vint Администратор #35629 Опубликовано 12 августа, 2010 Для правильного применения Правил на практике необходимо знать определения элементов работы собак и другие термины применяемые при судействе. Все то же самое как например в уголовном праве: объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона. Без этих понятий, отсутствия в понятии элемента например в субъекте, вменяемого лица - не будет самого преступления.Также и у нас в Правилах необходимо ввести нормативные определения например, что такое злоба или смелость и т.п. Порой эти элементы неправильно определяются экспертами или понимаются зрителями и владельцами (ведущими) собак.Эксперт и охотник Заседателев В.П. предлагает такие определения к разработанным им правилам на обсуждение общественности. В этом я с ним солидарен и готов ему помочь в публиковании материала на нашем форуме.Пока только вступительная часть, а сами Правила содержат много таблиц, которые не совсем просто поддаются размещению в форуме и возможно уже будут размещены на главной странице сайта после его реконструкции. Итак ниже отсканированный материал. Обращение к охотничьей общественности, пользующейся интернетом.Автор четко понимает, что интернет охватит только очень узкий круг охотничьей общественности порой очень далекой от ходовой охоты с охотничьими собаками по зверю в условиях дикой природы, и очень сожалеет, что широкий круг простых охотников - егерей, охотоведов, экспертов по охотничьему собаководству не сможет приобщиться к публикуемому материалу. Моя настоятельная просьба к пользователям интернета довести публикуемые материалы вышеперечисленному широкому кругу по мере возможности.В. Заседателев (охотник) Вступление. Общий обзор. Немного историиИспытания охотничьих собак для определения их рабочих качеств является практически основным методом определения степени пригодности используемого поголовья по конкретным видам охот и ведения племенной работы по совершенствованию и улучшению рабочих качеств. От степени совершенства правил испытаний и добросовестности экспертов существует прямая зависимость эффективности ведения работы по увеличению количества и качества хорошо работающих собак в естественных условиях. Автор в течение 1982-1986 гг. постарался максимально возможно конкретизировать правила испытаний, приблизив их, насколько возможно, к требованиям реальной охоты.Для этого:• Были даны разделения определений всем элементам работы и определяемых качеств;• Все определяемые элементы работы расположены в порядке их выявления при работе поконкретному зверю и единой методике;• Даны более высокие оценки в баллах самым важным элементам работы для дальнейшегоих улучшения в племенной работе.По темам совершенствования охоты по зверю, правил испытания по вольному и подсадному зверю, племенной работы, качества судейства, правильного размещения и строительства испытательных станций автором были опубликованы специальные статьи в главном журнале охотников «Охота и охотничье хозяйство» в 1986 г . №10; 1999 №1 и №10; 2010 г. №2; и «Российской охотничьей газете» за 2002 г №28,№29,№35№38. Особо ценна публикация в №28 где кроме правил опубликована статья по мерам сохранения лаек, как уникальной охотничьей собаки. Единственное, что мне удалось добиться за 27 лет ( с 1982 г) это то, что правила надо менять. В 2006 г. были опубликованы частично обновленные правила - гремучую смесь нового со старыми. На сегодня, 20 марта 2010 года, вводятся на 2-а года еще более новые правила для их обкатки, правки и введения затем постоянных. Эти новые правила 2010 г. хотя и содержат процентов десять взятых из моих разработок, но они такие, что за «Державу обидно» и вдобавок стыдно. В дальнейшем, чтобы широкая общественность могла лично убедиться в моей правоте, на этом сайте будут постепенно публиковаться по порядку одновременно предложенные правила 2010 г с моими комментариями и правила 1986 г. предложенные мной для сравнения и получения замечаний по ним от пользователей интернета. Чтобы охотничья общественность знала в лицо, кто принимал эти правила , будет опубликован их список. Автор с удовольствием примет все замечания и предложения по своему проекту, если они будут соответствовать реалиям Российской охоты. Вводная часть к правиламДля правильного и четкого понимания и применения правил испытания охотничьих собак, в вводной части к сборнику правил даются короткие определения основных терминов, а так же элементов работы собак. ОХОТА - поиск, выслеживание и добыча диких зверей и птиц. ОХОТНИК ЛЮБИТЕЛЬ - человек, занимающийся добычей диких зверей и птиц для личного потребления и в спортивных целях. ОХОТНИК ПРОМЫСЛОВИК - человек занимающийся добычей диких зверей и птиц профессионально с целью дальнейшей их реализации и получение трудового дохода. ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА - породное животное, предназначенное для добычи или оказания помощи в добыче диких зверей и птиц. ПАРА - две собаки одного или разных владельцев представленные на испытания (состязания). ЧУТЬЕ - способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскать зверя (птицу). ПОИСК - правильность обследования угодий при розыске зверя (птицы). ГОЛОС - лай (звуки) издаваемые собакой на следу или по зверю (птице). Для всех пород лаек требуется отдача голоса только в непосредственной близости от зверя (птицы). СМЕЛОСТЬ - бесстрашие собаки при работе по зверю. ЗЛОБНОСТЬ - ярко выраженная агрессивность к зверю. МАСТЕРСТВО АТАКИ - правильность действий (работы) собаки ( пары) по задерживанию зверя. ЛОВКОСТЬ - стремительность и легкость движения собаки при атаке, увертливость от нападений зверя. ВЯЗКОСТЬ - длительность и настойчивость при работе по зверю (птице). СЛАЖЕННОСТЬ - согласованность действий пары при работе по зверю. ПОСЛУШАНИЕ - выполнение собакой (парой) сигналов и команд ведущего. ХАРАКТЕРНЫЕ ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. ВЫПАД - резкий бросок собаки в сторону зверя с угрозой нападения. ТЫЧОК - выпад с утыканием собаки мордой в зверя. ЩИПОК - мгновенный короткий захват собаки за шерсть или кожу зверя, не вызывающий резкой оборонительной реакции. ХВАТКА - укус собаки вызывающий резкую оборонительную реакцию зверя.Указанные определения и термины впервые применены в проектах правил разработанных в 1983 - 84 г. взамен принятых и утвержденных в 1981г. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #35736 Опубликовано 13 августа, 2010 Я конечно, может быть немного не то скажу, но пока афтор работал над основными понятиями, правила уже успели пару раз переиздать. Да и он пошел на пенсию, не опубликовав ничего. А ведь афтор не Д.Востока, а с первопрестольной. Может быть все же надо было действовать, а не ораторствовать? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #35749 Опубликовано 14 августа, 2010 Вопрос?Почему и зачем? правила испытаний по разным видам постоянно меняются, дополняются, обновляются....почему не определить и принять или оставить старые(с дополнениями) Единные Постоянные? Что происходит, под кого эти правила подгоняются зачем?такое впечатление по наклонной катимся.Когда будут Постоянные Единные по видам?(теперь наверое никогда)С уважением. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gjel Эксперт #42017 Опубликовано 28 октября, 2010 Для правильного применения Правил на практике необходимо знать определения элементов работы собак и другие термины применяемые при судействе. Все то же самое как например в уголовном праве: объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона. Без этих понятий, отсутствия в понятии элемента например в субъекте, вменяемого лица - не будет самого преступления.Также и у нас в Правилах необходимо ввести нормативные определения например, что такое злоба или смелость и т.п. Порой эти элементы неправильно определяются экспертами или понимаются зрителями и владельцами (ведущими) собак.Эксперт и охотник Заседателев В.П. предлагает такие определения к разработанным им правилам на обсуждение общественности. В этом я с ним солидарен и готов ему помочь в публиковании материала на нашем форуме.Пока только вступительная часть, а сами Правила содержат много таблиц, которые не совсем просто поддаются размещению в форуме и возможно уже будут размещены на главной странице сайта после его реконструкции. Итак ниже отсканированный материал. Обращение к охотничьей общественности, пользующейся интернетом.Автор четко понимает, что интернет охватит только очень узкий круг охотничьей общественности порой очень далекой от ходовой охоты с охотничьими собаками по зверю в условиях дикой природы, и очень сожалеет, что широкий круг простых охотников - егерей, охотоведов, экспертов по охотничьему собаководству не сможет приобщиться к публикуемому материалу. Моя настоятельная просьба к пользователям интернета довести публикуемые материалы вышеперечисленному широкому кругу по мере возможности.В. Заседателев (охотник) Вступление. Общий обзор. Немного историиИспытания охотничьих собак для определения их рабочих качеств является практически основным методом определения степени пригодности используемого поголовья по конкретным видам охот и ведения племенной работы по совершенствованию и улучшению рабочих качеств. От степени совершенства правил испытаний и добросовестности экспертов существует прямая зависимость эффективности ведения работы по увеличению количества и качества хорошо работающих собак в естественных условиях. Автор в течение 1982-1986 гг. постарался максимально возможно конкретизировать правила испытаний, приблизив их, насколько возможно, к требованиям реальной охоты.Для этого:• Были даны разделения определений всем элементам работы и определяемых качеств;• Все определяемые элементы работы расположены в порядке их выявления при работе поконкретному зверю и единой методике;• Даны более высокие оценки в баллах самым важным элементам работы для дальнейшегоих улучшения в племенной работе.По темам совершенствования охоты по зверю, правил испытания по вольному и подсадному зверю, племенной работы, качества судейства, правильного размещения и строительства испытательных станций автором были опубликованы специальные статьи в главном журнале охотников «Охота и охотничье хозяйство» в 1986 г . №10; 1999 №1 и №10; 2010 г. №2; и «Российской охотничьей газете» за 2002 г №28,№29,№35№38. Особо ценна публикация в №28 где кроме правил опубликована статья по мерам сохранения лаек, как уникальной охотничьей собаки. Единственное, что мне удалось добиться за 27 лет ( с 1982 г) это то, что правила надо менять. В 2006 г. были опубликованы частично обновленные правила - гремучую смесь нового со старыми. На сегодня, 20 марта 2010 года, вводятся на 2-а года еще более новые правила для их обкатки, правки и введения затем постоянных. Эти новые правила 2010 г. хотя и содержат процентов десять взятых из моих разработок, но они такие, что за «Державу обидно» и вдобавок стыдно. В дальнейшем, чтобы широкая общественность могла лично убедиться в моей правоте, на этом сайте будут постепенно публиковаться по порядку одновременно предложенные правила 2010 г с моими комментариями и правила 1986 г. предложенные мной для сравнения и получения замечаний по ним от пользователей интернета. Чтобы охотничья общественность знала в лицо, кто принимал эти правила , будет опубликован их список. Автор с удовольствием примет все замечания и предложения по своему проекту, если они будут соответствовать реалиям Российской охоты. Вводная часть к правиламДля правильного и четкого понимания и применения правил испытания охотничьих собак, в вводной части к сборнику правил даются короткие определения основных терминов, а так же элементов работы собак. ОХОТА - поиск, выслеживание и добыча диких зверей и птиц. ОХОТНИК ЛЮБИТЕЛЬ - человек, занимающийся добычей диких зверей и птиц для личного потребления и в спортивных целях. ОХОТНИК ПРОМЫСЛОВИК - человек занимающийся добычей диких зверей и птиц профессионально с целью дальнейшей их реализации и получение трудового дохода. ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА - породное животное, предназначенное для добычи или оказания помощи в добыче диких зверей и птиц. ПАРА - две собаки одного или разных владельцев представленные на испытания (состязания). ЧУТЬЕ - способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскать зверя (птицу). ПОИСК - правильность обследования угодий при розыске зверя (птицы). ГОЛОС - лай (звуки) издаваемые собакой на следу или по зверю (птице). Для всех пород лаек требуется отдача голоса только в непосредственной близости от зверя (птицы). СМЕЛОСТЬ - бесстрашие собаки при работе по зверю. ЗЛОБНОСТЬ - ярко выраженная агрессивность к зверю. МАСТЕРСТВО АТАКИ - правильность действий (работы) собаки ( пары) по задерживанию зверя. ЛОВКОСТЬ - стремительность и легкость движения собаки при атаке, увертливость от нападений зверя. ВЯЗКОСТЬ - длительность и настойчивость при работе по зверю (птице). СЛАЖЕННОСТЬ - согласованность действий пары при работе по зверю. ПОСЛУШАНИЕ - выполнение собакой (парой) сигналов и команд ведущего. ХАРАКТЕРНЫЕ ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. ВЫПАД - резкий бросок собаки в сторону зверя с угрозой нападения. ТЫЧОК - выпад с утыканием собаки мордой в зверя. ЩИПОК - мгновенный короткий захват собаки за шерсть или кожу зверя, не вызывающий резкой оборонительной реакции. ХВАТКА - укус собаки вызывающий резкую оборонительную реакцию зверя.Указанные определения и термины впервые применены в проектах правил разработанных в 1983 - 84 г. взамен принятых и утвержденных в 1981г. Господин Заседателев (я его уважаю как человека, к тому же старше меня по возрасту) очень много пишет от своего имени (используя в основном букву Я), пользуясь терминами уже ранее приводившимися другими экспертами. В "Свече" он 2,5 дня не дал спокойно работать комиссии, занимающейся разработкой правил по медведю, копытным(лось, олень, кабан вольный и вольерный), вольерный барсук, хотя параллельно работающая комиссия сумела принять правила по пушнине и боровой дичи. У нас везде был один Пушистик, затем видео работ (то есть полное их отсутствие) его собак, сплошные стычки всех членов комиссии (Рябов, Шатунова, Шевченко, Михайлов) с г-ном Заседателевым. И только дипломатия Егорова Л.А спасла работу. За 1,5 дня общими усилиями были приняты правила по медведю, вольерному кабану и барсуку. Правила по лосю и оленям принимались "всем миром". Здесь "драка" началась еще более жестокая. Рябов с Филипповым чуть "не убили друг друга" (это конечно немного крутовато, но ору было много). Поэтому эти правила остались сырыми, а в печать попали старые. Сюда же хочу добавить, что на праздновании Юбилея секции РЕЛ, на которое я была приглашена, Гибет Л.А. г-ну Курилкину (у меня хороший слух и с памятью все нормально) было сказано, что нужно тормознуть "эти правила (т.е. комиссии), а принять наши". Вот так примерно все и получилось. Принятые правила попали под цензуру определенных людей, в них были внесены определенные коррективы, и в таком виде они попали в печать. Знаю точно, что легашатники внесли свою лепту в вольерного барсука (анонс, т.е. отход от зверя). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты