Гибриды

Знаете, я тоже против "хамло, мурло и т.д.". Но меня удивляет, что Вам стыдно за всех кроме самого Велеса. На него никто и не накидывался, как Вы изволили выразиться. Ему были заданы конкретные вопросы, которые ему очень не понравились и он перешёл на оскорбительный тон. Что бы не быть голословной напоминаю: первый пост Велеса под номером 65. Затем ему были заданы конкретные вопросы (пост 84 и 85), а в ответ на них пошли оскорбления и хамство именно со стороны Велеса. Так что давайте не будем о том кто на кого напал и кто кого оскорбил.

 

Далее Вы привели конкретный пример об одном гибриде 4-ого поколения. Вы пишите, что если бы попался такой, то Вы бы взяли его не задумываясь. Что ж не возьмёте гибрида у Велеса? Не потому ли что гарантии, что новый гибрид будет приблизительно такого же уровня как и Ваш кобель нет? Порода-то не устоявшаяся. Да и фактов о стабильной передаче определённых рабочих качеств потомству нет.

Мнения посторонних Велеса не интересовали с самого начала.

Oб отношении к мнениям: я предложила что с нашей стороны мы можем подобрать конкретную информацию по потомкам Кировских гибридов имеющихся у нас, а в ответ прозвучало, что фины уничтожившие кобельков из повторного помёта (так как в первом из кобелей выросли социально-опасные особи), есть не кто иные как чУДАКИ с заменой ч на М. Это что ли по Вашему конструктивный подход и желание узнать что можно улучшить? A уж улучшать на основе чужих мнений Велес ничего не собирался. Ведь он уж считает, что создал идеальное охотничье существо и на вопрос есть ли какие проблемы с гибридами ответил, что никаких проблем нет! Что же тогда улучшать?!

И почему кому либо надо задаваться вопросом "сколько для его дела надо терпения средств,выдержки и времени". Абсолютно не интересует, так как это его личный выбор и хобби. Кто-то тратит деньги и время на волэндов - кто-то на лаек, а кто-то на марки, конфетные обёртки, а кто-то на водку или гольф.

Но если человек выходит "на трибуну" с новой породой, то надо наверное быть готовым, что вопросы могут быть не всегда очень приятные и иногда будут требоваться конкретные подтвержденя сказанному. Вот rvk задал несколько интересных вопросов, но среди них есть и вопрос об устойчивости гибридов к пироплазмозу. Вопрос этот впервые был задан ещё в начале данной дискуссии, но только до сих пор конкретного ответа от Велеса так и не поступило. Вот и спрашивается - на чём основано его утверждение об устойчивости к пироплазмозу и самое главное до какого поколения эта устойчивость передаётся? В этом вопросе есть что-то оскорбительное? Или это, по-Вашему, тоже нападка?

Что касается разведения волэндов вообще, то пусть их разводит кто хочет и использует как хочет. Но тема-то не об одних только волэндах, а о гибридах вообще. И вот этих гибридов примешивают к лайкам. Одни в открытую и регистрируют их как ЗСЛ (как в случае с гибридом из темы о племенном материале ЗСЛ удмуртского питомника), а другие в тихоря, как в питомнике с Туруханского Края и один и тот же помёт рекламируют и как ЗСЛ и как гибридов.

Вообще мне очень трудно понять к чему убеждать лаечников в превоcxодстве гибридов над лайками и уж тем более убеждать так неаргументированно? Ну нужны вам гибриды - создайте породный клуб, объединяйтесь, работайте над породой, проводите испытания, племенные смотры, собирайте факты. А такие утверждения как "никаких проблем у породы нет" оставьте для базара. Там можно какую угодно пыль в глаза пускать.

Не надо передёргивать ради популизма или ради того чтоб пописать тут,я писал стыдно за нас,за нашу манеру общения чуть что не так сразу пошли оскарбления ,зачем. И заметте слово нас включает в себя всех без всяких выделений будь то Велес или Егор какой,все участники диалога на равных.

Что касается гибрида о котором я писал,так я и написал ,что взял такого же бы,а не другого,но одинаковых гибридов по поведению также как и лаек и других собак нет,у каждой собаки свой характер и поведение.Так то.

Не надо передёргивать ради популизма или ради того чтоб пописать тут,я писал стыдно за нас,за нашу манеру общения чуть что не так сразу пошли оскарбления ,зачем. И заметте слово нас включает в себя всех без всяких выделений будь то Велес или Егор какой,все участники диалога на равных.

Что касается гибрида о котором я писал,так я и написал ,что взял такого же бы,а не другого,но одинаковых гибридов по поведению также как и лаек и других собак нет,у каждой собаки свой характер и поведение.Так то.

А Вы сами попробуйте задать Велесу какой-либо конкретный вопрос, и получить объективный ответ, а не словесный рекламный лозунг.

Если Вас устраивает вариант ответа "чутье Воленда в 5 раз лучше собаки", и Вас не интересует, как это было установлено, то не удивлюсь, что Вас не напрягает реклама вискаса, в которой говорят, что он стал в два раза вкуснее. Пипл хавает!

А вот мне интересно, кто нибудь может сказать, что это не так , как говорит Велес, а все это совсем наоборот - на моем личном опыте. Я сам убедился, ибо содержал подобных , ну и т.п.

А вот мне интересно, кто нибудь может сказать, что это не так , как говорит Велес, а все это совсем наоборот - на моем личном опыте. Я сам убедился, ибо содержал подобных , ну и т.п.

Велес рекламирует Волендов и пропагандирует охоту с ними. Неплохо было бы знать откуда появляются заявленные "технические характеристики". Выяснять на личном опыте - дорогое удовольствие. По-моему, рекламируемый Воленд - собирательный образ. Один хорошо показал себя на охоте по кабану, другой - по белке, третий - спокоен в домашней обстановке, четвертый - гроза соседей, пятый - обладатель прекрасного экстерьера. Сколько придется заплатить покупателю за 5 в одном? В рублях? Кто-то же уже покупал таких щенков? Пол сотни "тыров"? Да даже если такой покупатель чуть позже сам пристрелит свое приобретение - он не будет распространяться об этом.

Ну нету ни у кого волэндов, ну что ж поделаешь! А по....ь то хочется. Завязывайте!

А вот мне интересно, кто нибудь может сказать, что это не так , как говорит Велес, а все это совсем наоборот - на моем личном опыте. Я сам убедился, ибо содержал подобных , ну и т.п.

Раз Вы сами убедилесь, содержали, может и охотились с ПОДОБНЫМИ ,так почему сейчас не продолжаете ими заниматься ,по ходу даже западников со стороны завели? что не понравились? :ph34r_1:

Раз Вы сами убедилесь, содержали, может и охотились с ПОДОБНЫМИ ,так почему сейчас не продолжаете ими заниматься ,по ходу даже западников со стороны завели? что не понравились? :ph34r_1:

Читайте внимательнее

Читайте внимательнее

Куда уж внимательней.Адресовано не Зайцеву конечно :) продолжение его вопроса :ph34r_1:

Спасибо всем кто писали мне в личку и на мой персоналной электронны адресс! Писать на этой темой больше не буду.

Эсли знала что администрация уже забанила Михаила на 22-23 Юля не писала бы ничего.

Недостойное дело это -- писать о человека у которого отняли (лишили) возможность защищатся .

Михаилу приветь и советь - дерзайте :ph34r_1: !

Когда Вас разбанять и Вы можете отвечать мне - тогда и закончим нашу "дуель" .

К сожалению по" уставу " не могу обсуждать решения администрации но банить людей мне глубако не нравиться.

Готова Вам помоч - но ставлю УСЛОВИЕ:

Эсли хотите доказать свою "правду" и то за мой счеть - с этого момента - нашу личную переписку ( и фотьки)

будет упобликоваться открыто здесь на форуме!

Я буду участвувать в этоть експеримент не по то му що верю в "высокие" качества Волендов а по тому що верю в права каждого человека защищаться и иметь возможность доказыват свою "правду". За то и каждой шаг в этого експеримента будеть открыть для обсуждения и мнения Всех форумчан.

Я тоже буду делиться не только фотками а и личных впечатлениях от Вашего Воленда и от евентуалных потомков Чары. Таким образом ( эсли Вы так увереные в качества Вашей породой!) Вы можете доказать практически что это не было только реклама а реальное достижение в охотничье собаководство .

Эсли благодаря Вашими Волендами мне удатся сохронить челюсть и хватки Чары в потомстве я тоже открыто об этого писать буду и наверное стану болелщиком гибридов! Таким образом не будем только "воздуху качат на форуме " а будем в реалные дела доказыват "кто крыв и кто прав".

Прошу Вас не полагайтесь слишком на моих писаниях о моя готовность скрещыват Чару с гибридами! Я писала это чисто хипотетически чтобы доказать и показать что эсть и другие точки зрения и что работы с Волендами могуть быть полезные в какие то изключителные обстоятельства.

Для Чару я имею и других вариантов!

В связи с этого просить о 2000 Евро ёщё в начале этого експеримента не особенно умно!

Де факто Вы хотите денги на то чтобы я сохраняла Вашe присуствие здесь на этоть форум и продальжала Вашу Рекламную Кампанию!

Эсли у Вaс такие "хитрие" разчёты то Вы мне нада платить а не я Вам!

В конце концов идиотов можете найти и в Росии - не нада искать тем только в Америке!

Ни Пуха ! Ни Пера!

Милитца

name='madmadamim' date='26.7.2010, 23:10' post='34348']

 

Для Чару я имею и других вариантов!

В связи с этого просить о 2000 Евро ёщё в начале этого експеримента не особенно умно!

Де факто Вы хотите денги на то чтобы я сохраняла Вашe присуствие здесь на этоть форум и продальжала Вашу Рекламную Кампанию!

Эсли у Вaс такие "хитрие" разчёты то Вы мне нада платить а не я Вам!

 

В конце концов идиотов можете найти и в Росии - не нада искать тем только в Америке!

 

Ни Пуха ! Ни Пера!

Милитца

КРУТО !!!

КРУТО !!!

Расплющит Михаила Американский каток вместе с мутантами? :new_russian: Россиянам и делать тогда ничего не надо будет :ph34r_1:

КРУТО !!!

Вот она где собака-то порылась :ph34r_1:

Yes, Woland - it`s a serious business!

Поэтому административным решением вряд ли можно остановить эксперименты с гибридами. Логичным было бы взять под общий контроль всю работу с гибридами, сделать процесс управляемым, извлечь из этого пользу, может быть, и для прикладной науки, не довести ситуацию просто до «охоты на ведьм».Занимаются гибридами, как узнаем в т.ч. из сообщений на форуме, опытные охотники, охотники-кинологи, люди, имеющие конкретные цели (не коммерческие), знающие каких результатов они должны добиться (я учитываю и историю с Веркой). В этом случае порода вне опасности. Хуже сложатся дела в случае, если эти вопросы окажутся «в зоне интересов» коммерсантов. Тогда мы «догоним и перегоним Америку» 90-х.

 

Виталий Федотович! Вы сами в ЭТО верите. В то, что написали и мною процитировано. Что за ОБЩИЙ контроль? Так и вижу себя с папочкой, рядом другие контролеры, пишем, изучаем, контролируем...

Насколько я понимаю в истории с Веркой "делали" её (Верку) с целями охотничьими, из любопытства, ради эксперимента.

Революции всегда совершают гении, возглавляют..., а пользуются плодами... Как там у классика?

Я не знаю, Вадим Дмитриевич, как ситуацию сделать подконтрольной. Не моего уровня этот вопрос. Я "верю", что работает третий закон Ньютона: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие". Наверное, И.Ньютон не подозревал, что этот закон окажется не только физическим. Уверен, что запретительные меры не приведут к положительному результату. Возможно, как прозвучало в посте Ирины (ivi), нужны клубы, сообщества и т.д., но с "ненавязчивым участием РОРС. Нужна открытость. Люди должны сами увидеть и сделать выводы, каждый для себя. Должен исчезнуть "ореол загадочности" над гибридами. Очень многие быстро "наиграются". Потеряют интерес к гибридам "люди в кожаных куртках", "романтики" и др.. Гибриды останутся только у тех, кому они действительно нужны. Это будет очень небольшое число. Напрашивается аналогия с ресторанчиками китайско-японской кухни, которые были "модными" в не очень далеком прошлом. Многие посещали эти ресторанчики. Многие научились кушать с помощью палочек. Но завсегдатаями стали очень не многие. Потребление лягушечьих лапок на душу населения практически не изменилось.

Не надо передёргивать ради популизма или ради того чтоб пописать тут,я писал стыдно за нас,за нашу манеру общения чуть что не так сразу пошли оскарбления ,зачем. И заметте слово нас включает в себя всех без всяких выделений будь то Велес или Егор какой,все участники диалога на равных.

Я так понимаю, что Вас не посетила мысль о том, что когда Вы всех под одну гребёнку втиснули, то для кого-то кто учавствовал в этой теме никого не оскорбляя, Ваше обощение оскорбительно.

А вот мне интересно, кто нибудь может сказать, что это не так , как говорит Велес, а все это совсем наоборот - на моем личном опыте. Я сам убедился, ибо содержал подобных , ну и т.п.

Ну нету ни у кого волэндов, ну что ж поделаешь! А по....ь то хочется. Завязывайте!

Валентин, Вы абсолютно правы - у нас (у большинства) нет прямого опыта содержания гибридов, поэтому и задаём вопросы. И так как сведения о работе гибридов, их поведении и здоровье очень мизерные то и спрашиваем откуда тaкие данные о 5-кратном превосходстве или откуда данные об иммунитете к пироплазмозу, а также до какого поколения такая конкретная особенность как иммунитет передаётся. Вы и это называете по...ть?

Возможно, как прозвучало в посте Ирины (ivi), нужны клубы, сообщества и т.д., но с "ненавязчивым участием РОРС. Нужна открытость. ]Люди должны сами увидеть и сделать выводы, каждый для себя. Должен исчезнуть "ореол загадочности" над гибридами. Очень многие быстро "наиграются". Потеряют интерес к гибридам "люди в кожаных куртках", "романтики" и др.. Гибриды останутся только у тех, кому они действительно нужны. Это будет очень небольшое число. Напрашивается аналогия с ресторанчиками китайско-японской кухни, которые были "модными" в не очень далеком прошлом. Многие посещали эти ресторанчики. Многие научились кушать с помощью палочек. Но завсегдатаями стали очень не многие. Потребление лягушечьих лапок на душу населения практически не изменилось.

Другого выхода и нет - нужен клуб и целенапрвленная работа. А то уж слишком много гибридов наплодили и в основном втихоря с поддельными родословными на ЗСЛ. А потом и получается: если хреновое потомство получилось - то молчим, что волк подмешан, а если хорошее - то объявляем о 5-кратных преимущствах гибридов.

Примеры же создания чешских влчаков и голландских шaрлосов очень ненавязчиво подтверждают, что немецкую овчарку эти породы заметить не смогли. И не смогли вообще стать служебными собаками - психика не позволила. Но круг любителей этих пород имеется и работа с этими породами ведётся открытая. К стати о ценах - по-началу и на них цены были баснословные... и были даже очереди на щенков, но не долго.

Вы и это называете по...ть?

Нет, это я называю вопросом. Но вопрос можно так же задать по разному. К примеру: "А каким образом это установлено?" А можно и "А откуда ты это взял, Мичурин хренов!".

Увожаемый Велес, может Вы все таки ответите хотябы на один вопрос: почем нынче "ОПИУМ для народа" в возрасте 1,5 месяца. Очень хотелось бы знать , хотя бы это.

Я так понимаю, что Вас не посетила мысль о том, что когда Вы всех под одну гребёнку втиснули, то для кого-то кто учавствовал в этой теме никого не оскорбляя, Ваше обощение оскорбительно.

 

 

 

 

Валентин, Вы абсолютно правы - у нас (у большинства) нет прямого опыта содержания гибридов, поэтому и задаём вопросы. И так как сведения о работе гибридов, их поведении и здоровье очень мизерные то и спрашиваем откуда тaкие данные о 5-кратном превосходстве или откуда данные об иммунитете к пироплазмозу, а также до какого поколения такая конкретная особенность как иммунитет передаётся. Вы и это называете по...ть?

 

 

 

Другого выхода и нет - нужен клуб и целенапрвленная работа. А то уж слишком много гибридов наплодили и в основном втихоря с поддельными родословными на ЗСЛ. А потом и получается: если хреновое потомство получилось - то молчим, что волк подмешан, а если хорошее - то объявляем о 5-кратных преимущствах гибридов.

Примеры же создания чешских влчаков и голландских шaрлосов очень ненавязчиво подтверждают, что немецкую овчарку эти породы заметить не смогли. И не смогли вообще стать служебными собаками - психика не позволила. Но круг любителей этих пород имеется и работа с этими породами ведётся открытая. К стати о ценах - по-началу и на них цены были баснословные... и были даже очереди на щенков, но не долго.

Совершено правильно.Клуб, который надо держать под тотальным жестким контролем(только кто будет выполнять этот контроль?)Пусть занимаются, никто не запрещает, выводите кого хотите, скрещивайте кого угодно хоть таксу с крокодилом, но только так ,что бы что родилось то и умерло не выходя за пределы клуба.Но это вам не под силу, неможете вы взять под полный контроль вашу "ПРОДУКТЦИЮ", а отсюда и выводы, не губите до конца породу ее и так шатает из стороны в сторону и так хватает кому "улучшать,"десятилетиями кулибины пытались не получилось ,что они там хотели вывести? только множество собак "голосистие"стали, терпелив Русский человек, но всему есть предел, дождетесь когда всех вас на ВИЛЫ поднимут в прямом смыле этого слова :ph34r_1:

Я так понимаю, что Вас не посетила мысль о том, что когда Вы всех под одну гребёнку втиснули, то для кого-то кто учавствовал в этой теме никого не оскорбляя, Ваше обощение оскорбительно.

 

 

 

 

Валентин, Вы абсолютно правы - у нас (у большинства) нет прямого опыта содержания гибридов, поэтому и задаём вопросы. И так как сведения о работе гибридов, их поведении и здоровье очень мизерные то и спрашиваем откуда тaкие данные о 5-кратном превосходстве или откуда данные об иммунитете к пироплазмозу, а также до какого поколения такая конкретная особенность как иммунитет передаётся. Вы и это называете по...ть?

 

 

 

Другого выхода и нет - нужен клуб и целенапрвленная работа. А то уж слишком много гибридов наплодили и в основном втихоря с поддельными родословными на ЗСЛ. А потом и получается: если хреновое потомство получилось - то молчим, что волк подмешан, а если хорошее - то объявляем о 5-кратных преимущствах гибридов.

Примеры же создания чешских влчаков и голландских шaрлосов очень ненавязчиво подтверждают, что немецкую овчарку эти породы заметить не смогли. И не смогли вообще стать служебными собаками - психика не позволила. Но круг любителей этих пород имеется и работа с этими породами ведётся открытая. К стати о ценах - по-началу и на них цены были баснословные... и были даже очереди на щенков, но не долго.

Совершено правильно.Клуб, который надо держать под тотальным жестким контролем(только кто будет выполнять этот контроль?)Пусть занимаются, никто не запрещает, выводите кого хотите, скрещивайте кого угодно хоть таксу с крокодилом, но только так ,что бы что родилось то и умерло не выходя за пределы клуба.Но это вам не под силу, неможете вы взять под полный контроль вашу "ПРОДУКТЦИЮ", а отсюда и выводы, не губите до конца породу ее и так шатает из стороны в сторону и так хватает кому "улучшать,"десятилетиями кулибины пытались не получилось ,что они там хотели вывести? только множество собак "голосистие"стали, терпелив Русский человек, но всему есть предел, дождетесь когда всех вас на ВИЛЫ поднимут в прямом смыле этого слова :ph34r_1:

"...Представления о следующем этапе эволюции сформулированы в результате палеонтологических находок, сделанных в долине Неандерталь близ Дюссельдорфа. Так в научной литературе появился термин неандерталец. По объёму мозга (от 1200 до 1600 см3) неандерталец не уступал современному человеку, иногда даже превосходил его. Нормальный же объём мозга современного человека составляет 1400 см3, но есть и исключения. Так, объём мозга Анатоля Франса едва превосходил 1000 см3, а у Ивана Сергеевича Тургенева был больше 2000 см3. Но несмотря на большой объём мозга, устройство мыслительного аппарата неандертальца оставалось несовершенным..."

Кстати о мозге...Не только в этом источнике читал, что у неандертальцев объем головного мозга был выше, чем у современных людей...Возможно устройство мозга у волка и/или гибрида также несмотря на больший объем, лишено ряда собачьих преимуществ? Как бы это поточнее установить?

Фенотипически лайка очень похожа на волка. Более, чем многие породы...Логично предположить, что это и есть подтверждение наличия в ней волчьей крови...У мопса явно ее концентрация меньше...Все эксперименты с гибридами начинаются с нуля, а вероятно стоит их упорядочить в рамках одной организации/клуба/питомника и почему бы не привязать эти исследования к породам лаек...Например создать питомник, который бы разводил гибридов до 4-го поколения, а уже лучших из этих гибридов использовали бы в породах лаек с выдачей неполных родословных, если бы они обладали преимуществами над собратьями чистопородными...Гибриды 5-8-го поколения могли бы вероятно сослужить хорошую службу в ближайшем будущем для улучшения экстерьера лаек...На сегодняшний день обновленный интерес к гибридам кажется связан с интересом к зверовым охотам на кабана, а кабан является пищей для волка...Есть ли какая-то информация о работе гибридов по традиционным видам? По медведю? Лосю? Ведь именно эту работу стоит брать для сравнительного анализа лаек и гибридов...

У некоторых лаек разного происхождения, не пересекающихся ни в одном из поколений по происхождению одних и тех фенотипических признаков в экстерьере... Быть может это и есть причина проблем в породе - беспорядочные и безконтрольные вязки, выдача документов не на тех собак и не на тех щенков, а не наличие волков?

Где-то читала, что Велеса отправил В.Н. в баню, так что он набрал воды в рот :ph34r_1: А щенки волендов видела от 15000 до 50 000 руб. Если найду сейчас это объявление - дам ссылку. правда дату объявления не смотрела.

Он (Велес) будет меть возможноть ответить после 12.19 час 2.08.2010 г.

"...Представления о следующем этапе эволюции сформулированы в результате палеонтологических находок, сделанных в долине Неандерталь близ Дюссельдорфа. Так в научной литературе появился термин неандерталец. По объёму мозга (от 1200 до 1600 см3) неандерталец не уступал современному человеку, иногда даже превосходил его. Нормальный же объём мозга современного человека составляет 1400 см3, но есть и исключения. Так, объём мозга Анатоля Франса едва превосходил 1000 см3, а у Ивана Сергеевича Тургенева был больше 2000 см3. Но несмотря на большой объём мозга, устройство мыслительного аппарата неандертальца оставалось несовершенным..."

 

Кстати о мозге...Не только в этом источнике читал, что у неандертальцев объем головного мозга был выше, чем у современных людей...Возможно устройство мозга у волка и/или гибрида также несмотря на больший объем, лишено ряда собачьих преимуществ? Как бы это поточнее установить?

 

Фенотипически лайка очень похожа на волка. Более, чем многие породы...Логично предположить, что это и есть подтверждение наличия в ней волчьей крови...У мопса явно ее концентрация меньше...Все эксперименты с гибридами начинаются с нуля, а вероятно стоит их упорядочить в рамках одной организации/клуба/питомника и почему бы не привязать эти исследования к породам лаек...Например создать питомник, который бы разводил гибридов до 4-го поколения, а уже лучших из этих гибридов использовали бы в породах лаек с выдачей неполных родословных, если бы они обладали преимуществами над собратьями чистопородными...Гибриды 5-8-го поколения могли бы вероятно сослужить хорошую службу в ближайшем будущем для улучшения экстерьера лаек...На сегодняшний день обновленный интерес к гибридам кажется связан с интересом к зверовым охотам на кабана, а кабан является пищей для волка...Есть ли какая-то информация о работе гибридов по традиционным видам? По медведю? Лосю? Ведь именно эту работу стоит брать для сравнительного анализа лаек и гибридов...

 

У некоторых лаек разного происхождения, не пересекающихся ни в одном из поколений по происхождению одних и тех фенотипических признаков в экстерьере... Быть может это и есть причина проблем в породе - беспорядочные и безконтрольные вязки, выдача документов не на тех собак и не на тех щенков, а не наличие волков?

Это и есть одна из главных причин, причем давно и повсевместно.Не поэтому ли многие лайчатниеки замкнулись на давно выбранных ими линиях, чтобы хотя бы для себя сохранить и пользоваться ими, с очень ограниченом входом со стороны, в основном для освежения крови, после основательного изучения кандидата, а выхода то больше нет. :ph34r_1:

Цитата(olaike @ 27.7.2010, 14:58)

"...Фенотипически лайка очень похожа на волка. Более, чем многие породы...Логично предположить, что это и есть подтверждение наличия в ней волчьей крови

Конец Цитата

Обещала что пока Михаил не разбанять о него писать не буду! Это мои 5 копеек не о Михаила о об это чудо - гибрид с волками.

Я люблю разсматривать все доступные для меня точки зрения.То что все кричaть и указывают в одно направление не означаеть

непременно что "правда " там находиться.

Не хочу с это изявление спровоцировать никого - только хочу показать что и другие варианты всегда возможные.

Например что не лайки являються гибридами с волками а всех волков сейчась живущие в Европейской Части Росии в Централную и Восточную Европу и даже в США и Юго Восточные Части Канадой являеться гибридами с домашных собак с койотов или с шакалов (в Европе).

Bпольне возможно и то что метизация с собак и других собачих видов изпортила первоначалного "чистого" генофонда оргиналного волка и превратила друг шаманов и первобытных охотников в трусливое - падалью ядящие и человеку и собак убивающие изчадие.

Ирклайка тоже об этого писала:

эсли стаи довели до грани уничтожения они разпадаються и чтобы сохранить територию и оцелеть как вида волки радушно принимають

"чужаков " для членами стаи и для размножения.

Сколько раз за последные хилядолетия доводили вольчую популацию до грани изчезнования и сколко раз местных скитающих собак спасали волков от польного уничтожения? Сто -200 раза - кто знаеть?

Я тоже о таких "межвидовых" взаимоотношениях уже писала на другом форуме в тему - Про Лидеров про Вожаков и Про " Слабых " Лаек

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthre...0623#post520623

http://news.nationalgeographic.com/news/20...brid-photo.html

И здесь в голову приходить заметка уважаемого Рябова В. - Копки дог- что можеть быт сама идея о гибридов не такая пустяковая но индивидуалных собак каторые ползуються для этого не самые подходящие. К этому я хочу добавит что и тип волка каторы пользують можеть быт не самой подходящой тоже .

Трусливы нападающий других собак и питомцев - неуправляемы - всё это выглядить и звучить точ в точь как для нечего негодная лайка каторая натаскавали на каком то балконе и продали на идиота Американца ( как меня).

При том со все необходимые - изрядные документы - и в добавок с персональные рекомендации уважаемого експерта!

Кто этоть авторитеть кто безусловно доказал что модерные волки и собаки являються различные виды и сейчас оборотная сторона медала - кто этоть авторитеть кто безусловно можеть твердить что сегодняшные собаки произходять от сегоднешнего серого волка?

Как любимий мой писател Валенти выражаеться наверно кто то от "хреновых " Мичуренцев нашего времени.

Наука всегда служила политику и идеологии и всегда доказываеть и твердит то что власт имеющие заказывають!

Чего эсли " модерные" волки произходять от собаки и шакалы а древний первоизточник всех домашных собак давно изчезнул как вида или прячеться вокруг Полярного круга под форму Арктичного Белого Волка ? (что означаеть то что настоящие охотничье лайки сохраняют более чистого и древнего генофонда чем современные серые волки! )

Правду никто и и даже "учённые" не знають но...............

Белые полярные волки отличаются не только в телосложение от серые но и в своем поведение .Они дружелюбные - не бояться людей - и в литературе эсть описанные случаи когда шаманы инуиты оставляли на ночь своих детей в логово лактающей волчице для посвещенние в братство с волчего помета.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_Wolf

Необходимость выжить в определеных условиях являеться самая быстрая форма эволюционных и анатомических изменениях!

Живи вокруг помойками города и тебе и стаи и мощное телосложение не нужные - вот вам койота и шакала!

Живи в тайгу- кормись убивая лося и марала - и там без стаи не оцелееш - а и челюсть и ноги у тебя будуть различные от тех кто

нужные для поедание виноградов и арбузов.

Это последная - Национал Географик - публикация насчеть Восточные Койоты в США:

Оказываеться что моя теория не такая сумашедшая .Эти койоты являються гибридами с волками - рость выше чем нормального -убивають собак и людей и делають стаи для добычу крупного скота и оленя.И ДНК ясно показываеть помес с волками!

И только такие помесы могут дать обяснение на то что случилось а Больгарии к конце 70 годов двадцатого века.

Благодаря скоординированных действиях Охотьничего Союза и Министерство Лесной Промишленности и широкое применение стрихнина и денежных наград всех вольчих стаи были уничтоженные и популация дичи возрасла взривобразно.

За два -три года после этого случились странные дела.

Начали поступать сведения о крупных - не виденные до того шакалы - каторы делали стаи и нападали на

людей и домашнего скота. Видимо единичные волки сумели оцелеть и начали делать помесы с шакалами и скитающих собак.

В резултать пустеющая ниша волков начала попольняться с "новым видам" - гибриды с волка. К сожалению - что это ДНК тесты - тогда даже и не знали а и идеология была такая чо победу над природой была нашей основной задачей.

Больгарские и Руские учённые даже утверждали что мы эё уже победили!

В такие условия - соществование этого феномена наука отрицала - изследования никто не делаль - и гибриды процветали потому що в отличии от оргинальных волков не березговались жить вокруг городов - эли на помойки и убивали кошки и собак для разнообразие в диету .

Эсли Больгарское правительство с помощи СССР не успело гибридов уничтожить то и для нас здесь на этоть форум это непосильная задача!

Когда сама природа таким образом равновесие на землю поддерживаеть лучше в эё дела не вмешиваться

Так что убить гибридов и идея о этого "BИДА" на этоть этап невозможно!Пока гибриды бегають а наших лесах и поедаёть наших собак и идея будеть жива -здорова ( и даже сыта).И это не из за ребятах с кожанных куртках и мотоциклетов и это не и за Михаила.Это из за существующие реалности и из за нашей собственной деятельности.

Так что кажды от нас нада решать для себя:

Мы пишем здесь по тому що мы против гибридов как идея или пишем против Михаила по тому що он нам не нравиться (что когда касаеться Михаилу вполне понятно и разбираемо для меня) .

Почему гибриды нам - людей не нравяться (эсли все мы с нашим кампаниям по уничтожение волков постоянно создаём гибриды) я не понимаю.

Эсть ли у гибридов шанс сделать какой то принось в охотьничье собаководства? Не знаю.Но убиват идею мне абсолютно не нравиться. Можеть быт после год или два найдём способа "разцеплять" ценные качества как челюсть и ноги от осталного "гибридного характера" и научимся "подавать" тем лайкам .

К сожалению в этоть момент я думаю что это не возможно!

Эст ли у Михаила или у кого нибудь другой шанс создать успешны бизнес с гибридами.Конешно эсть!

Эсли у него эсть продукт с такие качества каторые он постоянно рекламируеть то успешных продажей и на Родине и за рубежом впольне возможные! Формула простая и давным давно успешно изпитанная на Американских покупателей!

Предлагайте Волендов БЕЗПЛАТНО!

Эстественно не каждаму а професионалам на каторые люди верять и каторые не только охотятся но и знають как об этого писать. Думаю что многие со мной будуть согласные что такие люди эсть на этоть форум.На слова Petr...sh и Umka определенно можем полагаться и Дал Бог у них умения и коротко и убедително писать.Эсли такие люди приймут Волендов на изпитателной срок то они без сомнения напишут правду о качества этых собак.У Kopki-dog огромны опит и хорошая репутация с реально работающие лайки.Efremof A человек каторы говорит правду и знаеть много о лайках а Valenti ( мой любимий писател) являеться натуралной болелщик за гибридами по тому що он сам новой породой успешно создаёть.Это моя любимая фотография Валенти :icon12: :

И у него тоже талантливое "перо" ! ( :ph34r_1: что на этой фотки к сожалению не очень хорошо видно :) )

Vint и даже Ivi и RVK ( как противники) тоже могут изпитать в практике Воленда и я уверенна как порядочные люди будуть писать правдивые отчеты с хорошие фотки.

Таким образом реклама на форуме превращаеться в убедительное доказательство приходящое как отчет от знающих людей на каторые можно полагаться .И всё это будеть работать безотказно для продажи и успеха в этоть бизнесь эсли у Волендов действительно эсть охотничье и другие реалные качества.

Ни Пуха ! Ни Пера !

Милитца

Предлагайте Волендов БЕЗПЛАТНО!

Милитца, как обычно опять интересная точка зрения по вопросу темы и в защиту Михаила. Но по нашим законам разведение гибридов запрещено. Особенно частным лицам. И содержание тоже. По этому в теме мы можем высказываться за и против, но это теория, а практически разведенцы гибридов ведут противозаконную деятельность.

Милитца, как обычно опять интересная точка зрения по вопросу темы и в защиту Михаила.

Уважаемы ТАВ

Для меня центральная часть моих писаниях состоиться в:

Цитать

настоящие охотничье лайки сохраняют более чистого и древнего генофонда чем современные серые волки!

Конец Цитата

Знаю что так написанно что трудно замечаеться но и это зделанно сознателно для людей каторые от форму и от смайликов не впечатляються а ищуть содержания и моя настоящая позиция.

Ни Пуха !Ни Пера !

Милитца

Цитать

настоящие охотничье лайки сохраняют более чистого и древнего генофонда чем современные серые волки!

Конец Цитата

Американцы много экспериментировали с гибридами. Вывели чупакабру - теперь сами не знают что с ней делать.

Мозгуют

:)