ДУМАЮТЬ ЛИ ЖИВОТНЫЕ ?

Строит...кстати о строительстве. Тут такая хрень вот есть со строительством.

Храм Долины в Гизе построен с использованием 200-тонные блоков. Строители Храма поднимали блоки на 12-метровую высоту. Говорят, что в настоящее время в мире существуют только два наземных крана такой грузоподъемности, у которых стрела поднимается в воздух на 70 метров. Великая Пирамида в высоту была 146,6 метров. Чтобы кран не перевернулся при подъеме груза ему нужен противовес не менее этих 200-тонн. Современные краны с противовесами в 160-тонн обслуживает бригада из 20 специалистов. Для подготовки к подъему требуется около шести недель. Древние строители Гизы и других монументов работали именно с такими грузами и это было почти обычным делом...

 

А что нам известно о муравьях, которые строили эти муравейники в Японии?

 

Да и настолько ли любопытен человек, насколько ему приписывают сами люди? Жрать, спать, работать, умереть от обжорства. А хороший был таки человек, душевный...Индивидум с травинкой. Хреновы наши дела, мое мнение.

По этим пирамидам неплохо прошёлся Мулдашев Э.Р. http://lib.rus.ec/b/77415/read

Много информации у Друнвало Мельхиседека в "Древней тайне цветка жизни"

По этим пирамидам неплохо прошёлся Мулдашев Э.Р. http://lib.rus.ec/b/77415/read

Много информации у Друнвало Мельхиседека в "Древней тайне цветка жизни"

Мулдашев молодец конечно, но Город Богов ему по пьяне привиделся. Он это сам описывает в своей первой книге, которую издал. :ph34r_1:

Мулдашев молодец конечно, но Город Богов ему по пьяне привиделся. Он это сам описывает в своей первой книге, которую издал. :ph34r_1:

Пьянка - то же изменённое состояние сознания. Вот почему и черти при белой горячке видимыми становятся. :D

Пьянка - то же изменённое состояние сознания. Вот почему и черти при белой горячке видимыми становятся. :D

Уважаемые! Давайте уже определимся, что же такое разум - проще будет определить его наличие ;)

Разум человека способен к частичному отражению окружающей действительности. Частичное отражение включает в себя не только то, что человек видит в видимом спектре и осязает органами чувств, человек может видеть больше. Кроме этого, способен к определению, формализации и интерпретации законов природы.

Человек - единственное живое существо, размышляющее о Б-ге и том, что Б-г размышляет о человеке, конечно...

А что на это скажите, и как это можно применить в лайководстве?

 

http://kabmir.com/prosto_o_kabbale/zakon_est_zakon/effekt_sotoj_obezjany.html

Я думаю, что это очередная байка "про ученых".

http://en.wikipedia.org/wiki/Hundredth-monkey_effect

Здесь это тоже подтверждается.

В одной книжке как-то описывался случай, как во время сна на шею спящего упала швабра. Резко проснувшись он вспомнил сон в котором он с определенной предисторией был казнен на гильотине. Необычен порядок действий - швабра падает, сон раскручивается в обратном порядке, но вспоминается в правильном. Причина оказывается после следствия. Кому хоть однажды снилось что он хочет облегчиться подтвердят, что во сне будет предистория, а причина в конце - из-за нее и проснемся. Все бы ничего, но и в бодрствовании есть такой же эффект. Судьба. Мы проживаем жизнь, как вспоминая сон, сталкиваясь с дежа вю иногда, но чаще с предначертанным и неизменным сценарием. Если истории про Мессинга не вранье, то он знал как дату начала войны, так и дату окончания, последовательность событий и их неизменность и неизбежность. Это может значить, что есть сценарий и он не меняется по желанию человека. Не может ли причина и в этом случае оказаться после следствия?

В одной книжке как-то описывался случай, как во время сна на шею спящего упала швабра.

...

Не согласен. Фаза "быстрого" сна (когда человек видит сон) - довольно кратковременна. Внешние обстоятельства (раздражители) просто "вписываются" в сюжет сна.

Вообще, придерживаюсь мнения, что фаза быстрого сна - период, когда мозг "упорядочивает информацию" - производит дефрагментацию, так сказать.

А что на это скажите, и как это можно применить в лайководстве?

 

http://kabmir.com/prosto_o_kabbale/zakon_est_zakon/effekt_sotoj_obezjany.html

Прямо и не знаю чего сказать.

Вобщем то в эту тему ( о мышления и поведения) Марк являеться одинственным професионалам

здесь и мне прямо и неудобно подават мои любительские выводы.

Марк активно нам поддерживаеть (с того что открыто не смеёться над наших аматёрских попыток)

и сам здесь пишет! Спасибо Марк !

К сожалению модератор считаеть тему безполезной и смешной и перебросил в Курилку.

Ну и ничего от этого - эсли тема интересная - будеть жить и здес!

Воть мои 5 копеек !

Не верю что накопление масы доводить до качественные изменения!

Эсли диабетом и повышенное кровное давление являеться качества то это да !

В добавок после накопление масой от польную с сахаром Американской пищей у отца

и почки перестали работать так что с этым постулатом для меня не всё в порядке......

Эст ли сокровищница человеческих и (животинских Знаниях) до каторая можно дотронуться с

изправно работающим "ПРИЕМНИКОМ " (Спасибо для идею Олайке!) - прямо и не знаю!

У меня этоть ПРИЕМНИК в полностью отсуствуеть и я никаких личных впечатлениях об этого не имею !

Возможно ли существование подoбной связью!

В польне возможное и оно даёть одно от обяснениях на моих вопросов и на специфику "мишления "

у животных каторые и Хиллер и Бывалый-1 и Ирина подали со своих примеров.

Думаю что подавляющее множество людей думають как меня - без приемником - ползуясь опытом и так

называемой логикой. Одно плюс одно ровно на два ( по тому що учительница в школе так меня сказала)

и всё - это и мое мышление.......

В литературе описанные доволно много случаев когда люди ( и животные) "думають" другим способом.

Правильное Решение приходить мгновенно как молнию и никаким другим образом

не назовёш а только "ЕВРИКА" или "ОЗАРЕНИЕМ".

Менделеев ничего не успел постичь с логикой и знаниями но так намучился с Переодической Таблице Елементов

- что получиль польную информацию о " своем" откритием в сне (как подарком или как чего то о каторое он уже зналь в другом временем ?)

Когда у нас такое высокое мнение о себе - что мы считаемся " Вершины Творения" - мы такие "вспышки" всегда обясняемь с

нашей собственной гениальности.

Такие обяснения дають нам основания гордиться с собой но врядь ли будуть ответь на всех вопросов....

Такие "животинские техники" был интересные и для шаманов и для лечителей и для прорицателей от древности до наших дней.

Как мгновенно получить правилного ответа или диагнозу без логику и без мишления типа 1+1=2.

Где этых правильных ответов храняться? В подсознание личности или во всемирной сокровищнице

Олайке - каторую Юнг называл - масовое подсознание = колективное подсознателное

( Марк пожалуйста поправте эсли в терминологию ошибаюсь).

Я не знаю!

Но абcолютьно убежденна что отделных екземпляров среди животных ( и даже людей) думають таким быстрым -

Сверх Человеческим Образом получая правилных ответов мгновенно. И я это со своими собственными глазами видела....

Как это приложить в лайководства?

Я об этого писала на другом форуме и повтаряться здесь не хочеться.... Роман подал кароткий вариант. Не переучайте не

передресируйте лайку доводя эё до состояния пойнтера или лабрадора!

Придерживайтесь к традиционным методов выращивания и нахажывания. С одним словом не ломайте приемника с Немецкой Дисциплиной а старайтесь поддерживать эго активно работающим и на пользу типичной охотой с лайками.

С Уважением!

Милитца

В одной книжке как-то описывался случай, как во время сна на шею спящего упала швабра. Резко проснувшись он вспомнил сон в котором он с определенной предисторией был казнен на гильотине. Необычен порядок действий - швабра падает, сон раскручивается в обратном порядке, но вспоминается в правильном. Причина оказывается после следствия. Кому хоть однажды снилось что он хочет облегчиться подтвердят, что во сне будет предистория, а причина в конце - из-за нее и проснемся. Все бы ничего, но и в бодрствовании есть такой же эффект. Судьба. Мы проживаем жизнь, как вспоминая сон, сталкиваясь с дежа вю иногда, но чаще с предначертанным и неизменным сценарием. Если истории про Мессинга не вранье, то он знал как дату начала войны, так и дату окончания, последовательность событий и их неизменность и неизбежность. Это может значить, что есть сценарий и он не меняется по желанию человека. Не может ли причина и в этом случае оказаться после следствия?

Дело в том, что события мы вспоминаем (мыслим) - последовательно (по науке - сукцессиано), но хранятся-то они у нас не в виде кадров кинопленки, как, вероятно, многие полагают, а в виде единого паттерна возбужденных нейронов. Несомненно и сны нам снятся (или по крайней мере могут сниться) как целостный паттерн, т.е. мгновенно (по науке - симультанно). Но поскольку мы живем во временном пространстве (не физическое я имею ввиду, а психологическое), то и воспоминание работает как временной процесс.

Мессинг... ничего он не знал, конечно. Он был талантливый (гениальный) манипулятор, очень тонко чувствовал людей, их психологическое и физиологическое состояние. И пользовался этим. Все знают про детектор лжи. Так вот Мессинг был таким детектором в человеческом облике. А все его предсказания были в виде довольно невнятного борматания, в котором каждый улавливал то, что хотел. И шла молва...

Если из плохо поставленного научного эксперимента ( по науке - не валидного) десятилетиями ходят байки про "феномен ста обезьн", то что про Мессинга говорить..

Все... на остальное нету времени, ссори.

...

В литературе описанные доволно много случаев когда люди ( и животные) "думають" другим способом.

Правильное Решение приходить мгновенно как молнию и никаким другим образом

не назовёш а только "ЕВРИКА" или "ОЗАРЕНИЕМ".

Менделеев ничего не успел постичь с логикой и знаниями но так намучился с Переодической Таблице Елементов

- что получиль польную информацию о " своем" откритием в сне (как подарком или как чего то о каторое он уже зналь в другом временем ?)

Это не "другой способ" мышления. Это мозг так работает. Когда вы считаете 1+1=2 вы "плаваете" в контролируемой "луже" сознания. Бессознательное же - океан, управлять которым невозможно. Но есть способы отчасти "задействовать" это бессознательное.

Думаю, вы замечали за собой, что иногда не можете что-то вспомнить, "напрягаете" память... Потом забываете о том, что что-то не могли вспомнить, отвлекаетесь... Через некоторое время ответ приходит сам собой, иногда в совершенно, казалось бы, не располагающей обстановке.

...

Но абcолютьно убежденна что отделных екземпляров среди животных ( и даже людей) думають таким быстрым -

Сверх Человеческим Образом получая правилных ответов мгновенно. И я это со своими собственными глазами видела....

...

Никогда не замечали, что бывшие троечники и школьные повесы имеют более "широкий спектр" разделения по социуму?

Отличник зубрит букварь сажая зрение, зарабатывая сколиоз и ища одобрения всем своим действиям у окружающих.

Троечник занят тем, что сам считает нужным, не спрашивает, что он должен делать и как себя вести, не имеет привычки отказываться от своих желаний.

В результате у первого - узкая дорожка того, что ему можно, разрешили мама с папой, одобряет жена, советует теща и одобряют коллеги.

У второго перед глазами реальная картина окружающего мира и знание человеческой психологии почерпнутое не из пыльных учебников а из личного опыта. Практическая реализация собственных устремлений с использованием всех имеющихся возможностей.

Конечно, сравнение не претендует на полноту. Просто пример "передрессированности".

Не переучайте не передресируйте лайку доводя эё до состояния пойнтера или лабрадора!

Придерживайтесь к традиционным методов выращивания и нахажывания. С одним словом не ломайте приемника с Немецкой Дисциплиной а старайтесь поддерживать эго активно работающим и на пользу типичной охотой с лайками.

В соседней ветке как раз обсуждается вопрос о методах дрессировки. Именно дрессировка с процессе игры наиболее успешна и не травмирует психику собаки. Положительная обратная связь - закрепляет процесс выполнения команды как элемент игры и не будет вызывать "защитной" реакции. Тренировать играя - искусство, которому не обучиться без хорошей практики. Здесь важно то, что приемы и методы, наработанные одним человеком, не охватывают все аспекты игрового воспитания - для целостной картины и понимания нюансов процесса, желателен обмен подобным опытом, его практическое применение и "оттачивание" элементов игрового воспитания до автоматических действий. Способность практиковать эти приемы "на автомате", искусство не травмирующей, игровой дрессуры - качество, которое отличает профессионала.

Оставим Вольфа, а возьмем патерн. Мы мыслим о прошлом, в силу психики вспоминая последовательно о событиях. Время тоже особенность нашей психики. Если прошлое и будушее временные психические понятия, то будущее уже существует, а жизнь наша процесс вспоминания кем-то. Может даже нами. Отсюда и судьба?

Оставим Вольфа, а возьмем патерн. Мы мыслим о прошлом, в силу психики вспоминая последовательно о событиях. Время тоже особенность нашей психики. Если прошлое и будушее временные психические понятия, то будущее уже существует, а жизнь наша процесс вспоминания кем-то. Может даже нами. Отсюда и судьба?

Вспоминаем, да, последовательно. Запоминаем тоже последовательно. Поэтому стихи, а особенно - песни (накладывается еще и звуковой ряд) запоминаем лучше.

Поэтому гонцы в стародавние времена учили послания-песни, из песни, как известно, слов не выкинешь. Эффективные современные методики запоминания также совмещают последовательные образы и смысловой ряд - что-то наподобии "фильма" с нужным сюжетом и "звуковой дорожкой".

Действия, которые человек в той или иной ситуации предпринимает - тоже паттерн (шаблон). Первооткрыватель транзакционного анализа Эрик Берн довольно подробно поработал над это темой. Теория у него вполне годная.

Что же касается воспоминаний событий будущих, о которых вы имеете сообщить, то имею вас расстроить - это заблуждение. Бывает иногда у людей такое явление как d?j? vu (дежавю) - "ранее виденное". Кажется что происходящее уже было и повторяется. Дотошные британские ученые-психологи не могли оставить без внимания сей примечательный феномен. В ходе исследования явления были найдены пациенты страдающие этим состоянием. Вплоть до постоянного, непреходящего ощущения дежавю. Современные методы "неразрушающего контроля" :) позволили выяснить, что переживание дежавю связано с наличием "паразитных связей" в височной области головного мозга. Случайные проявления дежавю - разовые скачки такой мозговой активности, вызывающие это ощущение. И все. Никакой записанной на "грампластинку" судьбинушки. Такие дела. ;)

Ученые - ребята, конечно умные с большим объемом памяти, но так уж получилось, что тетка Матрена никогда дальше Микешина скита не бывавшая, запросто может их обставить в их учености. А вся беда в том, что она понимает суть вещей, а не их объем, массу, плотность, химический состав и процент изотопов на одну нормальную молекулу. Если на одну чашу весов положить ее осознание неизбежности судьбы, а на другую "паразитную связей" что перевесит? Как минимум чаши уравновесятся, прежде всего потому что независимая судейская коммисия состав, которой можно набрать из любых представителей религиозных, UFO, ученых организаций и сообществ не смогут определить есть ли судьба...т.к у них нет определения, что происходит по их собственной воли и выбору, а что нет.

...

т.к у них нет определения, что происходит по их собственной воли и выбору, а что нет.

В темном переулке подошли к БИКИНУ, например, три гопника носителя уличной справледивости и отжали котлы, мАбилу и лопатник. Святое право всякого терпилы считать что это судьба.

В темном переулке подошли к БИКИНУ, например, три гопника носителя уличной справледивости и отжали котлы, мАбилу и лопатник. Святое право всякого терпилы считать что это судьба.

Как установить обратное?

Как установить обратное?

Ненужно ничего устанавливать - нет даже малейшей необходимость считать что это судьба.

P.S.: Следы - сзади, поле - спереди. Фантазия - безгранична.

Ненужно ничего устанавливать - нет даже малейшей необходимость считать что это судьба.

 

P.S.: Следы - сзади, поле - спереди. Фантазия - безгранична.

Мы можем не считать это судьбой, но судьба может состоять в том, что мы "не будем ничего устанавливать и у нас нет даже малейшей необходимости считать что это судьба". А это и есть то чего нам не избежать. Круг замкнулся.

Мы можем не считать это судьбой, но судьба может состоять в том, что мы "не будем ничего устанавливать и у нас нет даже малейшей необходимости считать что это судьба". А это и есть то чего нам не избежать. Круг замкнулся.

Нет никакой необходимости считать, что то что мы считаем судьбой - является судьбой и круг замыкается. Нет никакой судьбы, и думать об этом, замыкая круг заблуждений - тоже заблуждение.

P.S.: Докажите обратное.

 

Что же касается воспоминаний событий будущих, о которых вы имеете сообщить, то имею вас расстроить - это заблуждение. Бывает иногда у людей такое явление как d?j? vu (дежавю) - "ранее виденное". Кажется что происходящее уже было и повторяется. Дотошные британские ученые-психологи не могли оставить без внимания сей примечательный феномен. В ходе исследования явления были найдены пациенты страдающие этим состоянием. Вплоть до постоянного, непреходящего ощущения дежавю. Современные методы "неразрушающего контроля" :) позволили выяснить, что переживание дежавю связано с наличием "паразитных связей" в височной области головного мозга. Случайные проявления дежавю - разовые скачки такой мозговой активности, вызывающие это ощущение. И все. Никакой записанной на "грампластинку" судьбинушки. Такие дела. ;)

Первый раз это произошло более 30 лет назад и ничего живу с этими "паразитными связями". Только какой умник назвал их паразитными? Порой совершенно необъяснимый сон проявляется наяву с точностью до ощущения настроения. Не зная как это объяснить и для чего дано, стал считать это как корректировка правильности пути (судьба). Чем реже появляются подсказки, тем дольше топчусь к той точке в которой должен оказаться. :ok:

Когда ощущение дежавю не покидает ни на минуту - это действительно паразитная связь. Поверьте ;) Не стоит проверять это на себе.

Нет никакой необходимости считать, что то что мы считаем судьбой - является судьбой и круг замыкается. Нет никакой судьбы, и думать об этом, замыкая круг заблуждений - тоже заблуждение.

P.S.: Докажите обратное.

Как минимум равно. Если принять во внимание, что мы не можем избежать рождения, жизни и смерти, чаша весов начинает клониться в сторону тетки Матрены. Если есть что-то, что происходит казалось бы в "нашей" жизни без нашего участия, значит еще много чего может быть подчинено "другой" воле, не нашей. Кто-то уже сделал выбор, кто-то уже принял решение, мы можем только осознать, если можем вообще хотя бы это. Землетрясение. Пожар. Цунами. Происходит ли оно по нашей воле, можем ли мы его избежать, остановить, создать, не создавать. Истерия, революция, война. Можно ли повлиять, начать, прекратить, не начинать? По "нашей" воле? Прилив, отлив, движение лимфы кажется подчинено Луне, как минимум, с научной точке зрения. С бытовой все ту же картошку лучше засаживать в при растущей Луне. Растет лучше. А как насчет Луны, Земли, Солнца они булыжники в бесконечном пространстве или организмы, частью которых являемся и мы?

Всего один раз приснился сон, в котором проснулся и был уверен, что не сплю. Чего-то там делал, на работу собирался, с собаками гулять... Когда проснулся "на самом деле"(...интересное понятие???) был удивлен не меньше. Может еще сплю до сих пор. Как знать...глубока ли кроличья нора :ph34r_1:

Конечно многое детерминировано, но не всё ;) Если у вас есть возможность осуществлять прогноз (а мозг человека под это заточен), то вы не будете в одиночку ходить без оружия по темным переулкам, жить в зоне вулканической активности и периодических наводнений, строить деревянную избушку на самом краю леса...

А я вот как-то уснул (во сне), а сколько раз потом проснулся - не помню.

Мы уклонились от темы, и наш диалог начинает напоминать паралимпийские игры в соревновании инвалидов по уму. ;) Перспектива "победить в споре" - не радует. :)

Как минимум равно. Если принять во внимание, что мы не можем избежать рождения, жизни и смерти, чаша весов начинает клониться в сторону тетки Матрены. Если есть что-то, что происходит казалось бы в "нашей" жизни без нашего участия, значит еще много чего может быть подчинено "другой" воле, не нашей. Кто-то уже сделал выбор, кто-то уже принял решение, мы можем только осознать, если можем вообще хотя бы это. Землетрясение. Пожар. Цунами. Происходит ли оно по нашей воле, можем ли мы его избежать, остановить, создать, не создавать. Истерия, революция, война. Можно ли повлиять, начать, прекратить, не начинать? По "нашей" воле? Прилив, отлив, движение лимфы кажется подчинено Луне, как минимум, с научной точке зрения. С бытовой все ту же картошку лучше засаживать в при растущей Луне. Растет лучше. А как насчет Луны, Земли, Солнца они булыжники в бесконечном пространстве или организмы, частью которых являемся и мы?

 

Всего один раз приснился сон, в котором проснулся и был уверен, что не сплю. Чего-то там делал, на работу собирался, с собаками гулять... Когда проснулся "на самом деле"(...интересное понятие???) был удивлен не меньше. Может еще сплю до сих пор. Как знать...глубока ли кроличья нора :ph34r_1:

Обладая способностью программирования, а это могут все люди без исключения, мы сажаем картошку по фазам Луны. Но! Мы просто программируем её на высокий урожай своим разумом. Что касается войн и революций, то думаю тоже можно запрограммировать. Если родители прогр. своих детей на обучение, то почему определённый круг людей достигший определённой критической массы не может остановить войну. пример ООН

Конечно многое детерминировано, но не всё ;) Если у вас есть возможность осуществлять прогноз (а мозг человека под это заточен), то вы не будете в одиночку ходить без оружия по темным переулкам, жить в зоне вулканической активности и периодических наводнений, строить деревянную избушку на самом краю леса...

А я вот как-то уснул (во сне), а сколько раз потом проснулся - не помню.

Мы уклонились от темы, и наш диалог начинает напоминать паралимпийские игры в соревновании инвалидов по уму. ;) Перспектива "победить в споре" - не радует. :)

Так это и есть по теме...Кстати Вещий Олег, тоже пробовал избежать судьбы. Если вернуться к животным, то птицы вроде бы чувствуют магнитное полюса земли и ориентируются с помощью них при перелетах. Слоны чувствуют приближение цунами и увели часть людей в горы не так давно. Человек ничего не чувствует, т.к. Аристотель в свое время придумал логику или где-то подсмотрел. По логике ничего со мной плохого не должно произойти ибо я вооружен до зубов, владею всеми видами единоборств, имею высшие даны по ним всем, не хожу темными переулками, не живу в зоне вулканической активности, орбита моей планеты не пересекается с другими космическими телами, а моя галактика еще не очень скоро столкнется с Туманностью Андромеды. Животные ничего не слышали про Аристотеля, а порой оказываются разумнее. Может потому, что они действуют по воле судьбы. Их судьбы?

Давайте определимся, что же мы подразумеваем под разумом? Человек берет за "точку отсчета" себя, как мыслящую разумную субстанцию. На основании этого, Алан Тьюринг предложил считать, что если провести тест, при котором человек будет общаться сообщениями через терминал с кем-то и не сможет определить, человек это или компьютер, следовательно, "тест Тьюринга" пройден и машину можно считать разумной. Наиболее совершенный на сегодняшний день чат-бот A.L.I.C.E уже приближается к тому, чтобы пройти тест Тьюринга. Возможно, ALICE ответит на Ваш вопрос - глубока ли нора? ;)

P.S.: Специально поинтересовался - действительно знает ответ. ;)