Волгоградские лично-командные межрегиональные состязания лаек по вольному кабану

  В 04.04.2011 в 14:34, НАЙК сказал:

Внесу немного ясности , чтобы не было мыслей откуда тебе знать молод ещё.На протяжении вот уже двух лет являюсь руководителем секции "Кровного охотничего собаководства " при Стерлитамакском ООиР и все помёты в основном проходят через меня. Желающие приобрести щенков после звонка в охот общество направляются в секцию, а охот общество оно в нашем городе одно.

 

Круто! Я всего лишь один из учредителей охот. хозяйства, всего четыре года руковожу им.

Имею с товарищами под 100 голов лаек, разных линий, разных возрастов… В год более 5 месяцев практически каждый день нахожусь, с разными лайками в лесу на охоте. С лайкой отстреливаем в год под сто кабанов. Видел отличные, не забываемые работы некоторых собак и достаточное количество пустых бездарей!

 

Навязывать свое видение, предназначения породы и делать глобальные выводы типа «Парода в опасности!!!» как минимум глупо.

 

 

Есть традиция работы лаек по мелочи ее нужно уважать!!! Есть тенденция развития у лаек зверового направления, кстати она не нами начата, с этим нужно мериться…

Кто считал процент диванных лаек, у которых практически отсутствует охотничий инстинкт, они живут и бог с ними, их любит хозяин этого достаточно.

При сегодняшней мобильности и доступности информации, не вопрос подобрать ту лайку, которая нужна именно вам…

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Губанов

Нет нужды напоминать экономическую формулу: «спрос порождает предложение». И предложений коммерсантов от собаководства Великое множество .Как у того ханта. Предлагая щенков из одного помёта, тот обещает: «Этот на сополь пойдёт , этот на пелка, а этот на рукавица.» Вводя такой «прозорливостью» и «мудростью» в трепет, готовых к разводу мечтателей.

 

Из отчета по испытаниям февраль-март 2011г. Блаженков В.О.

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Губанов

Охотничьи лайки были выведены коренными жителями зоны тайги для охоты почти на все виды дичи. Я живу в Западной Сибири, в зоне тайги,на родине западносибирской лайки. Наши охотники промысловики и охотники любители, занимающиеся промысловой охотой с лайкой, охотятся на "пушнину" (соболя, белку,) глухаря, лося, медведя. Соболь, у наших охотников, считается основным видом по которому должна работать лайка. Кабана у нас практически нет, за исключением единичных заходов. На угодьях, где я охочусь и охотился ранее, я не встречал даже следов кабана. Получается любители "кабанятины" будут решать какой должна быть лайка по рабочей направленности? Для этого есть травильные породы, например аргентинские доги. З.С.Лайка создавалась как универсальная промысловая собака. Ей она и должна оставаться! И именно такие лайки и нужны нашим охотникам. Знаю не по наслышке, тоже, как бы стаж имею - с 1977г. руководил секцией. Из-за того, что многие охотники центральных и южных регионов предпочитают охоту по копытным, а некоторые и по медведю (большинство из них и не охотники даже, а просто "тусовщики" на ИТС), не должна исчезнуть универсальная промысловая лайка. Особенно не допустимо потерять "пушных" лаек, тем более соболятников. Работа по соболю является очень сложной для лайки (не имею в виду степень опасности), поэтому хорошо работают по соболю единицы и их надо сохранить.

Я высказал свою мысль не ктому, что "Караул порода в опасности! а к тому что в нашей республике очень много куницы , в достатке боровая, есть норка,енот да вот собаки переводятся "Вот и высказал своё мнение вроде как край самый тот а собаку(с уклоном на мелочь) вязать начнешь проблема не малая.Да и повяжешь щенки не востребованны.Как будто на кабаней ферме живу!То что господину Губанову есть возможность держать с друзьями 100 лаек это хорошо значит с проблемой племенного материала проблем нет(рад за него, а гдето проблема большая).Всё меньше народа хочет заниматься ходовой охотой в одиночку, скучно походу, а бригадой на копыта куда веселее вот и спрос (первый вопрос как мать, отец щенков по кабану работает,как на медведя?)А скажи что сука на проверочном кругу со ста метров без ошибочно почти по прямой к дуплу в котором куница сидит подойдет хрен кто оценит.Вот и написал мнение сугубо субъективное но на основе реального положения вещей на территории моего города и прилегающих районов.

  В 05.04.2011 в 14:50, НАЙК сказал:

То что господину Губанову есть возможность держать с друзьями 100 лаек это хорошо значит с проблемой племенного материала проблем нет(рад за него, а где то проблема большая).Всё меньше народа хочет заниматься ходовой охотой в одиночку, скучно походу, а бригадой на копыта куда веселее.

Конечно охотиться с коллективом интересней, из за общения… Но с теми людьми с которыми охотился ранее, охочусь редко, потому что у всех не по одной лайки. Первые времена, выпускали сразу по три и более собак… Много шили, некоторые собаки погибали…Со временем пришло понимание, что на кабана нужно выпускать одну, максимум две собаки. Сейчас ради своих собак более 50% охот, успешно провожу ходовой охотой в одиночку или максимум с двумя товарищами, один из которых перегоняет машину.

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Губанов

Мне с другом довелось в этом сезоне поохотится со своими собаками в угодьях Алексеевского района.По времени мы были немного ограничены поэтому всех своих четырех собак напускали одновременно, собаки все молодые (три суки и кобель) и нам не хотелось никого из них обделять.Угодья очень понравились, хотя зверь к концу сезона уже был основательно подвыбит , но собаки постоянно кого нибудь находили, как правило по паре работ в день всегда было. Угодья непростые терн и заросли камыша. К сожалению не все работы собак удалось реализовать. Охотой остались очень довольны, расценки по нашим временам очень привлекательны. Не обошлось и без небольшой "ложки дегтя такой плотности косули в угодьях я нигде честно говоря не видел, постоянно собаки на них скалывались, приходилось прикладывать не мало усилий что бы снять с них собак. Теперь понимаю почему на состязаниях было столько пролетов.

Но общее впечатление от охоты осталось просто отличное, Надеюсь в этом году еще раз попасть в ваши края со своей чуть повзрослевшей "сворой".

 

С уважением.

  В 05.04.2011 в 11:41, Губанов сказал:

Круто! Я всего лишь один из учредителей охот. хозяйства, всего четыре года руковожу им.

Имею с товарищами под 100 голов лаек, разных линий, разных возрастов… В год более 5 месяцев практически каждый день нахожусь, с разными лайками в лесу на охоте. С лайкой отстреливаем в год под сто кабанов. Видел отличные, не забываемые работы некоторых собак и достаточное количество пустых бездарей!

 

…[/b]

Уважаемый Владимир!

Периодически читаю вашу информацию. Вы своими мероприятиями сделали себе очень хорошую рекламу, и только знающим людям понятно сколько труда вложено в это непростое дело.. и то чем вы занимаетесь у себя, пример для подражания!!!

У меня вопрос, примите, пожалуйста его без сарказма, почему так много собак ,"100голов разных линий и возрастов", мы у себя отстреливаем у себя с 5-ю собаками максимум (никто не хочет держать собак), кабанов до 30шт, иногда более, более 10 лосей, имеется в виду ограничения по количеству выданных лицензий.

Вопрос задан "в прямом эфире", может кому кроме меня будет интересно.

Надеюсь, может когда-нибудь удастся к вам выехать на охоту=отдых.

 

С Уважением

Владимир

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем vladimir.kor

Хоть вопрос задан не мне, попробую изложить свою версию количественного всплеска поголовья лаек в нашем регионе.

1). Выросло благосостояние народа.

2). В Волгоградской области 3 года назад прошел грамотный раздел охотничьих угодий.

3). Значительно выросла численность копытки, в основном кабана.

4). Последние безснежные зимы затрудняют охоту без собак, а порой делают её мало эффективной.

5). Немалую роль в всплеске поголовья сыграли проводимые регулярно кинологические мероприятия (состязания ,по 3 в год, областные, международные, по вольному зверю).

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Efremov

У меня вопрос, примите, пожалуйста его без сарказма, почему так много собак ,100 голов разных линий и возрастов

 

Уважаемый Владимир!

Кроме тех аргументов которые привел Анатолий, кратко попытаюсь объяснить. Первое время покупали много щенков, опыта не было, много погибало по разным причинам, большинство на охоте. Первым из нас, племенными суками начал заниматься брат Сергей. Всех родившихся щенков, да еще и покупных, раздает по друзьям, знакомым да и просто хорошим охотникам с нашего района. Затем, отслеживает каждого по работе и решает кого в племя, а кого на варежки.

Брат очень хорошо разбирается в линиях ЗСЛ, занимается селекцией. Много охотится. Его собаки добились определенных результатов:  п.ч. Белад 8400/09, п.ч.Ц-Бор 9012/09,

 п.ч.Ц-Рада 9011/09,  п.ч.Ф-Грозный 9828/10

собаки которых он подарил;  п.ч.Грич 9013/09 Губанов В.В,  п.ч.Тара 34152-06/0066-6 Мелихов Г.А.  п.ч.Тарзан 34152-06/0067-2 Мелихов Г.А. лучшая сука Тамбовских состязаний,  Волгоградских состязаний Айка  9730/10 Неповинных А.Е.

На состязаниях по вольному кабану, Волгоградская команда состояла вся из потомков его сук: Айка  9730/10 Неповинных А.Е.  п.ч.Грич 9013/09 Губанов В.В, п.ч.Ц-Бор 9012/09, Губанов С.В., Г-Аза 9009/09 Губанов С.В., все собаки сработали на диплом. За это Сергею был вручен кубок, как лучшему заводчику.

Имея свой отличный материал он, в 2010г повязал 4  суки в Удмуртии, Белоруссии, Молдавии, Воронежской обл. взял щенков у Блаженкова В.О, Рябова В.А. сейчас растит 15 молодых собак, следующий сезон охоты покажет кого в племя, а кого...

Сейчас у нас в районе охотой с лайками занимается 17 человек. Собак много, поэтому ведем жесткий отбор.

Племенная работа, не менее интересна чем охота.

С Уважением, Владимир.

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Губанов

  В 06.04.2011 в 17:27, vladimir.kor сказал:

<br />Уважаемый Владимир! <>Надеюсь, может когда-нибудь удастся к вам выехать на охоту=отдых.<br /><br />С Уважением<br />Владимир<br />

&amp;lt;br /&amp;gt;&amp;lt;br /&amp;gt;&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt<br /><br />;

 

Приезжайте, буду рад.

С Уважением, Владимир.

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Губанов

Первым вопросом в анкете по предпочтению зверовой, универсальной и т.д. был поставлен не случайно. А что бы было видно, на вопросы отвечают люди предпочитающие зверовую охоту.

Люди, которые приехали с разных регионов и имеют опыт охоты и свое представление, какие качества требуются лайки для работы по кабану в лесу?

По результатам опроса видно, что большинство взглядов совпадает.

Ниже поделюсь своим представлением, основанным из личных наблюдений.

При индивидуальной охоте с одной лайкой.

Почему с одной? Потому, что только при индивидуальной работе можно раскрыть и понять, какие качества заложены природой в данную собаку.

Собаки привыкшие работать в паре, при разделении, как правило, не показывают хорошей стабильной работы. Жадничают на отдачу голоса, не дорабатывают по вязкости, я не говорю о «злобности», которая пропадает совсем.

Некоторые собаки без напарника, просто отказываются работать...

 

Какие качества требуются лайки для работы по кабану в лесу?

1. Поиск (желательно чтобы собака пущенная на ветер нашла зверя не ближе 500м от хозяина, это дает возможность человеку быть не услышанным зверем, и при частой отдаче голоса подойти на выстрел. Чутье можно «расценить» только у собаки с коротким поиском, которая болтается под ногами и страгивает кабана, который услыхав человека идет на ход и пока кабан «свеж» ни какими хватками его не остановить)

2. Вязкость (необходима что бы собака не бросала зверя до убоя. Кабан который пошел на ход не может бежать вечно, он не «марафонец», как правило бежит до следующего густого места. Второй раз подходить сложней. Через 3-4 часа работы собаки, подойти на выстрел гораздо проще).

3.Голос (как правило, из под собаки с хорошим поиском время на добычу зверя уходит меньше, если она лает непрерывно, давая возможность незаметно подойти на выстрел).

4. Смелость (если собака не обладает смелостью, то ни будет ни поиска, ни вязкости, ни голоса).

5. Ловкость (собака, попадающая постоянно под удар, или погибнет или не даст возможность раскрыть свои лучшие качества, потому что будет сидеть в сезон охоты на больничном).

6. Злоба (собака должна четко понимать кого, где, когда и за что кусать. Что бы помочь хозяину и при этом остаться живой. Фиксация зверя до 70 кг, приветствуется но не обязательна).

Ну и самое главное это стабильность в работе.

  В 07.04.2011 в 11:15, Губанов сказал:

1. Поиск (желательно чтобы собака пущенная на ветер нашла зверя не ближе 500м от хозяина, это дает возможность человеку быть не услышанным зверем, и при частой отдаче голоса подойти на выстрел. Чутье можно «расценить» только у собаки с коротким поиском, которая болтается под ногами и страгивает кабана, который услыхав человека идет на ход и пока кабан «свеж» ни какими хватками его не остановить)

Вот здесь и есть снижение чутья. На первое место чутье. Моя старая сука причуивала лося на лежке, не менее чем за 500 метров. В 11 лет, слепая и глухая, за 20 минут нашла носом по ветру, своего последнего глухаря на сухаре посреди болота, я его видел все это время. :hi:

Всегда говорил, что безносые собаки работают ногами.

Теряем чутье. Носятся как угорелые, пока не уткнутся лбом, не причуют. Нафиг нужны собаки работающие на узерку. В вольере 10 минут на поиск кабана, носа нет вот и собачка нарезает круги, а хозяин и рад - в поиске.

  В 07.04.2011 в 11:41, Viktor сказал:

<br />Вот здесь и есть снижение чутья. На первое место чутье. Моя старая сука причуивала лося на лежке, не менее чем за 500 метров. В 11 лет, слепая и глухая, за 20 минут нашла носом по ветру, своего последнего глухаря на сухаре посреди болота, я его видел все это время. <img src='https://dogexpert.ru/public/style_emoticons/default/hi.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hi:' /> <br />Всегда говорил, что безносые собаки работают ногами.<br />Теряем чутье. Носятся как угорелые, пока не уткнутся лбом, не причуют. Нафиг нужны собаки работающие на узерку. В вольере 10 минут на поиск кабана, носа нет вот и собачка нарезает круги, а хозяин и рад - в поиске.<br />

<br /><br /><br />

 

Прошу вас не засоряйте тему, глухарями и вольерными кабанами, откройте свою тему «охота на глухаря» я с удовольствием ее буду читать и учиться у вас потому что эту тему знаю плохо.

С Уважением Владимир.

  В 07.04.2011 в 11:41, Viktor сказал:

<br />Вот здесь и есть снижение чутья. На первое место чутье. Моя старая сука причуивала лося на лежке, не менее чем за 500 метров. В 11 лет, слепая и глухая, за 20 минут нашла носом по ветру, своего последнего глухаря на сухаре посреди болота, я его видел все это время. <img src='https://dogexpert.ru/public/style_emoticons/default/hi.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hi:' /> <br />Всегда говорил, что безносые собаки работают ногами.<br />Теряем чутье. Носятся как угорелые, пока не уткнутся лбом, не причуют. Нафиг нужны собаки работающие на узерку. В вольере 10 минут на поиск кабана, носа нет вот и собачка нарезает круги, а хозяин и рад - в поиске.<br />

<br /><br /><br />

 

Если собака просто бегает, уходит и долго не возвращается, при этом не работает зверя – эта собака просто «блудит».

Кабана уверен, практически любая собака чует минимум за 300 метров. Только некоторые собаки боятся к нему подойти без хозяина.

Вольер отдельная тема, там нужна только злоба и смелость… Там нельзя проверить ни поиск ни вязкость…

 

С Уважением, Владимир.

  В 07.04.2011 в 11:41, Viktor сказал:

<br />Вот здесь и есть снижение чутья. На первое место чутье. Моя старая сука причуивала лося на лежке, не менее чем за 500 метров. В 11 лет, слепая и глухая, за 20 минут нашла носом по ветру, своего последнего глухаря на сухаре посреди болота, я его видел все это время. <img src='https://dogexpert.ru/public/style_emoticons/default/hi.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hi:' /> <br />Всегда говорил, что безносые собаки работают ногами.<br />Теряем чутье. Носятся как угорелые, пока не уткнутся лбом, не причуют. Нафиг нужны собаки работающие на узерку. В вольере 10 минут на поиск кабана, носа нет вот и собачка нарезает круги, а хозяин и рад - в поиске.<br />

<br /><br /><br />

 

ИЗ ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ

Требования для получения высшего балла

1. Чутьё. Пользуясь обонянием, слухом и зрением, собака быстро и уверенно находит зверя в пределах 1/3 времени отведенного на поиск.

 

Недостатки, которые снижают расценку

Повторно проверяет свежие следы, но зверя находит достаточнобыстро. 1-2

Продолжительно задерживается на набродах, старых местах пребывания зверя.2-3

Находит зверя по истечению 2/3 времени, отведенного на поиск.4

 

Требования для получения высшего балла ЗА ЧУТЬЕ- БОЛЬШЕ ПОХОЖА, НА ОЦЕНКУ УГОДИЙ НА ПЛОТНОСТЬ ЗВЕРЯ.

ПОЭТОМУ В СВОЕМ ПОСТЕ Я ПИСАЛ "Чутье можно «расценить» только у собаки с коротким поиском". (Повторно проверяет свежие следы, Продолжительно задерживается на набродах, старых местах пребывания зверя.) что само по себе подразумевает ,что собака в поле зрения.

 

 

С уважением, Владимир.

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Губанов

Владимир не хотел Вас обидеть, извините. Но вы в своих 6 пунктах чутье просто не упомянули, а прошлись, как оказалось, по правилам испытаний. А ведь даже в упомянутых правилах в одной графе расцениваются: чутьё и поиск – способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения и за счет широкого поиска на аллюре, характерном для породы, быстро найти зверя. Здесь нельзя отделить одно от другого.

Из поста можно понять, что для охоты на кабана достаточно быстроногих и злобных собак, которые по-любому вытопчут зверя, тут я с Вами и не спорю, нет опыта. Но мне кажется, что собаки с сильным чутьем, при прочих равных, будут более добычливы.

С уважением Виктор.

  В 07.04.2011 в 11:15, Губанов сказал:

Ниже поделюсь своим представлением, основанным из личных наблюдений.

При индивидуальной охоте с одной лайкой.

Почему с одной? Потому, что только при индивидуальной работе можно раскрыть и понять, какие качества заложены природой в данную собаку.

Собаки привыкшие работать в паре, при разделении, как правило, не показывают хорошей стабильной работы. Жадничают на отдачу голоса, не дорабатывают по вязкости, я не говорю о «злобности», которая пропадает совсем.

Некоторые собаки без напарника, просто отказываются работать...

 

Какие качества требуются лайки для работы по кабану в лесу?

1. Поиск (желательно чтобы собака пущенная на ветер нашла зверя не ближе 500м от хозяина, это дает возможность человеку быть не услышанным зверем, и при частой отдаче голоса подойти на выстрел. Чутье можно «расценить» только у собаки с коротким поиском, которая болтается под ногами и страгивает кабана, который услыхав человека идет на ход и пока кабан «свеж» ни какими хватками его не остановить)

2. Вязкость (необходима что бы собака не бросала зверя до убоя. Кабан который пошел на ход не может бежать вечно, он не «марафонец», как правило бежит до следующего густого места. Второй раз подходить сложней. Через 3-4 часа работы собаки, подойти на выстрел гораздо проще).

3.Голос (как правило, из под собаки с хорошим поиском время на добычу зверя уходит меньше, если она лает непрерывно, давая возможность незаметно подойти на выстрел).

4. Смелость (если собака не обладает смелостью, то ни будет ни поиска, ни вязкости, ни голоса).

5. Ловкость (собака, попадающая постоянно под удар, или погибнет или не даст возможность раскрыть свои лучшие качества, потому что будет сидеть в сезон охоты на больничном).

6. Злоба (собака должна четко понимать кого, где, когда и за что кусать. Что бы помочь хозяину и при этом остаться живой. Фиксация зверя до 70 кг, приветствуется но не обязательна).

Ну и самое главное это стабильность в работе.

Хм, интересная тема. Я вот правда не пойму: это для просмотра и молчаливого согласия или для живой дискуссии, разговора о наболевшем. Здесь вообще можно писать-то другим или здесь культ........пока не понял чего. Начали вроде серьёзно с анкеты, учавствующих в состязаниях. Здравые мысли участников форума о том, что несколько десятков участников состязаний-любителей покатушек ещё не есть вся Россия где охотятся с лайкой, даже на того же кабана. Продолжили историей ЛЗС с титулярным перечислением имён людей, кличек собак и прочих заслуг: кто сколько охотится, сколько добывает, сколько собак держит, каких линий и "сословий". Людей куда-то отсылают жирным шрифтом, здесь форум, никто ни к кому в дверь не ломится на ночь глядя. Всё это родило Ваши 6 пунктов-аксиом, в порядке то-ли из важности при охоте, то-ли Вам так захотелось. Может правила новые готовите, специально для Ваших площадок вольных?

Пункт 3 Голос, после вязкости, прям чудо. Кому он нужен, если у собаки хороший поиск, от 500 метров и зверь пошёл. Что Вы услышите? Если зверь не пуган, и работа в манере пастуха, может минуту и услышите, а дальше? А если собака работает, не один час или она охрипла от работы и т.д. Если зверь от хваток пошёл и т.д. Много Вы услышите в своём путешествии пешем? Не думаю. На снегоходе или квадрике руля рацией может быть и что-то, кто-то и услышит и так далее...

Если Вы всему миру хотите поведать о Ваших путешествиях за пять месяцев хождений по угодьям о добытых Вами 100-ях кабанов пожалуйста, лично почитаю с удовольствием., как Вы ночевали у костра, с очередным п.ч. ......*овских состязаний, ожидая другого, который нарушил пункт 2 Ваших незабвенных шести пунктов. Такие пока у меня мысли Владимир, родили Ваши опусы. До новых встреч в эфире.

Вот здесь подробный отчет об нашей охоте в Волгоградской области. Подросбно раскрыты характер угодий и вся спицифика охоты в тех местах.

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic46.html

Олег, уже не впервый раз реклама конкурирующего сайта, ох и не хорошо. Тут слабо отчёт написать?

Я к сожалению не умею так красиво рассказывать про охоту как Павел.Он сам забанене на этом сайте, Копировать сюда его посты тоже не буду, я уже схлопотал за подобное от Висилий Николаевича бан на десять дней. Да и делать конкруренцию этому сайту не в наших планах, у нас немного другие цели и задачи, не хотелось бы чтобы наш сайт воспринимали как конкурента этакого антидогэксперта. Ну и конечно если В.Н. будет возражать ссылки вставлять небудем так как никому навязываца несобираемся.

Кроме того в данном случае это прямое указание на информацию для понимание специфики охот в том регионе.

  В 08.04.2011 в 06:34, Viktor сказал:

<br />Владимир не хотел Вас обидеть, извините. Но вы в своих 6 пунктах чутье просто не упомянули, а прошлись, как оказалось, по правилам испытаний. А ведь даже в упомянутых правилах в одной графе расцениваются: <i><b>чутьё и поиск</b> – способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения и за счет широкого поиска на аллюре,</i> <i>характерном для породы, быстро найти зверя</i>. Здесь нельзя отделить одно от другого.<br />Из поста можно понять, что для охоты на кабана достаточно быстроногих и злобных собак, которые по-любому вытопчут зверя, тут я с Вами и не спорю, нет опыта. Но мне кажется, что собаки с сильным чутьем, при прочих равных, будут более добычливы.<br />С уважением Виктор.<br />

<br /><br /><br /><br /><br />Виктор вы тоже меня извините. Просто для меня, кабан вольерный и кабан вольный как два разных вида. А на счет глухаря, соболя, я на самом деле хочу услышать, из уст практика какие качества необходимы, для работы по этим видам. Я этих охот не знаю, могу судить о них только по правилам испытаний, но например правила испытаний по вольному кабану не совершенны и не объективны,  они не отражают существующую действительность … <br />«чутьё и поиск – способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения и за счет широкого поиска на аллюре, характерном для породы, быстро найти зверя. Здесь нельзя отделить одно от другого».- совершенно с вами согласен, но в временных правилах эти понятия разделили.

 

С уважением, Владимир.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Губанов

  В 08.04.2011 в 06:34, Viktor сказал:

<br />Владимир не хотел Вас обидеть, извините. Но вы в своих 6 пунктах чутье просто не упомянули, а прошлись, как оказалось, по правилам испытаний. А ведь даже в упомянутых правилах в одной графе расцениваются: <i><b>чутьё и поиск</b> – способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения и за счет широкого поиска на аллюре,</i> <i>характерном для породы, быстро найти зверя</i>. Здесь нельзя отделить одно от другого.<br />Из поста можно понять, что для охоты на кабана достаточно быстроногих и злобных собак, которые по-любому вытопчут зверя, тут я с Вами и не спорю, нет опыта. Но мне кажется, что собаки с сильным чутьем, при прочих равных, будут более добычливы.<br />С уважением Виктор.<br />

<br /><br /><br />

 

В своем посте я попытался как мог, объяснить что на охоте по кабану. Главные качества Поиск, чутье в том числе. (если собака ходит широко и глубоко в лесу - это говорит об развитом ориентировочном рефлексе, она не боится потеряться с помощью носа и уха она вас всегда контролирует), частота отдачи и доносчивости голоса, вязкость и смелость.

  В 08.04.2011 в 06:34, Viktor сказал:

<br />Владимир не хотел Вас обидеть, извините. Но вы в своих 6 пунктах чутье просто не упомянули, а прошлись, как оказалось, по правилам испытаний. А ведь даже в упомянутых правилах в одной графе расцениваются: <i><b>чутьё и поиск</b> – способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения и за счет широкого поиска на аллюре,</i> <i>характерном для породы, быстро найти зверя</i>. Здесь нельзя отделить одно от другого.<br />Из поста можно понять, что для охоты на кабана достаточно быстроногих и злобных собак, которые по-любому вытопчут зверя, тут я с Вами и не спорю, нет опыта. Но мне кажется, что собаки с сильным чутьем, при прочих равных, будут более добычливы.<br />С уважением Виктор.<br />

<br /><br /><br />

 

Одним словам я за чутье, но как его расценить?

Из временных правил испытаний по вольному кабану.

1. Чутьё. Пользуясь обонянием, слухом и зрением, собака быстро и уверенно находит зверя в пределах 1/3 времени отведенного на поиск. 5 – это зависит от охот. угодий.

Недостатки, которые снижают расценку

Повторно проверяет свежие следы, но зверя находит достаточно быстро. 1-2- в наших условиях чернотроп, и кто определит какой свежести следы?

Продолжительно задерживается на набродах, старых местах пребывания

зверя.2-3- продолжительно это сколько по времени?

Находит зверя по истечению 2/3 времени, отведенного на поиск.4- а если собака самостоятельно нашла, на пределе слуха на 41минуте – оставить ей 1 балл?

Здесь сказано только о скорости поиска и не слова про чутье.

 

2. Поиск. Требуется широкий по глубине и по фронту поиск, с обследованием крепких мест, на аллюре, типичном для породы. 10 – На сколько, широкий и глубокий? При широком и глубоком поиске мы не увидим обследует собака крепкие места или нет.

Недостатки, которые снижают расценку

Поиск ведет соответственно требованию, но не достаточно быстро.1-3 – Каких требований? ?км/ч

Ищет не широко (не далее 50-100 метров), не быстро, но собака (пара) находит зверя в промежутке от ½ до 2/3 времени, отведенного на поиск. 4-5- а если она «носится» по кругу в 60м.

 

«поиск», с «Astro 220» в руках, либо на слух если собака нашла и лает зверя, мы можем оценить в метрах.

Вопрос, как мы можем объективно расценить чутье?

Если только идти с собакой на поводке и смотреть на ее поведение. Если собака повела носом, натягивает поводок, проявляет чувство беспокойства…

Чутье неотъемлемый элемент поиска.

Володь! Я уже описывал элемент чутья у собаки (помоему с Ростова) с которой был в загоне, но повидимому ты не обратил внимание на мой пост в теме. Еще раз напомню: мы сТимофеевым А. и владельцем собаки, а также егерем Алексеем с разрешения экспертной комиссии переходили с одной стороны водоема на другую (время было остановлено), но ветер был от нас и кабан был на лежке на противоположнгой стороне водоема в кустах. Короче подшумели мы его и он ушел перед нами. Пройдя на другую сторону собака отпущена в поиск, ветер был уже на нас со стороны лежки, она подняла голову и стала втягивать воздух, потом сорвалась в кусты, пробыв там неколько секунд взяла свежий след и рванула в поиск. До этого у нее был поиск челноком по обе стороны от нас не более 100-150 м (по навигатору). Владелец сказал, что в своих угодьях у нее поиск значительно больше. Данную собаку я отметил в посте, сазал что она мне понравилась и правильностью поиска и манерой, возможно некоторые скажут, что коротковат, но тем не менее я сумел оценить практически все элементы работы этой собаки хоть она и сработала на д. III ст.

Оценил для себя, т.к. не был в составе экспертной комиссии. Но раз уж зашел разговор о чутье, то я описал этот элемент, который пригодился для работы по кабану именно на этих состязаниях. Для меня лично чутье у собаки, независимо какого зверя она работает - на первом месте.

 

Просмотрел посты: №220, Тара вл. Сухарев, о ней идет речь.