Вопрос к экспертам

Уважеаемые эксперты и знатоки породы!Очень хочеться узнать каким образом влияет комплектность зубов на оценку ЗСЛ в охотничьем ринге?Дело в том,что 27 марта в Ревде проводилась выставка охотничьих собак "Вторая весенняя",так вот в ринге кобелей старшей возрастной группы - кобель без 1 зуба получил оценку 1" отлично",а кобель без 3 зубов оценку 1"оч хорошо".Неужели некомплект зубов никак не отражаеться на оценке и правильно разводить беззубых собак?

Ещё интересует если собака весь ринг не держит хвост не ставит уши,даже если в остальном достаточно породна-на какую оценку она может претендовать?

Также очень удручаеще впечатление произвело то,что многие собаки были не то что не ухожены-их видимо вообще забывают кормить,были особи с явной дистрофией,ужасной шерстью.Непонятно почему,но судьи совершенно спокойно ставят таким собакам племенные оценки,с маленькой оговоркой,что собачка чуть-чуть не в форме,а у пса вид больной.Помоему судьи -как специалисты по породе должны обращать внимание на внешний вид животного и ставить на вид хозяину.

А вообще на охотничьих выставках в Пермском крае,а теперь вот и в Свердловской области я заметила тенденцию-ринг выигрывает собака хорошего знакомого организаторов выставки и судей,невзирая на её недостатки,в некоторых случаях (например в Ревде) несколько рингов (кобель победитель мл группы и старшей группы принадлежали одному и тому же человеку)ни разу не видела чтобы выигрывали приезжие собаки,хотя очень много достойных особей.

Неужели везде так или есть порядочные эксперты и организаторы выставок,если есть,то подскажите куда ехать за справедливой оценкой для своей собаки???

А фото можно выложить с выставки?

подскажите куда ехать за справедливой оценкой для своей собаки??? Пиезжайте к нам в Вологду!

Неужели везде так или есть порядочные эксперты и организаторы выставок,если есть,то подскажите куда ехать за справедливой оценкой для своей собаки???

Не везде так и порядочных экспертов гораздо больше. Приезжайте в Тверь.

А можно и в Атаман 22 мая. :z_2:

advokatsvt1,Valenti,barsuk-1

ВСЕМ спасибо огромное за поддержку,постараемся посетить мероприятия.

И в Питере 22 мая выставка!

В Череповце тоже 22 го мая.

У нас в Иркутской области, почти каждую осень проходят испытания по медведю. За работой собак наблюдают не только эксперты,но еще масса зрителей (участники), а их немало.Собак привозят разных,я имею в виду что некоторые из них не привыкшие к большому количеству людей.При работе,собака начинает отвлекаться,и не показывает все на что она способна,хотя собака рабочая,просто она в шоке от такого количества людей и собак. Так может не нужно спускать собаку при всех участниках,а дать ей сначала в спокойной обстановке отработать и получить диплом,а после чего ее можно спустить второй раз,что бы на нее посмотрели все участники. Как Вы считаете?

У нас в Иркутской области, почти каждую осень проходят испытания по медведю. За работой собак наблюдают не только эксперты,но еще масса зрителей (участники), а их немало.Собак привозят разных,я имею в виду что некоторые из них не привыкшие к большому количеству людей.При работе,собака начинает отвлекаться,и не показывает все на что она способна,хотя собака рабочая,просто она в шоке от такого количества людей и собак. Так может не нужно спускать собаку при всех участниках,а дать ей сначала в спокойной обстановке отработать и получить диплом,а после чего ее можно спустить второй раз,что бы на нее посмотрели все участники. Как Вы считаете?

Тут было бы правильнее сказать не "у нас в Иркутской области", а "у нас в Иркутске". Потому что только в Иркутске и эксперты и зрители толпятся непосредственно на рабочей площадке:

В Жигалово экспертная комиссия всегда располагается в укрытии, зрители вообще не допускаются, а если они и пробираются к площадке, то тоже прячутся:

Аналогично происходит в Усть-Уде. Больше нигде в области испытания по медведю не проводятся.

Так что все вопросы - к организаторам мероприятия. Думаю, что за те деньги, которых стоят испытания по медведю в Иркутске, участник вправе потребовать, чтобы его собаке никто не мешал работать.

Уважеаемые эксперты и знатоки породы!Очень хочеться узнать каким образом влияет комплектность зубов на оценку ЗСЛ в охотничьем ринге?

Неужели некомплект зубов никак не отражаеться на оценке и правильно разводить беззубых собак?

Ещё интересует если собака весь ринг не держит хвост не ставит уши,даже если в остальном достаточно породна-на какую оценку она может претендовать?

Уважеаемые эксперты и знатоки породы!Очень хочеться узнать каким образом влияет комплектность зубов на оценку ЗСЛ в охотничьем ринге?

Неужели некомплект зубов никак не отражаеться на оценке и правильно разводить беззубых собак?

Ещё интересует если собака весь ринг не держит хвост не ставит уши,даже если в остальном достаточно породна-на какую оценку она может претендовать?

Комплектность влияет так: полный комплект - норма и на оценку не влияет; отсутствие зубов - недостаток и влияет на снижение оценки.

Некомплект зубов отражается на оценке и разводить беззубых не правильно.

Если хвост опущен и уши не стоят, то наверное "неуд", даже если в остальном (в чём?) достаточно породна.

А вот кто знает почему состязания в Москве выигрывают московские собаки и команды, в Удмуртии удмуртские, а в деревне Бухалово бухаловские? Что это - эффект домашнего стадиона или что-то еще?

А вот кто знает почему состязания в Москве выигрывают московские собаки и команды, в Удмуртии удмуртские, а в деревне Бухалово бухаловские? Что это - эффект домашнего стадиона или что-то еще?

По моему это эффект- дань уважения судей к организаторам мероприятий.

Когда мы поинтересовались у судьи,почему он дал 1 место собаке без 1 зуба-он ответил,что судит в рамках правил и по этим самым правилам допускаеться отсутствие 2 зубов.Подскажите,где можно найти эти самые правила???Очень хочеться почитать.

По моему это эффект- дань уважения судей к организаторам мероприятий.

 

 

Когда мы поинтересовались у судьи,почему он дал 1 место собаке без 1 зуба-он ответил,что судит в рамках правил и по этим самым правилам допускаеться отсутствие 2 зубов.Подскажите,где можно найти эти самые правила???Очень хочеться почитать.

На главной странице домена, см. здесь.

Основные конечно Стандарты и Введение к стандартам, которые пока никто не менял. Бывает в Положение о выставкее организатоы вводят измененитя в сторону ужесточения, но непкоторые моменты на мой взгляд незаконны. Например: у меня было с одной организацией, заключил договор о поставке и устанвке в одном из пунктов прописано просрочка в виде санкций 0,1% за каждый день, а ГК предусматривает 1%. Суды руководствуются ГК, а не договором. Так и здесь, действуют нормы принятые вышестоящим органом.

Спасибо большое за информацию!У меня ещё вопрос,а можно привлечь к какой-нибудь ответственность такого недобросовестного судью?

В правилах проведения выставок написано:

Претензии экспонентов и других лиц по поводу экспертизы и присужденных оценок приему и рассмотрению не подлежат.

И как же тогда быть?Получаеться эксперт не несёт никакой ответственности и претензии предъявить нельзя?

И как же тогда быть?Получаеться эксперт не несёт никакой ответственности и претензии предъявить нельзя?

А в чём претензия то? В том, что за отсутствие одного премоляра не снижена оценка?

В правилах проведения выставок написано:

 

Претензии экспонентов и других лиц по поводу экспертизы и присужденных оценок приему и рассмотрению не подлежат.

 

И как же тогда быть?Получаеться эксперт не несёт никакой ответственности и претензии предъявить нельзя?

Мы этот вопрос уже разбирали ранее. Если экспертом допущены серьезные нарушения, например в течении недели сбака была выставлена на разных выставках где один эксерт пставил "отлично", а другой "хорошо", т.е оценка снижена на 2 порядка, то ожно пставить вопрос о квалификации этих экспертов, кто из нрих прав в отношении конкретной собаки. Но это только теоретически. Практически это почти невозможно.

Вот Вам седующая ситуация: владелец (ведущий) не ожет показать прикус и зубы у собаки. По правилам олценка "удовлетворительно" и делается запись - "прикус и зубы остались носмотрены". А другой эксперт или сам владелец всетаки сумели посмотреть и собака получила соответствующую оценку. Ну и что ставить вопрос о квалификации эксперта? У меня не часто, но бывает такое в ринге.

Следующая состовляющая, это несовершенство Правил - например отсутствие клыков нигде не оговорено, недостаток или порок. Есть другие моменты и как быть эксперту? Почему-то никто не может понять как трудно бывает эксперту в ринге принять правильное решение не обидеть владельца и при этом не нарушить Правила.

А в чём претензия то? В том, что за отсутствие одного премоляра не снижена оценка?

У этого кобеля отсутствовал резец и он же не держал уши и хвост-ему поставили 1 отлично.Самое смешное,что во время осмотра зубной системы-эксперты во всеуслышание объявили,что собаки без зубов остаются без оценки.Вот и поди пойми как на самом деле должно быть.

А ещё конечно очень удручающее впечатление осталось от осмотра зубов.Очень горько было наблюдать как собаки ужом выкручивались из рук владельцев,стараясь при этом покусать эксперта-неужели нельзя приучить собаку показывать зубы,это ведь элементарно,к ошейнику ведь смогли приучить.Отсюда вопрос,почему за такое поведение не удаляют с ринга или хотя бы не снижают оценку?

А про драки в рингах кобелей можно не вспоминать-судя по всему дело привычное,на это никто не обращает внимания.Остаёться только надеяться что культура поведения владельцев и собак на охотничьих выставках Пермского края,Удмуртии и Свердловской области когда-нибудь повыситься :acute: .

У этого кобеля отсутствовал резец и он же не держал уши и хвост-ему поставили 1 отлично.

.....,почему за такое поведение не удаляют с ринга или хотя бы не снижают оценку?

1. Отсутствовал по какой причине? Что значит не держал уши, висячие что-ли?

2. Потому что это не шоу РКФ, где могут снизить оценку экстерьера за неподходящий цвет обуви хендлера. На охотничьих же выставках оценивается экстерьер.

1.Причину отсутствия резца не озвучили.Просто в начале экспертизы,когда осматривали зубную систему этот пёс с хозяином стоял рядом с нами.И эксперт заметил отсутствие зуба.

Точно не висячие.Не держал уши-это во время всей экспертизы они находились в прижатом или развешанном состоянии.И особенно неприглядно это смотрелось вместе с распрямлённым хвостом.Мне всегда казалось,что гордость лайки и есть-что называеться ушки на макушке и хвост колечком.

2.Зачем же впадать в крайности,при чём тут цвет ботинок и при чём шоу.Неужели самим экспертам приятно такое неуважение,дело конечно хозяйское.Просто смешно смотреть на взрослых 2-3 мужчин выкручивающих собаку,для того чтобы посмотреть ей зубы.А она при этом пытаеться кусаться и вырываеться изо всех сил.Неужели,если культура поведения владельцев и их собак на выставках повыситься кому-то станет хуже.

На выставках РКФ тоже оценивают экстерьер собак.

У нашей старшей суки Умки отсутствует нижний резец (потерян в следствии рабочей деятельности), но это не мешает нам ходить в головке местных рингов (хотя мы имеем всегда при себе справку от вета, но ее никогда никто не спрашивал)...

У нашей старшей суки Умки отсутствует нижний резец (потерян в следствии рабочей деятельности), но это не мешает нам ходить в головке местных рингов (хотя мы имеем всегда при себе справку от вета, но ее никогда никто не спрашивал)...

Конечно ясно что собаки могут потерять зубы в течение жизни,но как же тогда быть с этим?

Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше "удовлетворительно":

1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); асимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста;

2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;

3. Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2).

По поводу прикуса, то отсутствие резца, у нас по крайней мере, не влияет на его определения. На счет отсутствия зубов, я думаю в большей степени смотрят на генетическое их отсутствие. Бывает, что поверхностно глянешь - все резцы на месте, рот полный, без дырок, а как посчитаешь, то окажется вместо 6 резцов - 5... Я, правда, это только у норных наблюдала...

А вот кто знает почему состязания в Москве выигрывают московские собаки и команды, в Удмуртии удмуртские, а в деревне Бухалово бухаловские? Что это - эффект домашнего стадиона или что-то еще?

На последних ,Московских,состязаниях,насколько мне известно,выиграли не Московские собаки и команды! :drinks: