Русско-европейская лайка. История породы

  В 01.03.2011 в 08:15, AleksandrB сказал:

Вот если бы Вы привели примеры с повторяемостью хороших вязок от производителей, подобранных по определённым признакам, это был бы действительно веский аргумент.

 

 

И последние Ваши примеры про Дружка лишь подтверждают то, про что неоднократно говорилось и здесь на форуме: лотерея.

В частности, голову резко отличающуюся от равностороннего треугольника, короткую морду, что визуально "увеличивает" скулу. Тип конституции, не отмеченный в стандарте, но визуально делающий собаку более массивной, что смотрится красивее. Опять же, нигде в стандарте не указано, что предпочтительный формат РЕЛ - квадратный. Если следовать правилу золотой середины, то идеальный формат был бы для кобелей 101,5, для сук 102,5.

Возможно, правы некоторые эксперты, которые говорят о том, что в последнее время стало модным расценивать РЕЛ и трактовать стандарт так, чтобы как можно дальше увести РЕЛ от ЗСЛ.

 

Если говорить про то, как я подбираю пары, то мой подход резко отличается от подбора по "красивым ушкам, а нерабочих не бывает - научим".

Однозначно могу сказать, что подбор у меня тщательнейший, мало кто так делает. И съездить на вязку в другой конец страны или за рубеж - не вопрос.

1. Мои суки происходят из семейства, отличительными признаками которого являются важные черты, которые повторяются в большинстве собак этого семейства. А именно: страсть, смелость и злобность к зверю, нацеленность на хватку, феноменальная ловкость, хороший поиск и возврат, универсальность.

2. Кобелей я подбираю для закрепления этих черт. Более того, мне намного более важным является то, что дали эти кобели в предыдущих вязках с разными суками. Опять же, я смотрю, какие черты имеют они. По экстерьеру мне важно, чтобы они не были "недомерками" и укладывались минимум в очхор.

Александр,я рад за Вас и понял так,что Вы нашли свою "золотую середину" и это здорово! Чем больше будет таких заводчиков,тем будет лучше для породы.

В части идеального роста,идеального формата,идеального ....Нужно учитывать,что идеалы у многих разняца и то,что для кого-то идеально, для некоторых других может быть и не совсем.

Середина,про которую я говорил,это не идеал,хотя она и "золотая".Середина,потому и середина,так как несет в себе основной потенциал(костяк) породы,а отклонения от этой середины в лучшую сторону и будут идеалом(опять же не для всех,взять,к примеру,того же Бима)."Раскачать" породу в худшую сторону ЛЕГКО....,но лучше бы этого не делать.

Короткая морда,если скулы как таковой нет,ну никак не увеличит её.Визуально могут увеличить баки,но на то и эксперт,что бы сделать правильный вывод.

В части Дружка 103/л ,так я потому его в пример и привел,что он давал стабильное рабочее и экстерьерное потомство,хотя ходил обычно даже не в середине ринга..37 классных потомков по тем временам величина недосягаемая.Подбор пар ,в целях действительного улучшения породы дело, тонкое и по силам только тем,кто ту или иную породу реально"чувствует"У нас же часто вязки производятся ради сиюминутной выгоды, а жаль....

  В 01.03.2011 в 10:18, Birjan сказал:

Александр,я рад за Вас и понял так,что Вы нашли свою "золотую середину" и это здорово! Чем больше будет таких заводчиков,тем будет лучше для породы.

В части идеального роста,идеального формата,идеального ....Нужно учитывать,что идеалы у многих разняца и то,что для кого-то идеально, для некоторых других может быть и не совсем.

Середина,про которую я говорил,это не идеал,хотя она и "золотая".Середина,потому и середина,так как несет в себе основной потенциал(костяк) породы,а отклонения от этой середины в лучшую сторону и будут идеалом(опять же не для всех,взять,к примеру,того же Бима)."Раскачать" породу в худшую сторону ЛЕГКО....,но лучше бы этого не делать.

Короткая морда,если скулы как таковой нет,ну никак не увеличит её.Визуально могут увеличить баки,но на то и эксперт,что бы сделать правильный вывод.

В части Дружка 103/л ,так я потому его в пример и привел,что он давал стабильное рабочее и экстерьерное потомство,хотя ходил обычно даже не в середине ринга..37 классных потомков по тем временам величина недосягаемая.Подбор пар ,в целях действительного улучшения породы дело, тонкое и по силам только тем,кто ту или иную породу реально"чувствует"У нас же часто вязки производятся ради сиюминутной выгоды, а жаль....

Борис, с этими словами соглашусь практически со всеми. За исключением короткости морды - визуальном восприятии скулы. Специально проводил промеры голов на одной из выставок в Ярославле (про это есть в теме про головы РЕЛ). Так вот там при одинаковой скуле собака, имевшая более длинную (на 1 см) морду (справедливости ради надо отметить, что и баки у неё были не очень на тот момент), получила в описании слабую скуластость. Да и в книге Войлочниковых приведены две головы для иллюстрации скуластости. Одна с крошечной мордой описывается как имеющая хорошую скуластость, а вторая с более длинной мордой - мало скулы.

Скула, кстати, если мне не изменяет память, тогда на выставке у всех собак была одной величины.

  В 28.02.2011 в 19:37, AleksandrB сказал:

Вадим, ответ ни о чём. Я слышу не себя, а слышу аргументы. В твоём случае, я их просто не слышу. Насколько помню, ты на этом сайте как-то назвал того же Бима нетипичным представителем породы. Могу найти ссылку, если понадобится.

И я говорю о том же. Есть стандарт, есть пункты, которые я тебя, как эксперта, попросил прокомментировать. Возможно, для тебя это слишком сложно, или неудобно.

Про грамотный подбор пар ты мне просто глаза открыл. Как говорится, а мужики-то не знают. Может, объяснишь ещё, какой-такой грамотный. А то тут Борис писал выше, что от суперских помёты средненькие бывают, и наоборот. Как жить?

Александр ответ как раз о многом, только толку что с того? Ты не слышишь,задаешь одни и те же вопрпосы по несколько раз,хочешь услышить ответ который тебя устроит ? Тогда задавай ещё раз несколько, может кто и ответит ...

По голове есть отдельная тема,там и про "медвежью" голову ,и о предпочтениях, и о видениях породы экспертов,таблица,там и моё восприятие,и я эту тему поднимал,если помнишь,так что по поводу головы давай туда,и Бориса приглосим и всех жилающих обсудить.

Или опять этот вопрос будешь задавать?

Немного о Биме,нетепичность его в том что он больше всего подходит к ЭТАЛОНУ,вот что я имел ввиду,как раз он и отображает тип конституции,и эту тему мы затрагивали.

Я рад что ты хоть в чём то прозреешь по поводу подбора пар производителей и потом со временем перестанешь волноваться о наибольшем поголовье неподходящем к стандартам породы. Читай что люди пишут,эксперты . Собаки это не детали производимые на станке,сто процентной гарантии никто не даст,всегда будут отклонения в стандарте,это нужно понять.Так что рецепта на этот счёт нет,есть рекомендации в племенном разведении.Можно обсудить в соседней теме чтоб не валить всё в кучу.

А жить Александр нужно честно.

  В 01.03.2011 в 12:45, VVS сказал:

,всегда будут отклонения в стандарте,это нужно понять.

Так же нужно понять, что отклонения бывают и в лучшую сторону. Может Бим - это как раз и есть случай отклонения в лучшую сторону.

  В 01.03.2011 в 13:03, Valenti сказал:

Так же нужно понять, что отклонения бывают и в лучшую сторону. Может Бим - это как раз и есть случай отклонения в лучшую сторону.

Нет Викторович,я считаю что Бим это и есть СТАНДАРТ.

Есть же ряд собак близких по экстерьеру к Биму,значит не так всё уж плохо...

  В 01.03.2011 в 13:03, Valenti сказал:

Так же нужно понять, что отклонения бывают и в лучшую сторону. Может Бим - это как раз и есть случай отклонения в лучшую сторону.

Возможно, тогда нужно вносить коррективы в стандарт. И стремится к этому.

  В 01.03.2011 в 13:26, AleksandrB сказал:

Возможно, тогда нужно вносить коррективы в стандарт. И стремится к этому.

Во до чего договорились...:acute:

  В 01.03.2011 в 12:45, VVS сказал:

Александр ответ как раз о многом, только толку что с того? Ты не слышишь,задаешь одни и те же вопрпосы по несколько раз,хочешь услышить ответ который тебя устроит ? Тогда задавай ещё раз несколько, может кто и ответит ...

По голове есть отдельная тема,там и про "медвежью" голову ,и о предпочтениях, и о видениях породы экспертов,таблица,там и моё восприятие,и я эту тему поднимал,если помнишь,так что по поводу головы давай туда,и Бориса приглосим и всех жилающих обсудить.

Или опять этот вопрос будешь задавать?

Немного о Биме,нетепичность его в том что он больше всего подходит к ЭТАЛОНУ,вот что я имел ввиду,как раз он и отображает тип конституции,и эту тему мы затрагивали.

Я рад что ты хоть в чём то прозреешь по поводу подбора пар производителей и потом со временем перестанешь волноваться о наибольшем поголовье неподходящем к стандартам породы. Читай что люди пишут,эксперты . Собаки это не детали производимые на станке,сто процентной гарантии никто не даст,всегда будут отклонения в стандарте,это нужно понять.Так что рецепта на этот счёт нет,есть рекомендации в племенном разведении.Можно обсудить в соседней теме чтоб не валить всё в кучу.

А жить Александр нужно честно.

Вадим, мои вопросы в этой теме и во всех других остались без ответа. Если не принимать во внимание твой ответ, что, если эксперты поставили, значит, эталон стандарта. Это как в анекдоте:

1. Начальник всегда прав,

2. Если он не прав, смотри пункт 1.

Мне всё равно, когда и в какой теме мне ответят аргументированно. Подождём.

По поводу подбора пар производителей, я никогда и не ослеплялся. Так что, вроде, прозревать не из-за чего. Свои мысли по подбору я никогда не скрывал, вяжу в соответствии с ними, что получится - поглядим.

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

  В 01.03.2011 в 13:33, VVS сказал:

Во до чего договорились...:acute:

Вадим, а что ты так боишься изменений? С 47 года в стандарт несколько раз вносились изменения. Это криминал?

  В 01.03.2011 в 13:26, AleksandrB сказал:

Возможно, тогда нужно вносить коррективы в стандарт. И стремится к этому.

Так вносят, когда накопится. Когда стало много ЛЗС высокого роста - верхнюю планку им подняли на 2 см. Так и здесь. Накопите побольше "Бимов" правильной селекцией и вносите изменения в стандарт. А может и не стоит ждать накопления. Получили идеал на общий взгляд -подкорректируйте стандарт. Промедлите - растворятся эти улучшения в обыденности. Рамки стандартов ведь не жёсткие. Позволяют средним по экстерьеру собакам "отлично" получать. И к идеалу стремиться не очень то нужно, на хрена, и так "отл" имею.

  В 01.03.2011 в 13:37, AleksandrB сказал:

 

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Лукавишь что дисплазию боишься, ох лукавишь.... :ph34r_1:

  В 01.03.2011 в 13:51, Lex737373 сказал:

Лукавишь что дисплазию боишься, ох лукавишь.... :ph34r_1:

Заходи в агент.

  В 01.03.2011 в 13:37, AleksandrB сказал:

Вадим, мои вопросы в этой теме и во всех других остались без ответа. Если не принимать во внимание твой ответ, что, если эксперты поставили, значит, эталон стандарта. Это как в анекдоте:

1. Начальник всегда прав,

2. Если он не прав, смотри пункт 1.

Мне всё равно, когда и в какой теме мне ответят аргументированно. Подождём.

По поводу подбора пар производителей, я никогда и не ослеплялся. Так что, вроде, прозревать не из-за чего. Свои мысли по подбору я никогда не скрывал, вяжу в соответствии с ними, что получится - поглядим.

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Значит для тебя все эксперты страны не авторитет,ты один, Александр Боханов ставишь под сомния их мнение ?

Ты сам себе голова ?

:umnik2:

Теперь опять по Биму, дисплозия ? Факты изложи,я первый раз слышу.

[Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Впервые слышу,что бы у БИМОВСКИХ потомков, такая хрень вылезала. :ok:

Подробности - в личке.

  В 01.03.2011 в 16:55, AleksandrB сказал:

Подробности - в личке.

Извините я тоже первый раз слышу объясните

Нашел вот это

http://www.biocontrol.ru/analiz-opornoj-funkcii-konechnostej-u-sobak-s-displaziej-tazobedrennyx-sustavov-s-pomoshhyu-sensornoj-platformy-do-i-posle-operativnogo-lecheniya.html

А визуально это как то определяется?

  В 01.03.2011 в 16:55, AleksandrB сказал:

Подробности - в личке.

У кого?Разве для всех нельзя выложить?

  В 01.03.2011 в 17:50, бывалый-1 сказал:

У кого?Разве для всех нельзя выложить?

Кого интересуют факты - пишите в личку.

  В 01.03.2011 в 17:25, Ильдар сказал:

Нашел вот это

http://www.biocontrol.ru/analiz-opornoj-funkcii-konechnostej-u-sobak-s-displaziej-tazobedrennyx-sustavov-s-pomoshhyu-sensornoj-platformy-do-i-posle-operativnogo-lecheniya.html

А визуально это как то определяется?

Если речь заходит даже об эндопротезировании,то получается, что собака будет бегать на трех лапах,если поражен один сустав,а если два,то на её практическом использовании можно и вовсе положить крест.

Получается,что больная лайка явно не пригодна для охоты. К счастью,мне не доводилось встречать ничего подобного.

  В 01.03.2011 в 17:25, Ильдар сказал:

Нашел вот это

http://www.biocontrol.ru/analiz-opornoj-funkcii-konechnostej-u-sobak-s-displaziej-tazobedrennyx-sustavov-s-pomoshhyu-sensornoj-platformy-do-i-posle-operativnogo-lecheniya.html

А визуально это как то определяется?

У щенка в месяц визуально не определить. В несколько месяцев задние ноги могут иметь неестественный постав, а могут совсем не работать, в зависимости от выраженности.

  В 02.03.2011 в 07:24, AleksandrB сказал:

У щенка в месяц визуально не определить. В несколько месяцев задние ноги могут иметь неестественный постав, а могут совсем не работать, в зависимости от выраженности.

Неестественный постав это когда задние ноги Х-ком?

  В 02.03.2011 в 07:24, AleksandrB сказал:

У щенка в месяц визуально не определить. В несколько месяцев задние ноги могут иметь неестественный постав, а могут совсем не работать, в зависимости от выраженности.

Иногда дисплазию можно определить визуально.

Цитата: "5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».

При обнаружении случаев посадки со сведёнными к медианной линии коленными суставами или «пустого пространства» в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер."

  В 02.03.2011 в 10:15, Ильдар сказал:

Неестественный постав это когда задние ноги Х-ком?

Да. В движении подвалакивать могут.

  В 02.03.2011 в 10:44, AleksandrB сказал:

Да. В движении подвалакивать могут.

На днях видел кобелька с данными симптомами кстати потомок Бима