Значимость бонитировки

Навеяно фразой Андрея ( Ярослая ) в соседней теме : " ... Подводя итог написанному, отмечу что совершенно согласен с теми, кто считает современные правила бонитировки не отвечающими действительности ..."

Я тут намедни общался на эту тему с одним известным экспертом ( Всероссийская Категория ), но не по лайкам, а по другим породам ... И сказал он мне одну фразу " Лёш, ну сам подумай, как можно одним и тем же баллом ( 40 ) оценивать экстерьер "Отлично" и наличие рабочего диплома I степени ? ..."

Честно говоря, до этого разговора, никогда я над этим вопросом не задумывался. А что думают уважаемые форумчане конкретно о данном вопросе ?

Может конечно не в тему, но подскажите или поправьте - может ли собака без ВПКОС/ВРКОС войти в 1-й племенной класс, при этом имея соответствующие дипломы и оценку экстерьера и в какой возрастной группе?

Да может, только в младшей возрастной группе.

Василий, а если потом ( уже при наличии первого класса ) выставить собаку в средней группе, опять же без номера ВПКОС, то её "переведут" во второй ?

Да может, только в младшей возрастной группе.

Василий Николаевич тогда подскажите в каком нормативном документе ЭТО ПРОПИСАНО!

Да может, только в младшей возрастной группе.

Василий, укажите, пожалуйста, нормативный документ, в котором это написано.

Сергей меня опередил с этим вопросом :)

По поводу требований для класса "Элита" и "Первый" наличия записи в ВПКОС, это п.4 КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

К сожалению там не прописано для мл. возрастной группы. Поэтому выдумывать не буду, возможно в старых нормативах по данному вопросу есть что-то. Постараюсь это выяснить.

Только чисто логически на примере: собака в 9 мес получает диплом II ст. по белке и через месяц/два выставляется на выставке для получения своей первой оценки. Чисто теоретически невозможно получить запись до выставки.

Нормативного документа на этот счет я не встречал, возможно что его и нет. В этом случае данный момент может быть прописан в Положении о проведении выставки, что конечно будет в разрез с действующими ОСНОВНЫМИ нормативными документами. Данную ситуацию необходимо узаконить.

По поводу требований для класса "Элита" и "Первый" наличия записи в ВПКОС, это п.4 КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

К сожалению там не прописано для мл. возрастной группы. Поэтому выдумывать не буду, возможно в старых нормативах по данному вопросу есть что-то. Постараюсь это выяснить.

Только чисто логически на примере: собака в 9 мес получает диплом II ст. по белке и через месяц/два выставляется на выставке для получения своей первой оценки. Чисто теоретически невозможно получить запись до выставки.

Нормативного документа на этот счет я не встречал, возможно что его и нет. В этом случае данный момент может быть прописан в Положении о проведении выставки, что конечно будет в разрез с действующими ОСНОВНЫМИ нормативными документами. Данную ситуацию необходимо узаконить.

Как говорил один знаменитый персонаж из не менее знаменитого фильма: - "....нет у Вас методов против Кости Сапрыкина...!", вот и я говорю, что нет такой нормативной ссылки где можно было бы увидеть конкретно - диплом такой-то, экстерьер такой-то и пр. знаменатель "племенной класс".

Хотя по требованиям комплексной оценки, цитирую....:

1. В соответствии с таблицами минимальных требований для определения классности, прилагаемых к настоящим Правилам (приложение № 1) собаки распределяются на четыре класса: ”племенной класс ”ЭЛИТА”, ”ПЕРВЫЙ племенной класс”, ”ВТОРОЙ племенной класс”, ”ТРЕТИЙ племенной (резервный) класс”.

Определение племенной классности (бонитировка) собак производится экспертом на ринге.

Запись в республиканские родословно-племенные книги охотничьих собак обязательна для собак, проходящихв классы "ЭЛИТА" и "ПЕРВЫЙ".

Именно вот этот пункт и определяет ВСЁ - других трактовок и интерпретаций на сей счет быть не может. Нужон ВПКОС

Будем надеяться что Василий Николаевич раздобудет на этот счет основополагающий документ. :rolleyes: :rolleyes:

Нет такого документа, во всяком случае я не встречал. Исследовав природу вопроса установил следующее: были попытки узаконить I класс для младшей группы лаек, но натолкнулись на возражении по поводу мелких собак (ягды, таксы) т.к. они имеют право выставляться с 8 мес, т.е. реально могут получить номер ВПКОС. Лайки же могут получить диплом, а потом ждать наступления 10 месячного возраста. Еще конечно выставки в районах, да и области проводятся как правило 1 раз в год, т.е. теоретически она может пройти до наступления возраста участия в выставках. Далее допустим в год или полтора сука может потечь и пролететь с выставкой и группы. Но если по большому счету разобраться, то это изменяет ормативный документ, а его может изменить только орган принявший или вышестоящий. Некоторые коллеги возражают, что в кинологии ради прогресса дано право ужесточения действующих Правил простым Положением о выставке или состязаниях. Но на мой взгляд с юридической точки зрения - это незаконно.

Сегодня мне сообщили что подготовлен проект Правил проведения выставок на территории РФ, где эта проблема узаконена. Но этот документ якобы застрял между РФОС и РОС.

Сегодня мне сообщили что подготовлен проект Правил проведения выставок на территории РФ, где эта проблема узаконена.

А в чем собственно проблема-то? Ну не получит собака первый племенной класс в младшей группе и что? Кроме неудовлетворенных амбиций владельца никаких других неприятностей я здесь не усматриваю :rolleyes:

Нет такого документа, во всяком случае я не встречал. Исследовав природу вопроса установил следующее: были попытки узаконить I класс для младшей группы лаек, но натолкнулись на возражении по поводу мелких собак (ягды, таксы) т.к. они имеют право выставляться с 8 мес, т.е. реально могут получить номер ВПКОС. Лайки же могут получить диплом, а потом ждать наступления 10 месячного возраста. Еще конечно выставки в районах, да и области проводятся как правило 1 раз в год, т.е. теоретически она может пройти до наступления возраста участия в выставках. Далее допустим в год или полтора сука может потечь и пролететь с выставкой и группы. Но если по большому счету разобраться, то это изменяет ормативный документ, а его может изменить только орган принявший или вышестоящий. Некоторые коллеги возражают, что в кинологии ради прогресса дано право ужесточения действующих Правил простым Положением о выставке или состязаниях. Но на мой взгляд с юридической точки зрения - это незаконно.

Сегодня мне сообщили что подготовлен проект Правил проведения выставок на территории РФ, где эта проблема узаконена. Но этот документ якобы застрял между РФОС и РОС.

Именно об этом я и пытался узнать здесь еще в феврале :rolleyes: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...20&start=20, но меня упорно отсылали вот сюда :lol: http://www.dogexpert.ru/normat/pravila/vis...i/vistavki4.htm, вот круг и замкнулся! :lol:

Мне кажется, что этот документ придется долго ждать! :lol:

Возможно я не понял вопроса или его задали так, что я не понял.

Надеюсь все стало на места.

Зачастую приходится сталкиваться с так называемом "ужесточении" Правил и норм в кинологии, корифеи от кинологии объясняют, что имеют право ужесточать норматив с целью прогресса в породе. Ну это примерно то де самое как у нас в обществе: если введен мораторий на смертную казнь, то он и соблюдается и ни один суд никогда не огласит приговор о её применении с целью например уменьшения количества анного вида преступлений.

Что я хотел этим сказать, если например на какой-то выставке будет внесено изменение в разрез действующим Правила утвержденным например РФОС или вразрез Введения в стандарты, то при обжаловании результатов выставки необходимо мотивировать этими документами и тогда владелец добъется правоты. Но пока таких прецедентов не было.

Скажу так, практически почти на всех состязаниях грамотный капитан команды может обжаловать результат своей команды, даже по большому счету будет неправ в отношении расценки своих собак. Найдет например мелкое нарушение Правил, ну скажем при экспертизе в вольере с кабаном не проверялось отношении собак к выстрелу и т.п.

Ну подумайте несколько раз стоит ли это делать, лично я говорю так: кто понимает в работе собак, тот всегда поймет чего стоят эти собаки, имею ввиду зрителей.

Возможно я не понял вопроса или его задали так, что я не понял.

Надеюсь все стало на места.

Зачастую приходится сталкиваться с так называемом "ужесточении" Правил и норм в кинологии, корифеи от кинологии объясняют, что имеют право ужесточать норматив с целью прогресса в породе. Ну это примерно то де самое как у нас в обществе: если введен мораторий на смертную казнь, то он и соблюдается и ни один суд никогда не огласит приговор о её применении с целью например уменьшения количества анного вида преступлений.

Что я хотел этим сказать, если например на какой-то выставке будет внесено изменение в разрез действующим Правила утвержденным например РФОС или вразрез Введения в стандарты, то при обжаловании результатов выставки необходимо мотивировать этими документами и тогда владелец добъется правоты. Но пока таких прецедентов не было.

Скажу так, практически почти на всех состязаниях грамотный капитан команды может обжаловать результат своей команды, даже по большому счету будет неправ в отношении расценки своих собак. Найдет например мелкое нарушение Правил, ну скажем при экспертизе в вольере с кабаном не проверялось отношении собак к выстрелу и т.п.

Ну подумайте несколько раз стоит ли это делать, лично я говорю так: кто понимает в работе собак, тот всегда поймет чего стоят эти собаки, имею ввиду зрителей.

Василий Николаевич, а может и стоит, это я на счёт выстрелов не смотря какую работу показывают собаки?

Например был случай у нас на областных состязаниях в вольере с кабаномгде главным экспертом был Ярцев А.П так вот все собаки были проверены на отношение к выстрелу все мы были просто в шоке когда одна из моих любимых пар (собаки экстерьерные кроме того в вольере показывали стабильность)в этот раз показывая яркую работу после выстрела поджали хвосты и убежали.Для владельца это был не сюрприз.А я до этого момента думала ,что собаки действительно стоющии.Кстати говоря ты тоже эту пару видел на состязаниях в мае 2007 в Фирсановке по медведю в фильме видела.

Василий Николаевич, а может и стоит, это я на счёт выстрелов не смотря какую работу показывают собаки?

Например был случай у нас на областных состязаниях в вольере с кабаномгде главным экспертом был Ярцев А.П так вот все собаки были проверены на отношение к выстрелу все мы были просто в шоке когда одна из моих любимых пар (собаки экстерьерные кроме того в вольере показывали стабильность)в этот раз показывая яркую работу после выстрела поджали хвосты и убежали.Для владельца это был не сюрприз.А я до этого момента думала ,что собаки действительно стоющии.Кстати говоря ты тоже эту пару видел на состязаниях в мае 2007 в Фирсановке по медведю в фильме видела.

Я тоже почему всегда придерживался мысли что стоит.У нас был как то случай на охоте,два кобеля подняли лосей.А третьего спустили позже,хозяин замешкал.В итоге Юкон наткнулся тут же на медведя,выстрелили и не удачно.Крови от мишки дорога,а Юкон с поджатым хвостом стоит брешет где то в стороне.В итоге тех двоих с лосей не снять и здесь мишак подранок уходит.Пришлось добирать на следующий день.А хозяин признался что кобель пока не выстрелишь можно кино снимать как работает,но после выстрела все панический страх.И к сожалению все чаше приходиться слышать от владельцев эту проблему,с чем она связана не знаю.Или не правильно ставят изначально собаку под выстрел или это уже в крови идет.У меня если увидели ствол в руках знают что не бабочек идем ловить,наоборот сумашедший азарт.А здесь мне кажется еще в добавок и проверка для хозяев,бывают они в лесу или только в вольерах практикуют.

Совершенно верно я тоже к этой мысли склонна проверка для хозяев,бывают они в лесу или только в вольерах практикуют. И если хотя-бы на состязания проверяли собак на отношение к выстрелу некоторые владельцы лишились бы своих регалий.