю..не только по этой линии(Белад Григорьева).(лично мне эта линия больше нравиться).а в СОЧЕТАНИИ этих линий...и про семейства ты интуитивно правильно догадки строишь.(Виктор Альбертович всем такую возможность предоставил наглядную...Спасибо ему).хотя осмысленно и не пришел ты к этому пока.. ;)(стараешься молодец)..не надо собак и владельцев их ставить под сомнение..если чего то не понимаешь( или другие какие причины)понимающие улыбнутся ,а новоиспеченные и им подобные примут за чистую монету....так все и рождается..смотрите и делайте выводы по ФАКТУ" Под осиной яблоки никто не находил".(.зарекался не ввязываться..читай посты выше..и внимательнее)..а про семя и землю ..тут правильно!. ^_^ ^_^То, что есть желание понимать это хорошо. Так и быть, объясню. :ph34r_1: Когда дитятко на батю похож, говорят - в папу пошел. Когда на маму - в маму пошла дочура. У собак так же. По кобелю или по суке пошел щенок. Кто соображает, уже в месяц все видит, но таких мало...Я бы сказал совсем. Со званиями куда боле, но со зреницем слабовато...Но это только фенотип, характер будет позже ясен. А характер ясен пень - от многих причин. Жевать не надо надеюсь. Вернусь к мамам и папам. Белад - линия. Тут сомнения могут быть, но фенотип настолько индивидуален и в суках и в кобелях, что Белада видно и в третьем и в пятом колене. Волгарь в папу, Волчан в папу, Волгарь Крюкова - он же, у Светы Чили, У Кости из Тюмени сука и много-много других собак. Работа по зверю? Такое тоже имеется в арсенале наследственности по Беладу. А когда к дитятко в маму, то папа кто? Игрик, хромосом то бишь, для оплодотворения нужный. У людей мужик бабе сцену закатывает. А у знающих, ..., линия понимаешь ли...под сомнение не ставь, мы тут поулыбаемся на всяк случай. Прокатит, за умных сойдем...В ентом деле, главное поменьше конкретики, поболе затылок чесать и прицокивать, головой покачивая. Так ведь, Володя? Вернемся к собакам...Мы ведь папу с мамой смешивая хотим детей хороших. Умных и красивых. А водку ее, если водой разбавить, обратно 40 градусов получишь, еже ли спиртику плесешь назад. Смекаешь? Иль затылок будем чесать? :drinks: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #42553 Опубликовано 1 ноября, 2010 Ну а такие собаки Зъяр Филатова, Волгарь Крюкова, Соболь Ващиленко, Аркан Суппеса, Ивдель удм.пит, Волчан Тюрина,Рыжик ох Северное и многие другие и еще куча пч по зъяру и по аркану, у Школьникова много ярких собак от Хвата.У какого еще кобеля такой послужной список? Ну экстерьер конечно в большинстве случаев не фонтан. Но повязав изначально лохматую сучку про которую и сказать кроме того что она "лазить любит везде" особенно нечево, не проявившую себя в работе по зверю и несущую в себе 1\4 часть крови Хвата и ожидать экстерьерных и рабочих потомков имхо слишком самонадеянно.Кобель кобелем, но незря говорят что 70% рабочих качеств передает сука.Сук имхо надо тщательней выбирать чем кобелей.С уважениемКЕША от п.ч. Саяна-Рема Суппес А.Г.Дипломы: Iк, Iм/п, Iбарс.Владелец: Суппес А.Г.п.ч. Саян от Аркана Суппес А.Г. и Умки Жигачёва. Умка от а.п.ч. Юраша Удм. пит. ЗСЛ.Несколько странная голова...Неудачное фото? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #42560 Опубликовано 1 ноября, 2010 Достаточно???? Конечно не достаточно....на вскидку же...для затравки! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #42562 Опубликовано 1 ноября, 2010 То, что есть желание понимать это хорошо. Так и быть, объясню. :ph34r_1: Когда дитятко на батю похож, говорят - в папу пошел. Когда на маму - в маму пошла дочура. У собак так же. По кобелю или по суке пошел щенок. Кто соображает, уже в месяц все видит, но таких мало...Я бы сказал совсем. Со званиями куда боле, но со зреницем слабовато...Но это только фенотип, характер будет позже ясен. А характер ясен пень - от многих причин. Жевать не надо надеюсь. Вернусь к мамам и папам. Белад - линия. Тут сомнения могут быть, но фенотип настолько индивидуален и в суках и в кобелях, что Белада видно и в третьем и в пятом колене. Волгарь в папу, Волчан в папу, Волгарь Крюкова - он же, у Светы Чили, У Кости из Тюмени сука и много-много других собак. Работа по зверю? Такое тоже имеется в арсенале наследственности по Беладу. А когда к дитятко в маму, то папа кто? Игрик, хромосом то бишь, для оплодотворения нужный. У людей мужик бабе сцену закатывает. А у знающих, ..., линия понимаешь ли...под сомнение не ставь, мы тут поулыбаемся на всяк случай. Прокатит, за умных сойдем...В ентом деле, главное поменьше конкретики, поболе затылок чесать и прицокивать, головой покачивая. Так ведь, Володя? Вернемся к собакам...Мы ведь папу с мамой смешивая хотим детей хороших. Умных и красивых. А водку ее, если водой разбавить, обратно 40 градусов получишь, еже ли спиртику плесешь назад. Смекаешь? Иль затылок будем чесать? :drinks: ЧИЛИ Светы Левашовой в ВОЛГАРЯ Крюкова? ...ну-ну.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #42574 Опубликовано 1 ноября, 2010 Эх, Андрей! Чесать затылок и тебе тоже, а я думал разбираешься мальца...Ухи-то знаешь почему такие или ну-ну? Ладно, у попа в кадиле бисер целее будет, к собачьей хери пошел я, а вы пока перечисляй-перечисляйте, список длинный из выдающихся. Инбридинг на матерей их родивших главное вовремя сделать, чтоб семейство и кровь не потерять, или чего там по положениям? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #42591 Опубликовано 2 ноября, 2010 Эх, Андрей! Чесать затылок и тебе тоже, а я думал разбираешься мальца...Ухи-то знаешь почему такие или ну-ну? Ладно, у попа в кадиле бисер целее будет, к собачьей хери пошел я, а вы пока перечисляй-перечисляйте, список длинный из выдающихся. Инбридинг на матерей их родивших главное вовремя сделать, чтоб семейство и кровь не потерять, или чего там по положениям?Сань,чесать затылки мы все будем..но у нас собаки есть и не плохие..а ты то что имеешь?а пишешь действительно граммотно..молодец :friends: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #42596 Опубликовано 2 ноября, 2010 Сань,чесать затылки мы все будем..но у нас собаки есть и не плохие..а ты то что имеешь?а пишешь действительно граммотно..молодец :friends: Грамотно для тех кто не знает....надо было в политику идти человеку. Что бы понять в кого ЧИЛКА пошла надо не на ВОЛГОРЯ смотреть надо,а на его однопомётника... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #42599 Опубликовано 2 ноября, 2010 ...надо было в политику идти человеку. К Владимиру Вольфовичу? :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты