Гибриды

Александр, я рад,что моя информация оказалась для Вас в какой-то степени познавательной. В качестве дополнения к написанному выше размещу еще несколько фотографий: "юрты"(север Тюменской области),условия содержания собак "на юртах".

Виталий, спасибо за рассказ, я согласен с Вами полностью по части отношения собак к "чужим" людям, некоторое время назад даже спор у нас вышел.

Отдельное спасибо фото с интересом посмотрел, а "бескрайнее море тайги" даже скопировал.

Виталий, с огромным интересом прочла Ваше сообщение. Вы очень интересный собеседник и Ваши посты очень информативны и аргументированы.

То что и у аборигенных собак встречаются, как теперь принято говорить, "строгие" особи, не вызывает сомнений. И драчливых хватает. Но я, вернее тот заводчик ЗСЛ, которого я цитировала, говорил о том, что собаки его разведения имеющие крови волка, были не просто драчливыми, а они убивли других собак, которые оказывались в том же лесу где и они. По этой причине в повторном помёте он сразу же уничтожил всех кобелей.

Вы безусловно правы,что за гибридами надо вести наблюдение,не ограничиваясь 3-м поколением. Нужна статистика,нужны результаты наблюдений за большим числом особей разных линий. А такие исследования затратные.

Думаю, что наши готовы были бы поделиться своими наблюдениями, но только к сожалению никого это никогда не интересовало. Причём я не утверждаю, что все отзывы были бы отрицательными, так как и этот заводчик всё-таки повторил вязку, а значит этому была причина.

Но с чем я не совсем согласна, так это с тем, что уже в 4-ом поколении собки имели родословные ЗСЛ. Прежде чем официально запускать этих животных в породу, надо было конечно более длительно изучать влияние волка на породу. Если же не было такой возможности, то просто закончить эксперемент. Но это моё личное мнение.

И ещё один факт. Как бы прилитие кровей волка не пропагандировалось, всё-таки выдающихся охотничьих лаек, по-крайней мере у нас, от этих потомков не получили. Причём под словом выдающихся имею в виду что эти потомки никогда не превзошли по своим рабочим качествам наших ВСЛ. Упомянутый же мною заводчик больше не продолжает свою линию, а решил полностью заменить её на ЗСЛ не имеющих в своём происхождении волков. Вот такая ситуация с нашими потомками гибридов.

Ирина,действительно,до однозначного ответа еще далековато. Я разговаривал по телефону с двумя известными охотниками (один живет в Еатеринбурге,а другой живет в г.Орлов Кировской области) по поводу охоты с гибридами. Фамилии этих людей не называю потому,что разрешения у них на это не спрашивал. Один ответил,что с гибридами потерял пять лет,разочарован."Трусливость" победить не смог.Второй ответил (у него гибриды-результат ВНИИОЗовского эксперимента),что охотится только с гибридами,с другими лайками охотиться уже не может. С гибридами охота добычливей(он охотится на крупного зверя) и по интеллекту они значительно превосходят собак. На испытаниях результаты показывают средние. К этим высказываниям я не добавил "ничего личного". Я считаю,что если бы для государства ,а не только для любителей,охотничье собаководство имело бы очень серьезное значение,то давно были бы изучены вопросы генетики поведения охотничьих собак,в т.ч. и наследование специфических свойств поведения.Были бы изучены все"локусы и их аллели" и такие любители как я не имели бы поводов для споров. Чтобы не заканчивать обсуждение "на грустной ноте",размещу несколько фотографий(да простят меня модераторы) не относящихся к теме.

Светлана(Эгесихора),Антон(nezgovorov1279), мне приятно,что мои посты были для вас небезразличными.

Возможно номер телефона Михаила Овчаренко, связаться с ним насчет щенка .

Привет участникам форума! Новую породную группу охотничьих лаек (ВОЛЭНД) вывожу я.  Сейчас есть щенки. Многие здесь спрашивали зачем я это делаю. И что я улучшаю у лаек. Отвечаю. Делаю я это потому, что мне это нравится. Никаких качеств у лаек я не улучшаю – я вывожу новую породу собак. Сейчас это пока только небольшая породная группа. Но не сразу Москва строилась. Будет и на нашей улице праздник! Щенков 1-й генерации отдавал бесплатно, т.е. без денег, но на условиях, что вязать будут только с теми, с кем скажу. Щенков 2-й и 3-й генерации сейчас продаем (надо же как-то восполнять убытки и потери). Наши щенки разъезжаются не только по всей России, но и за рубеж тоже. Долгое время избегал публикаций в СМИ и выступлений по ТВ. Но шило в мешке не утаишь.  Было несколько телепередач в Самаре, В.П. Кузенков снял несколько репортажей для ТВ, были публикаций в СМИ. Участвовал в нескольких форумах – одни и те же вопросы, одни и те же упреки… Ну в общем везде одно и то же. Да и здесь вот, как я почитал, – то же самое. Готов пообщаться и ответить на вопросы. Тел: 89051320087 С уважением Михаил.

а фото родителей можно посмотреть?

А как вы вязки планируете? Кто волк в этих эксперементах кобель или сука? Проводите ли вы инбридинг для закрепления тех или иных особенностей? Если проводите то что именно закрепляете?

Цель ваша (помимо создания отдельной породы породы)? Для чего нужен гибрид?

Участвовал в нескольких форумах – одни и те же вопросы, одни и те же упреки… Ну в общем везде одно и то же. Да и здесь вот, как я почитал, – то же самое. Готов пообщаться и ответить на вопросы. Тел: 89051320087 С уважением Михаил.

Михаил, на упреки и критику и полное отрицание того, что ты делаешь, не обращая внимания. У большинства из нас есть скверная черта - хаять то, чего у нас нету. Уверен, что ты на правильном пути. Успехов тебе.

С уважением. Валентин.

Вчера вечером в нашей местной газете читал о продаже 5 щенков волчат, родители чемпионы чего то ,помощь в выращивании вообщем ничего не понял .Да и телефон контактный выдает после отправки СМС! Может это такие же .Хотел скопировать но сижу сейчас на Маке и еще год с ним буду разбираться. Но вечером попробую!

На вид вроде как лайчата! А вот интересно как они по поведению в данном возрасте, я думаю есть опыт сравнения. И как по поводу голоса я слышал что скупые, немые и все такое! Михаил можно будет не большой комментарий хотя бы в кратце охарактеризовать?

Вчера вечером в нашей местной газете читал о продаже 5 щенков волчат, родители чемпионы чего то ,помощь в выращивании вообщем ничего не понял .Да и телефон контактный выдает после отправки СМС! Может это такие же .Хотел скопировать но сижу сейчас на Маке и еще год с ним буду разбираться. Но вечером попробую!

А как же Положение о племенной работе, не указ товарищам заводчкам? Мне интресно кто и как офомляет документы о вязке таких помесей? Если оформляют то как потом обзывают лайвол или воллай или всетаки лайка, то какой охотничей породы ВСЛ, РЕЛ, КФЛ, ЗСЛ?

А как же Положение о племенной работе, не указ товарищам заводчкам? Мне интресно кто и как офомляет документы о вязке таких помесей? Если оформляют то как потом обзывают лайвол или воллай или всетаки лайка, то какой охотничей породы ВСЛ, РЕЛ, КФЛ, ЗСЛ?

Вот это и настораживает, занимались бы гибридами открыто, и если вели документы, то писали бы, что волк. Все это происходит подпольно, волк в документах не проходит, напишут просто кличку вывезенную из промысловых районов, или еще что то. А так сплошная потделка. И это в основном касается ЗСЛ, скоро коснется и ВСЛ.

А как же Положение о племенной работе, не указ товарищам заводчкам? Мне интресно кто и как офомляет документы о вязке таких помесей? Если оформляют то как потом обзывают лайвол или воллай или всетаки лайка, то какой охотничей породы ВСЛ, РЕЛ, КФЛ, ЗСЛ?

Боюсь, как и ТАB, что обзывают лайками... Kак это делали и в Кировском питомнике уже в 4-ом поколении. Только там это делали открыто.

Боюсь, как и ТАB, что обзывают лайками...

Ну а как же ещё? В России всех собак подобного типа называют лайками. И чего бояться-то?

Нету, потому что не надо.

Тем более, если ещё и не надо. Вот нету у меня "Бугатти Вайрон" и не надо. Потому и херня, а не авто.

А то что у волэнда неубиваемые ноги, невосприимчивость к заразе от клещей(запамятовал, как называцца), способность к длительной голодовке, живучесть неимоверная (лайка сдохнет на месте от тех ран, что волэнду как два пальца об лёд), самый совершенный зубной аппарат, от хваток которого кабан да и медведь жопу от земли не оторвёт, да много ещё каких преимуществ перед нашими диванно-выходными лаечками. Вот это и есть тот путь.

Тем более, если ещё и не надо. Вот нету у меня "Бугатти Вайрон" и не надо. Потому и херня, а не авто.

А то что у волэнда неубиваемые ноги, невосприимчивость к заразе от клещей(запамятовал, как называцца), способность к длительной голодовке, живучесть неимоверная (лайка сдохнет на месте от тех ран, что волэнду как два пальца об лёд), самый совершенный зубной аппарат, от хваток которого кабан да и медведь жопу от земли не оторвёт, да много ещё каких преимуществ перед нашими диванно-выходными лаечками. Вот это и есть тот путь.

Наверное всё здесь сказанное правда. Т.е. выводится собака для охоты на кабана? От хваток которого кабан да и медведь жопу от земли не оторвёт. Всё понятно. Вот пусть и регистрируют эту породу где-то отдельно. У лаек вроде бы ключевым словом является лай. Только ведь обязательно начнут (начали) и к лайкам подмешивать. Вон уже и дипломы имеют...

А то что у волэнда неубиваемые ноги, невосприимчивость к заразе от клещей(запамятовал, как называцца), способность к длительной голодовке, живучесть неимоверная (лайка сдохнет на месте от тех ран, что волэнду как два пальца об лёд), самый совершенный зубной аппарат, от хваток которого кабан да и медведь жопу от земли не оторвёт, да много ещё каких преимуществ перед нашими диванно-выходными лаечками. Вот это и есть тот путь.

 

Тема на самом деле интересная. Главное что бы с нашим старанием не получилось бы по Черномырдину.

Эти материалы наверное видели многие, но думаю лишний раз посмотреть и почитать ни кому не будет вредно.

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0...%BE%D0%B1%D1%8B

 

http://cobachij-site.livejournal.com/8616.html

Тем более, если ещё и не надо. Вот нету у меня "Бугатти Вайрон" и не надо. Потому и херня, а не авто.

А то что у волэнда неубиваемые ноги, невосприимчивость к заразе от клещей(запамятовал, как называцца), способность к длительной голодовке, живучесть неимоверная (лайка сдохнет на месте от тех ран, что волэнду как два пальца об лёд), самый совершенный зубной аппарат, от хваток которого кабан да и медведь жопу от земли не оторвёт, да много ещё каких преимуществ перед нашими диванно-выходными лаечками. Вот это и есть тот путь.

Это откуда такое твердое убеждение? Где то прочитано? или лично вопрос изучен? Или предполагается взять за аксиому? Если мы , что то можем о собаках сказать, по крайней мере из личных наблюдений, подкрепленных многочисленным и долголетним изучением, то о волке, не надо так горячиться. По ногам, восприимчивости и прочим, вопросы очень и очень спорные. Не вижу смысла сравнивать диванно-выходных лаечек, с лайками тренированными, если сравнивать, то с диванными волэндами.

А что с психикой этих зверюшек ?

Действительно, что ждать от дикого зверя? Это эксперимент покажет, хотя теоретически мы возвращаемся к процессу одомашнивания, который в собаках давно завершен.

Мне вот интересно, гибрид - до какого колена? До сих пор еще есть на учете собаки от эксперемента Войлочниковых, уже 12-13 поколение, что их до сих пор гибридами считать? Сколько в волэндах собачьей крови допускается? Вопросы и вопросы. И пока не на все есть ответ.