Межпородное скрещивание лаек

Может кому приходилось скрещивать для бытовых или других каких нужд (а может нечаянно) РЕЛ и ЗСЛ? Какие получаются собаки в результате? По фенотипу и рабочим качествам? Может есть информация о гибридах 2-го, 3-его поколения в сторону РЕЛ, ЗСЛ таких вязок...

Наверное их надо называть метисами,а не гибридами ?

Пусть будут метисами. Фоток нет?

Наверное их надо называть метисами,а не гибридами ?

был в моей практике случай зсл покрыли рел сука принесла 4 щенков 3черных 1серый дальше как они передавали свои качества невкурсе

В разговорах с многими заводчиками и экспертами слышал, что первые щенки от ЗСЛ+РЕЛ получаются отличные работники и оличные по экстерьеру, а от последующих вязок получаются очень плохие собаки во всех направлениях.

Станислав! От вязок внутри себя или от вязок с чистопородными представителями? Помеси других пород лаек в различных вариациях с тоже сгодятся для этой темы...ВСЛ+ЗСЛ к примеру

В разговорах с многими заводчиками и экспертами слышал, что первые щенки от ЗСЛ+РЕЛ получаются отличные работники и отличные по экстерьеру, а от последующих вязок получаются очень плохие собаки во всех направлениях.

Вот она, тема для заводчиков. И экстерьер и качества рабочие у метисов есть, потомство - никакое. Сельскохозяйственные гибриды - именно то же самое.

Станислав! От вязок внутри себя или от вязок с чистопородными представителями? Помеси других пород лаек в различных вариациях с тоже сгодятся для этой темы...ВСЛ+ЗСЛ к примеру

[/qu

Насчет ВСЛ+ЗСЛ я ничего неслышал, но наверняка точно так же получится - небуду врать.

Да скорей всего это те же гибриды и неболее того. То же самое, что зебру с ослом скрестить, что получится ишак, а дальше?. Нужно скрещивать только лишь для того ЗСЛ+РЕЛ, если потомки будут лучше обычной лайки, а так это безсмыслица и пустая трата времени и денег - это лично мое мнение. И для чего гибриды если они не привосходят лаек - получается просто новая безсмысленная порода.

РЕЛ,ВСЛ и ЗСЛ со3давались из скрещивания разных пород лаек. И это был тяжелый кропотливый труд многих людей,потрачено много сил и средств.

ЭкспериМентировать ради любопытства,-а что получится ? Несерьезно и вредно для пород.

Если скрещивать,то для чего ?

Есть информация поступающая из разных источников о хороших результатах полученных от смешивания особей разных пород лаек...Например от смешивания суки ВСЛ и кобеля ЗСЛ(обе неизвестного происхождения, но территориально из Восточной Сибири и Европейской части) были получен хороший по рабочим качествам кобель, который к тому же и передал свои рабочие качества потомкам первого поколения...Мужики не нарадуются...Есть также примеры подлития крови финского шпица к КФЛ, карелочники в курсе таких фактов...

Для чего? Да кто ж его знает для чего? Пытливый ум.../по Задорнову/ :) А вообще, для улучшения каких либо качеств...рабочих к примеру или экстерьерных...

Вот,моя сука ВСЛ,(якутское отродье,белая,палевые ушки),внепланово повязалась с очень крупным,рабочим кобелем ЗСЛ,рыжесерым. Щенков раздал знакомым охотникам,щенкам 7 мес,пока довольны,посмотрим.

У меня первая лайка как раз была помесью РЕЛ (сука) и ЗСЛ от родни из Калининграда (1988 г.р.). Кобель был черный, по экстерьеру ближе к ЗСЛ. В 7,5 месяцев привязался к компании лаек на лосе и свихнулся на этом звере.

Из за этого отдал его егерю у которого он к году погиб имея уже 3 лосей.

Затем взял РЕЛ, оказался крипторх. Мелочник. Его повязали с егерской ЗСЛ без документов. Все щенки были черные с седым или буроватым налетом. Один щенок - сука жила долго и закрывала егерю все коллективные охоты - правда была слабоголоса и зачастую лаяла на следу. Вязалась неоднократно и ничего запомнившегося не дала.

РЕЛ,ВСЛ и ЗСЛ со3давались из скрещивания разных пород лаек. И это был тяжелый кропотливый труд многих людей,потрачено много сил и средств.

ЭкспериМентировать ради любопытства,-а что получится ? Несерьезно и вредно для пород.

Если скрещивать,то для чего ?

Чтобы понять и разобраться в настоящем, нужно внимательно и добросовестно изучить прошлое. В деревнях у охотников всегда велись свои линии и существовали свои методы отбора, мало, чем отличавшиеся от тех, что ведутся и сейчас в промысловых посёлках..

До 90-х годов скрещивание ЗСЛ и РЕЛ было практически повсеместным и не зазорным делом. Зачастую не найдя подходящего кобеля для РЕЛ суки, их вязали с ЗСЛовскими кобелями. И родословные выдавали!!! Проследите родословные РЕЛ 80-х годов, и вы обязательно во многих из них найдёте присутствие кровей ЗСЛ.

Если кто-то не помнит, то хочу напомнить, как создавалась порода РЕЛ.

Так вот, РЕЛ и ЗСЛ вывели практически и фактически из «одного яйца», вернее из яйцеклеток одной и той же суки, со странной кличкой ПИТЮХ-2. Не верите? Напрасно. Хочу задать дополнительный вопрос для знатоков из телепередачи «Что? Где? Когда?»: Кто получится, если скрестить суку какой-нибудь породы с беспородным кобелём? Дворняга, полукровка, помесь или гибрид, - скажете вы. А вот и не угадали! Как утверждают практически все отечественные кинологи, и в частности Войлочниковы С.Д. и А.Т., в книге «Охотничьи лайки», и Конькова Е.Ю. в книге «Русско-Европейская Лайка» М. «Аквариум ЛТД», 2003 г. - это совершенно не так: получится не дворняга, и не метис, а получится Чемпион породы №1 по кличке «Путик».

Давайте откроем книгу Войлочниковых «Охотничьи Лайки».

Читаем: «Эталоном типа экстерьера РЕЛ заводского (???) разведения служил – чемпион (?) Путик 65/л (рожд 1946 г.)…был получен от скрещивания хантыйской (западносибирской) лайки Питюх-2, не отличавшейся высокими полевыми (???) и экстерьерными достоинствами (???), с черно-пегим кобелём Музгаром, вывезенным из Помоздинского района Коми АССР и имевшим прекрасный экстерьер и хорошие рабочие качества». Конец цитаты.

В общем фактически повязали суку хантейского типа с беспородным кобелем. Вы скажете, какой же он (Музгар) беспородный: все собачки в то время в каждой деревне были породистыми, и что если уж этот Музгар родился в Помоздинском районе Коми АССР, то значит он типичный представитель лаек Коми. На это я могу сказать лишь одно: если воробей родился в конюшне, то это ещё не значит, что он конь.

Я не жил в то далекое время и не видел, к сожалению, ни собачку ПИТЮХ-2, ни кобелька Музгара, поэтому мои вопросы и выводы будут основываться на том, что опубликовано лично теми, к кому собственно и обращены будут мои вопросы. Мне бы очень хотелось знать:

1)О каком заводском разведении в книге идёт речь, если его, как такового не было, а была элементарная гибридизация, было банальное межпородное скрещивание, и выше указанный Путик – обыкновенный метис, продукт этого скрещивания?

2)Зачем нужно было использовать в племенном разведении ординарную, среднюю собаку Питюх-2, цитирую из книги Войлочниковых «Охотничьи лайки»: «…не отличавшуюся высокими полевыми и экстерьерными достоинствами»? Неужели научные сотрудники из питомника не знали, что именно выбор хорошей суки являются основой собаководства и гарантией успеха любого племенного разведения? Вот, что пишет Х.Хармар в своей книге сегодня ставшей уже бестселлером «Собаки и их разведение»: «Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно… Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки. Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом, в своей породе. Она должна быть насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем, если она будет средним экземпляром без особых, как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании её потомков значительно легче будет устранять один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств».

3)О каком чемпионстве идёт речь по отношению к Путику? Может Путик конечно и чемпион, у нас-то это запросто! Но вот только чемпион чего: страны? Города? Чемпион питомника? Или Чемпион своей собачьей будки? Наверно скорее всего последнее, но уж не породы точно, потому, что её тогда еще, кроме как на бумаге не существовало, т.к. из определения взятого мной из книги Коньковой Е.Ю., цитирую: «порода - это созданная трудом селекционеров группа животных, имеющих общее происхождение и ряд одинаковых признаков, стойко передающихся потомству…. Породы выводятся человеком специально, над ними в течении многих лет работают талантливые селекционеры».

Затем, та же самая сука, эта «Питюх- 2», повязанная другим кобелем, дала другого Чемпиона, - Аяна, чемпиона породы ЗСЛ!!!

Уникальная собачка эта «Питюх-2»: с кем ни повяжется кругом чемпионы и всюду новые породы появляются! Прямо по Пушкину: «пойдёт направо – песнь заводит, налево сказки говорит». «Направо – чемпион ЗСЛ Аян, налево - чемпион РЕЛ Путик». Может быть Путик и был неплохой рабочей собакой, я этого не отрицаю, но Путик – это гибрид 1-го поколения суки хантыйского типа (даже не породы, а просто породного типа) и кобеля неизвестного происхождения, т.е. дворового кобеля, но никак не представитель породы! А как известно, гибриды при межпородном скрещивании, по законам генетики, дают гетерозисное потомство, т.е. отличающееся высокими физическими и умственными способностями. Но явление ГЕТЕРОЗИСА постепенно затухает при дальнейшей племенной работе.

А как создавалась порода ЗСЛ? Это вообще трагедия века. Преступление без наказания. Давайте вспомним, как всё начиналось. Посмотрим труды Андрея Александровича Ширинского-Шихматова, внимательно перечитаем работы Марии Георгиевны Дмитриевой-Сулимы. Может быть, тогда мы поймём и сможем оценить масштабы трагедии, постигнувшей наше собаководство, и попытаемся сегодня предотвратить его дальнейший развал. Вот, что пишет Дм.-Сулима: «Быстро вымирает инородец Сибири — за ним уходит и его верная, не взыскательная, часто голодавшая со своим хозяином, собака, не раз согре¬вавшая в студеные зимы своим телом детей инородца». В дореволюционной России, как указывает А.А.Ш.-Шихматов каждый инородец имел свою породу лаек, веками выводившуюся и отвечавшую всем требованиям того времени. Разведение шло методом так называемой народной селекции. Отбор шёл не по экстерьеру, а по рабочим качествам. И право жить их собакам давалось только в том случае, если они кормили хозяина и свой хлеб отрабатывали, а не потому, что у них хвост крючком и ушки торчком. А право давать от себя потомство они сами отстаивали в уличных кастингах и конкурсах, которые проводили все течкующие суки деревни, а не потому, что пьяный эксперт из уважения к их хозяину поставил их первыми в ринге. И они с любовью смотрят в глаза хозяину, не потому, что он им в миску насыпает какой-нибудь импортный корм с сомнительными вкусовыми качествами, а потому, что он их с собой на охоту берёт и даёт им возможность выразить свой охотничий азарт, свой охотничий инстинкт, свои генетически заложенные наклонности. А генетика упрямая вещь:

«Не сдержит воспитание, не остановит этика,

И кто-то будет умным, а кто-то дураком,

Фатальная наука, с названием ГЕНЕТИКА

Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком»

Овчаренко М.А.

Ещё в 1925 году Ширинский-Шихматов в своем знаменитом отчете «Судьи по отделу лаек 1 Всероссийской Выставки Собак Всекохотсоюза» пытается тщетно обратить внимание государства на проблемы отечественного охотничьего собаководства. Каждая брошенная им фраза кричит болью за своё отечество и негодованием в адрес чиновников. Вот, что он пишет: «Пора, наконец, не только писать, не только вздыхать, а, читая написан¬ное, и действовать — дабы спасти как гибнущего инородца, так и его спутника — необходимую ему северную собаку. Каким образом спасти северную собаку - уже говорилось и говорилось не раз; скажу лишь о том, что для того, чтобы лайка приобрела права выставочной собаки с пользой, как для породы, так и для обитателей Севера, для того, чтобы она просто не исчезла, в первую очередь необходимо открытие нескольких питомников, в которых умело велись бы наиболее ценные разно¬видности северной собаки. Пусть эти питомники будут вначале не велики – главное – это, чтобы в основу их был положен безупречный материал, а во главе питомника сто¬яли бы люди, подготовленные к этой интересной и ответственной работе, а не лодыри и неучи, лакомые на оплачиваемые места. Хорошо поставленные питомники после основной затраты на них быст¬ро окупят свою стоимость и, поставляя непрерывно чистый материал, спа¬сут породу, подвергающуюся все растущему риску исчезновения. Было бы чрезвычайно желательно и давно своевременно, если бы Всекохотсоюз, уделяя много внимания на остальные породы охотничьих собак — обратил бы особое, подчеркнутое внимание свое на породу, которая является породой насущного хлеба для инородца, которая принадлежит все¬цело нам, и ее не нужно пока вывозить из Англии, — породу, которая, наконец, кормила и кормит десятки тысяч людей». ОТЧЕТ Судьи по отделу лаек 1 Всероссийской Выставки Собак Всекохотсоюза =Ширинский-Шихматов 1925г.=

Даже не верится, что это писалось 85 лет назад, потому, что это актуально и до сих пор. Но, к сожалению, при жизни его не слушали, после смети его забыли… Удивительный и прозорливый человек, биографии которого толком никто сегодня не знает, столько сделавший в своё время и для России вообще, и для отечественного собаководства в частности сегодня забыт. Ещё 85 лет назад он поднимал вопрос о сохранении аборигенных пород лаек, сам как мог это делал, создавая и содержа на собственные средства питомники, разработал уникальную систему испытаний. Его альбом «Северных собак» сегодня стал бестселлером, единственным в мире фотоматериалом, кричащим о том, что же мы все потеряли. Вот кому памятник нужно ставить, а мы даже имени его толком не помним, обзывая его то Андреем, то Алексеем, а и то просто А.А.. Книжки его переиздают, деньги на этом зарабатывают, а толком-то и не знают ни дату жизни ни дату смерти, да и вообще не знают толком кем же он был этот Ширинский-Шихматов, Великий князь, столько сделавший для России вообще и для отечественного собаководства в частности, а сейчас потерявшийся в безвестности…

В 1946 году, первом послевоенном году, в Москве была проведена выставка всех пород охотничьих собак, в т.ч. и лаек. Вряд ли в 1946, трудностей с бумагой и полиграфическими работами было меньше, чем сейчас, однако, охотничьи организации сумели выпустить не только каталог выставки, но и опубликовать сборник отчетов с описаниями всех экспонированных на выставке собак. Сборник отчетов (каталог-отчет) выставки 1946 года, выпущенный малым тиражом, стал в наше время библиографической редкостью, поэтому полезно и весьма интересно будет ознакомиться с Правилами проведения выставок тех лет и отчетами по экспертизе лаек. Это был последний год официального признания национальных пород лаек Коми (Зырянских). Вогульских (Мансийских), Остяцких (Хантейских), Ламутских (Эвенских), Камчатских. Вместо того, чтобы пытаться сохранить оставшееся поголовье разных пород лаек, было принято воистину Соломоново решение в духе того времени, вспомнив лозунг: «Пролетарии всех стран объединяйтесь», все аборигенные породы были признаны несуществующими, и объединены в группы по их место проживанию. Так, сказали, будет проще, дескать мол, промедление смерти подобно, нужно спасать то, что осталось. Конечно проще! Ни бегать тебе по глухим таёжным посёлкам, выискивая подходящие экземпляры! Ни покупать, ни вывозить - ничего не надо! Сплошная экономия. Перемешать то, что уже имеется – и всё! Никакой головной боли. Просто как всё гениальное!

Кто именно это сделал? Кто принял решение уничтожить все аборигенные породы собак? Так это и не секрет. Вот что пишут в «сборнике «Охотничье собаководство СССР». (г.Киров 1977 год.) сотрудники ВННИОЗ С.А.ЛАРИН и С.Д.ФИЛАТОВА из лаборатории техники охотничьего хозяйств, цитирую: «…С 1946 по 1957 г. включительно научное руководство осуществлялось старшим научным сотрудником экспертом-кинологом всесоюзной категории Э. И. Шерешевским. Совместно с Э. И. Шерешевским более десяти лет в питомнике института работала В. Э. Кун – эксперт-кинолог республиканской категории…».

Родина должна знать своих героев.

Я так думаю.

А межпородное скрещивание весьма популярно во всем мире. Оно широко использовалась в народном тамошнем хозяйстве СССР. Генетик Ильин (1932г) говорит, что это явление в мире настолько широко использовалось, что ему даже дали свое название – «торгово-промышленное» или «коммерческое» скрещивание, когда получали сильных рабочих потомков от межпородной гибридизации в 1-м поколении. Ильин Н.А. даже приводит примеры таких вот удачных гибридизаций. Так, например, во многих районах СССР часто скрещивали немецких овчарок и доберман-пинчеров, с целью получения хорошо работающих, хорошо дрессирующихся рабочих собак для служебных целей; скрещивая пойнтеров и немецких легавый в Моравии, получали хороших рабочих собак, уравновешенных по темпераменту, пригодных для работы в местных условиях; в Англии скрещивая эрдель-терьеров и блахаундов, получали великолепных ищеек, которых с успехом использовали для работы в полиции.

Рано или поздно, кто должен был вспомнить немного истории...:ph34r_1:

"...В 1932 г. из Карелии я ездил в Ханты-Мансийский национальный округ, чтобы приобрести пару породистых щенков от зверовых мансийских лаек. В поселках, расположенных по берегам Иртыша и Оби с оседлым национальным и русским населением, уже в то время редко встречались типичные породистые лайки. В основном преобладали метисы мансийско-хантыйских, коми-мансийских и коми-хантыйских собак, и вислоухие ублюдки от скрещивания их с другими породами и дворнягами.

Лишь в верховьях реки Конды мне удалось приобрести пару щенков в возрасте 2,5 месяца от разных производителей мансийских породистых лаек, которым я дал клички Тунгус и Тундра. С двухлетнего возраста я стал притравливать их к медвежьим следам, а на четвертом году жизни они стали настоящими медвежатницами и вполне заменили на охоте моих прежних лаек-медвежатниц.

Работали они и по мелким пушным зверькам по соболю и кунице, по боровой птице, выносили из воды застреленных уток. Мастерски ставили на отстой лосей.

Породистые лайки, одаренные высокоразвитым охотничьим инстинктом и страстью, способны совершенствоваться в работе по многим видам зверей и птиц и становятся поистине универсальными охотничьими собаками – верными друзьями и помощниками охотника.

При желании из них можно выработать отличных медвежатниц, лосятниц, способных остановить и задержать на месте зверя даже и в одиночку. Чистокровные лайки обладают для охоты на хищного зверя необходимой смелостью, злобой и увертливостью.

В последние годы лайки все больше и больше завоевывают внимание любителей спортивной охоты. Их используют для охоты по взматеревшим лесным птицам – тетеревам и глухарям, причем при более длительном сроке охоты, чем с легавой собакой. По окончании охоты по перу охотник-спортсмен может переключиться на промысловую охоту на норных и пушных зверьков.

Никакая другая порода охотничьих собак не доставит охотнику-любителю такого эстетического наслаждения своей работой на охоте, как породистая охотничья лайка.

Эту неприхотливую в пище, выносливую, смышленую и красивую своей изящной звериной внешностью породу собак в суровых условиях таежного зимнего промысла нельзя заменить никакой другой породой. Только с лайкой охотник добудет дикой ценной пушнины в несколько раз больше, чем с помощью различных ловушек и капканов, а при сочетании этих обоих видов охоты он всегда значительно перевыполнит свою сезонную норму добычи пушнины.../Сосновский Г.Г./

Странно почему бы не приобрести от одного производителя и заинбридировать на него?

Может кому приходилось скрещивать для бытовых или других каких нужд (а может нечаянно) РЕЛ и ЗСЛ? Какие получаются собаки в результате? По фенотипу и рабочим качествам? Может есть информация о гибридах 2-го, 3-его поколения в сторону РЕЛ, ЗСЛ таких вязок...

Лет 6 назад мой кобель ЗСЛ случайно повязал мою выжловку, русскую гончую. Родилось 4 щенка. Сначала хотел утопить, потом решил не брать грех на душу и раздал щенят егерям и охотникам. Каково было мое удивление, когда мне стали звонить и благодарить за собак. Одна сука досталась опытному гончатнику, у которого всю жизнь были только чистокровные гончие. Он взял у меня гибрида гончей с лайкой просто как дворовую собаку, охранять домик в деревне. Гоняла она лучше всех его чистокровных гончих (по его словам), бежала быстрее них, никогда не скалывалась. И когда его чистокровки распутывали заячьи "двойки" и "сметки", она как будто видела зверька и бежала напрямик, никогда не копаясь в следах. На втором-третьем кругу обычно зайца "сганивала" и ловила. Пойманного зверька приносила к ногам хозяина. Погибла на третьем году жизни от пули егеря, когда гоняла косулю. Хозяин плакал и просил меня сделать ему такую же собаку. Я отказал

Один кобелек из этого помета достался егерю. Гонял лосей как гончая, облаивал куницу, как лайка, рвал кабанов, как питбуль. Обожал свежие огурцы. Погиб на 4-м году жизни от клыков секача. Вот его фото

Мой дядя рассказывал, что на промысле куницу лучше всего работают помеси от гончих с лайками.Вязкие как гончие, голос как у лаек, на ногах высокие.

Ягдами перевяжите ваших лаек и будут 100 процентные чемпионы по всему и егеря будут только спасибо говорить.

С ув.