Будущее КФЛ

Если нет ответа на вопрос,кто объединил карело-финскую лайку и финского шпица,то получается и тут не всё гладко.

....

Уважаемый, для того, чтобы решить для себя этот вопрос достаточно перечитать темы по КФЛ (хотя бы на данном сайте). Ищите - и обрящете. Читайте - и поймете.

Уважаемый, для того, чтобы решить для себя этот вопрос достаточно перечитать темы по КФЛ (хотя бы на данном сайте). Ищите - и обрящете. Читайте - и поймете.

Вы уж меня простите за неоднократный повтор. Но вопрос мой остаётся в силе. Я прочитал всё и не только на этом форуме, что касается породы карело-финская лайка. И так не нашёл ответа на мой вопрос.

Вы кто? Вы имеете отношение к нашей породе? Если нет,на каком основании пытаетесь закрыть тему. Она не для Вас.Если имеете отношение,тогда прошу Вас ответьте

на мой вопрос. Уважаемые эксперты,специалисты и просто любители карело-финской лайки помогите с ответом.Не отмахивайтесь. Любое увиливание не в нашу с Вами пользу.

...

Если нет,на каком основании пытаетесь закрыть тему. Она не для Вас.

...

Для себя эту тему давно" закрыл" - после прочтения первых сообщений от "реорганизаторов" породы. Дополнительная тысяча страниц в обсуждении темы не помогут её решить, а одно заявление в ФАС - вполне может помочь.

По совести. Уже столкнулся с огромными проблемами маленьких собак на Солнечногорской выставке. Нервотрепка - хуже нет. Звонки М.Г. Кузиной с вопросом можно судить или нет. А если можно, то как? Одна собака на выставке выбила полчаса времени из работы экспертов. И не просто так я спрашивал пустят ли на "Лайку-2012" или же останется узкий круг в МООиРе. И документов будем оформлять столько, сколько нужно будет для спокойного участия в выставках и испытаниях. О моей собаке уже упоминалось(Риитапукари-Раппи ВПКОС 2701/11). Когда нибудь это прекратится?

Как назывался ринг, где ходила Ваша собака? Если это был ринг КЛ, а судили естественно по стандарту КФЛ, то это не нервотрепка, а издевательство над здравым смыслом.

Да в том и дело, что собака была всего одна. Свдетельство с номером ВПКОС и родословная РКФ в заначке. Но! Солнечногорская районная выставка проходила под эгидой РОРСа, отсюда вопрос! Если подобное происходит на уровне района, то что ожидать от мероприятий более высого ранга. Прошу понять меня правильно. Ни к выставкому, ни тем более к экспертам, не возникало ни каких вопросов. Вопрос в другом. Почему и зачем по каждому подобному случаю надо звонить и спрашивать разрешение на экспертизу руководителю отдела собаководства РОРС. Считаю если документ принят официально, то должна быть рассылка с методикой экспертизы данной породы( что, как, каких собак и с какими записями), и если это действительно узаконено, вопрос- почему этого не сделано до сих пор.

Если нет ответа на вопрос,кто объединил карело-финскую лайку и финского шпица,то получается и тут не всё гладко.

А как же быть с финами? Кто их уважил? Может прав был FUR-HANTER? Продали нашу породу? Я , да и многие хотим услышать ответ.

ответ на вопрос "кто объединил" чётко и внятно дают совсем другие документы... не поленитесь залезть в базу Тарасюка или если приятно общение с оригиналами текста - архивы Вам в помощь.

вот например чемпион Финик

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%D4%E8%ED%E8%EA&VPKOS=1011/%EB%EA%F4&Vlaldelec=%CC%CE%CE%E8%D0&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lkf

кто объединил в этом случае КФЛ с финном?

зачем ЭТО было нужно тогда ФИННАМ???

я Вам так обрисую ситуацию по принципу абстракции:

у нас получается как в той семье, где сначала чмоки-чмоки, совет да любовь, секс до умопомрачения, детей пятеро, а потом жене башку переклинило и она демонстративно при детях и на людях называет мужа по фамилии: "Сидоров, сходи за хлебом и посуду за собой помой!!!"

Действия РКФ были абсолютно логичны и расчётливы, как всё западное: нет смысла называть по разному одинаковые явления, а если имеет место быть иное - представьте документы. И присоединили КФЛ к ФШ только по принципу "кто раньше встал, того и тапки", поскольку порода ФШ в РКФ зарегистрирована ранее. Для того, кто хоть раз в жизни общался с немцем или англичанином поведение РКФ будет понятно как дважды два. Никто же не требовал объединить породы и в рамках других организаций.

Разговор даже не о том, что нынешние РОССИЙСКИЕ финские шпицы и карельские лайки (специально упоминаю только крайние проявления) суть правнуки в разной степени колен финских шпицев (любого Рязанца потри - татарина найдешь :) ),

а о том, что есть определенное количество собак, которые соответствуют стандартам двух пород, но называть их предлагают по разному, не объясняя зачем и почему.

главное во всей этой теме: НЕ ОБЪЯСНЯЯ ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ...

точнее примерно понятно зачем - из-за сложившихся порядков в РКФ практически нереально существовать в них охотничьим породам в привычном для нас смысле с притравками, испытаниями, сложившейся системой судейства с учётом рабочих качеств. И В ЭТОМ Я СОГЛАСЕН - нельзя тотально сдаться и всем как ФШ уйти в РКФ и на шоу выставки.

но с момента присоединения КФЛ к ФШ в системе РКФ никто не мешал нам в России жить точно так же, как все и жили: зваться КФЛ, получать привычные рабочие дипломы и судиться по старым правилам. Я лично не видел ни одного документа, подтверждающего, что финны или РКФ требуют что-то изменить в сложившемся укладе нашей жизни.

теперь про ПОЧЕМУ... почему надо делить собак по политическому признаку и с полным раздраем? если имеет место быть действительно уникальная отечественная порода, то логично было бы объяснить владельцам, что вот она, заветная собака без примеси финских кровей или с минимальным количеством оных, вязали с финнами чтобы освежить кровь, а потом в течение таких-то и таких то лет выбраковывали вот таких и таких собак из этих помётов, так как хотели добиться вот таких и вот таких признаков а теперь посмотрите, где наша Карельская лайка, и где их Финский шпиц. Да они рядом не стояли!!!!

На самом же деле всё иначе. У меня у собак и как у КФЛ оценки отлично и как у ФШ тоже отлично. И определиться в названии своих собак мне предлагают не за прошлые заслуги кого-то, а по моим понятиям светлого будущего, так как мы якобы можем потерять породу, которая кому-то за бугром нужна. Да никому она за рубежом не нужна. Не названо ни одной вязки финского шпица за рубежом с нашей КФЛ по инициативе той стороны, случаи экспорта собак если не уникальны, то единичны. Противостоять же обратному процессу ввоза собак никто не в силах. Надеяться на массовость КЛ у охотников не стоит, порода в этой среде крайне не популярна сейчас. Да и шпиц в случае особой моды заполонит максимум столицу, как те же самые риджбеки, с которыми реально за МКАД никто охотиться даже не помышляет. Так что каждый займёт свою нишу и пересекаться будут редко.

Есть и еще один минус полного раздрая с запретом регистрации метисов: никто не даёт гарантий, что при нынешнем числе поголовья КФЛ/КЛ (а кстати, кто знает точное их количество?) через двадцать лет опять не встанет вопрос, что порода задыхается сама в себе и нужно опять освежать крови. Что делать тогда? Тайные вязки с левыми докуменатми на щенков?

А я хочу жить в светлом прошлом, иметь не ФШ или КЛ, а обычную понятную всем КФЛ и бензин по 7 копеек :)

И грустно понимать, что сложившаяся ситуация возникла по одной простой до безобразия причине: никто во время вязки КФЛ с ФШ в 70-80-х годах прошлого века и представить не мог, что СССР не вечен и железный занавес падёт, что жить по принципу "наш ответ Чемберлену" надо будет когда-то прекращать...

так что

Я , да и многие хотим услышать ответ.

Что конкретно мешало и мешает карело-финской лайке жить как прежде в системе РОРС по старым правилам и стандартам, со старым именем, прикидываясь для вида "Иваном, родства не помнящим" и не замечая в упор притязаний РКФ?

Кто назовёт хоть одну "стопудовую" причину?

Вот уже стало ближе к теме.

Выходит не за породу карело-финская лайка переживали господа объединившие породу, а за права стать во главе породы.

И присоединили КФЛ к ФШ только по принципу "кто раньше встал, того и тапки"

Да и не слышно,чтоб фины скупали наших собак, тоже верно.

Не названо ни одной вязки финского шпица за рубежом с нашей КФЛ по инициативе той стороны, случаи экспорта собак если не уникальны, то единичны.

И другая сторона не чуть не лучше поступает.

с запретом регистрации метисов

А как хочется ,чтобы было так.

Что конкретно мешало и мешает карело-финской лайке жить как прежде в системе РОРС по старым правилам и стандартам, со старым именем[/size

P.S. Спасибо за ваш ответ. Но хочется услышать фамилии. Не может такого быть,что их не кто не знает. Героев в студию.]

Но хочется услышать фамилии. Не может такого быть,что их не кто не знает. Героев в студию.]

звиняй, Михалыч, но в любом дискусе последнее дело - переходить на личности... есть такой анекдот, когда во время войны в очереди за хлебом один мужик сказал:"Это всё усатый виноват!"... продолжение анекдота наверное всем известно :)

да и не важны одна-две фамилии. решение принято от имени организации и с её ведома, так что всех причастных упыхаешься упоминать.

кури форумы, все какие нароешь по КФЛ, темы эти сами в глаза лезут, а потихоньку в голове что-то само начнёт вырисовываться. В этом вопросе готовых рецептов не бывает.

понятно только одно: хорошо было, когда голова по поводу названия породы ни у кого из нас не болела....

звиняй, Михалыч, но в любом дискусе последнее дело - переходить на личности... есть такой анекдот, когда во время войны в очереди за хлебом один мужик сказал:"Это всё усатый виноват!"... продолжение анекдота наверное всем известно :)

да и не важны одна-две фамилии. решение принято от имени организации и с её ведома, так что всех причастных упыхаешься упоминать.

 

кури форумы, все какие нароешь по КФЛ, темы эти сами в глаза лезут, а потихоньку в голове что-то само начнёт вырисовываться. В этом вопросе готовых рецептов не бывает.

 

понятно только одно: хорошо было, когда голова по поводу названия породы ни у кого из нас не болела....

О переименовании КФЛ в КЛ все расписали и с личностями более менее все понятно, а вот с объединением КФЛ и ФШ-тайна покрытая мраком.Вроде и времена "усатого" прошли ,но фамилии навать страшно.

О переименовании КФЛ в КЛ все расписали и с личностями более менее все понятно, а вот с объединением КФЛ и ФШ-тайна покрытая мраком.Вроде и времена "усатого" прошли ,но фамилии навать страшно.

Создается иногда впечатление, что люди, которые пишут на форум - совершенно его не читают :)

Ведь буквально пару "постов" выше была предоставлена ссылка на родословную "финика", вязку эту спланировал и осуществил МООИР. Представители ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ организации сейчас поливают на всех форумах ФИННОВ, обвиняя их во всех смертных грехах.

Вот уже стало ближе к теме.

Выходит не за породу карело-финская лайка переживали господа объединившие породу, а за права стать во главе породы.

И присоединили КФЛ к ФШ только по принципу "кто раньше встал, того и тапки"

Да и не слышно,чтоб фины скупали наших собак, тоже верно.

Не названо ни одной вязки финского шпица за рубежом с нашей КФЛ по инициативе той стороны, случаи экспорта собак если не уникальны, то единичны.

И другая сторона не чуть не лучше поступает.

с запретом регистрации метисов

А как хочется ,чтобы было так.

Что конкретно мешало и мешает карело-финской лайке жить как прежде в системе РОРС по старым правилам и стандартам, со старым именем[/size

P.S. Спасибо за ваш ответ. Но хочется услышать фамилии. Не может такого быть,что их не кто не знает. Героев в студию.]

Как показывает обсуждение, финнам объединение не очень то и нужно-для них важнее сохранение в чистоте своей породы ФШ и полностью отмести причастность к ней всего связанного с Россией.Возникает резонный вопрос :зачем финская сторона пошла на такое объединение?Выскажу только свое личное мнение.Порода КФЛ не вписывалась в систему ФЦИ.Породы признанные этой организацией довольно успешно подгребаются ней под свое крыло.Владельцам не признанной породы пришлось бы объединяться вне рамок ФЦИ с выпиской документов другого чисто российского образца.В последствии к этому объединению моглибы примкнуть другие владельцы охотничьих собак (поняв ,что членство в ФЦИ кроме высокой цены за доки на собаку им ничего не дает),а вот этого ФЦИ допустить не может.Финский кенел клуб как член ФЦИ был вынужден пойти на объединение пород.

...

Необходимо везде и всегда неукоснительно соблюдать взаимоисключающие параграфы.

Давайте буквально несколько слов поменяем и, поверьте, тоже неплохо получиться!

Как показывает обсуждение, россиянам разъединение не очень то и нужно-для них важнее сохранение кресла "незаменимого руководителя породы" КФЛ и полностью отмести причастность к ней всего связанного с Финляндией.Возникает резонный вопрос :зачем российская сторона пошла на такое разъединение?Выскажу только свое личное мнение.Порода ФШ не вписывалась в систему РОРС.Породы признанные этой организацией довольно успешно подгребаются ней под свое крыло.Владельцам не признанной породы придется объединяться вне рамок РОРС с выпиской документов другого чисто международного образца.В последствии к этому объединению моглибы примкнут другие владельцы охотничьих собак (поняв ,что членство в РОРС кроме высокой цены за доки на собаку и лишней головной боли им ничего не дает),а вот этого РОРС допустить не может.РОРС как не член ФЦИ был вынужден пойти на разъединение пород.

Необходимо везде и всегда неукоснительно соблюдать взаимоисключающие параграфы.

На поставленные вопросы ответить некому, а поучать все мастаки.

На поставленные вопросы ответить некому, а поучать все мастаки.

Поверьте, материал в теме идет уже предельно разжеванный, остается только глотать. Если и глотать за Вас будут другие люди, то никогда Вам не удалить свой "информационный голод". Если же Вам нужно подать материал не только разжеванный, но и переваренный, то извините. Вы не по адресу. Готовым, переваренным материалом всех желающих угощают представители "противной" стороны. К счастью, находятся еще те, кто к продуктам чужого переваривания испытывает врожденную брезгливость и старается переваривать сам. Надеюсь, не очень утомил пояснением?

ладно, не хотел писать этого еще пару дней, но напишу, так как всё равно проговорился в личке RVK:

переименование породы еще не состоялось...

надеюсь, что не только RVK документы в данной теме не просто смотрит, но и читает.

давайте читать вместе и читать главное.

Кузина МГ: "А что мы будем делать с Госреестром селекционных достижений? Переименование надо начать оттуда. Это пока основной современный государственный документ, подтверждающий признание наших охотничьих пород.

Гибет: "Может нам и обратиться в Госреестр... с решением ВКС и там будет решен вопрос."

Решение ВКС только первый шаг в данном вопросе. В дальнейшем деятельностью, связанной с переименованием породы, должна заниматься инициативная группа, возглавить которую поручаетсяЛ.А. Гибет.

Так что, ребята, этот паровоз еще далеко не уехал. В противном случае, нам показали бы не "филькину грамоту", а документ государственного органа.

тычем http://www.gossort.com/

верхний левый угол: реестр животных.

закачиваем по ссылке и видим нашу родную карело-финскую лайку как породу охотничьих лаек :fiona_dog2:

Потерпите еще денёк, граждане радеющие за породу. Завтра никак я не появлюсь в нете, а послезавтра "будет Вам и белка, будет и свисток.."

пока раскрыть всего не могу... но будет чёткий план действий по выходу из данной ситуации начиная от переписи всех карелочников и сбора подписей, до обращения в госорганы и суд.

...

Потерпите еще денёк, граждане радеющие за породу. Завтра никак я не появлюсь в нете, а послезавтра "будет Вам и белка, будет и свисток.."

пока раскрыть всего не могу... но будет чёткий план действий по выходу из данной ситуации начиная от переписи всех карелочников и сбора подписей, до обращения в госорганы и суд.

Евгений! Для того, чтобы дело двигалось - по любому требуются материальные средства и свободное время (а наше свободное время, как известно, "это деньги, которых у нас нет"). Дело дошло до практических действий - заводи кошелек на Яндексе на сбор средств на данную активность. Транспортные расходы, госпошлины (при подаче иска), расходные материалы и свободное время - ресурсы, которые тоже чего-то да стоят. Кстати говоря, каждый "радеющий за породу" сам, почесав затылок, оценит, на сколько он за нее "радеет".

Это как в физике переменного тока - полная мощность = сумма векторов активной и реактивной мощности. Если измерить реактивную составляющую нашей "деятельности" на форуме то она "зашкаливает", а вот "активная" пока чуть больше чем никакая. Проблема в том, что (как известно из курса физики) только активная мощность совершает полезную работу. Такие дела.

P.S.: У меня нет КФЛ, но я тоже поучаствую - мне сам подход "реорганизаторов" не нравится.

Потерпите еще денёк, граждане радеющие за породу. Завтра никак я не появлюсь в нете, а послезавтра "будет Вам и белка, будет и свисток.."

пока раскрыть всего не могу... но будет чёткий план действий по выходу из данной ситуации начиная от переписи всех карелочников и сбора подписей, до обращения в госорганы и суд.

Евгений. Вы хотите добиться отмены переименования карело-финской лайки в карельскую? И хотите чтобы признали незаконной сделку по объединению финского шпица с карело-финской лайкой? Тогда я с вами.

...

Евгений. Вы хотите добиться отмены переименования карело-финской лайки в карельскую? И хотите чтобы признали незаконной сделку по объединению финского шпица с карело-финской лайкой? Тогда я с вами.

Уважаемый! Читайте внимательно! Вам с Вашей "активностью" надо в "противную" сторону. Заодно напишите пожалуйста здесь, на форуме, как Вы будете признавать "незаконной сделку по объединению финского шпица с карело-финской лайкой"? Вязки ФШ+КФЛ регистрируются (как минимум) с 1959 года. Вы каждую вязку по отдельности будете признавать незаконной, или все сразу? Советую все - "одним чохом" иначе разоритесь на госпошлинах за каждый иск. Успехов Вам и Вашим Единомышленникам в деле борьбы добра со здравым смыслом.

Вы уж меня простите за неоднократный повтор. Но вопрос мой остаётся в силе. Я прочитал всё и не только на этом форуме, что касается породы карело-финская лайка. И так не нашёл ответа на мой вопрос.

Вы кто? Вы имеете отношение к нашей породе? Если нет,на каком основании пытаетесь закрыть тему. Она не для Вас.Если имеете отношение,тогда прошу Вас ответьте

на мой вопрос. Уважаемые эксперты,специалисты и просто любители карело-финской лайки помогите с ответом.Не отмахивайтесь. Любое увиливание не в нашу с Вами пользу.

Как и писал выше. Хочу услышать ответ от наших Российских экспертов и собаководов. Мнение финской стороны не интересует.

Роман при всём к Вам уважении , Вы гражданин враждебного государства входящего в блок НАТО.

Как и писал выше. Хочу услышать ответ от наших Российских экспертов и собаководов. Мнение финской стороны не интересует.

Вы не далеко от Москвы живете - накопите денег на билет и съездите в МООИР. Поинтересуйтесь непосредственно там - узнаете из первых уст, так сказать.

Роман при всём к Вам уважении , Вы гражданин враждебного государства входящего в блок НАТО.

Что мне нравится во всей этой истории, так это то как красиво "реформаторы" сплетают личный материальный интерес и амбиции с патриотическим дискурсом.

Вы не далеко от Москвы живете - накопите денег на билет и съездите в МООИР. Поинтересуйтесь непосредственно там - узнаете из первых уст, так сказать.

А там правду скажут? Уже писали про МООИР. Тоже белыми нитками всё шито. Тишь да гладь. А охотники мучаются. Хорошо у меня овчарка есть. Старенькая, но с её породой проблем нет.

Как и писал выше. Хочу услышать ответ от наших Российских экспертов и собаководов.

Так выше как раз и можно посмотреть(ответ). Пост 44.

у меня овчарка есть

Овчарка это хорошо... а вот какая она? ВЕО? А историю про её происхождение знаете? Из немецкой овчарки. В не совсем далекие времена слово "немецкое" автоматически приравнивалось к "фашистскому" и поэтому «Собаководы совместно со специалистами ведомств и научными работниками блестяще провели селекционную работу. Им удалось значительно усовершенствовать породу и создать свой, резко отличный тип немецкой овчарки, получивший название восточно-европейская овчарка», - писал в 1960 году А.П. Мазовер (цитата)

Если я ошибаюсь, поправте меня, ВЕО ведь тоже не признана FCI...

Примеров такой выдающейся селекционной работы много, просто мы варимся в своих рыжиках, нам это ближе, мы про это знаем.

...

Примеров такой выдающейся селекционной работы много, просто мы варимся в своих рыжиках, нам это ближе, мы про это знаем.

Уважаемый, Вы рискуете прослыть предателем Родины или, как минимум, коллаборационистом! Тут хватает патриотов "на всю голову".

Ну а мне-то не привыкать, поэтому я выскажу то, что считаю вполне логичным и приемлемым. Вероятно, найдутся и те, кто увидят в этом предложении основания для ст. 275 УК РФ (ранее, ст. 64 - "Измена Родине") - флаг в руки.

1. Оставить название КФЛ (Карело-Финская лайка). Считать (как и было) название Карело-Финская лайка отечественным наименованием породы "Финский шпиц".

2. Судить собак указанных пород по одному стандарту - стандарту ФШ/КФЛ. Оригинаторы породы - финны.

3. Допускать собак породы ФШ/КФЛ к испытаниям/соревнованиям на ИТС на равне с другими собаками охотничьих пород.

4. Подготовить официальное обращение к оригинаторам породы с целью включения России в список стран, для которых племенная работа с ФШ/КФЛ должна вестись с обязательными испытаниями на охотничьи качества.

5. Использовать в племенной работе, проводимой филиалами РОРСа собак, имеющих полевые дипломы.

Уважаемые господа эксперты, объясните мне, человеку тёмному и далекому от политических интриг в Вашем "Датском королевстве", разве от того, что на охотничьих выставках и полевых испытаниях появиться больше рыжих собачек, экспертное сообщество что-то проиграет? Что, работой все завалены - передохнуть некогда?

Так мысли в слух. Неужели у вновь созданной секции КЛ при МООиР есть достаточно племенного материала(породных собак) для ведения породы? А не произойдет ли этак лет через 5-10 кризис племенного материала? Что было уже в истории создания породы КФЛ.И что тогда они будут делать? Тайно закупать Финских лаек и оформляя им липовые документы? Хотелось бы услышать ответ от самих руководителей этой секции но не хочется писать к ним на форум . Боюсь засосов в дёсна :ph34r_1: