Свободная тема

До меня только сейчас начало доходить, что обсуждая тему, мы подходим к ней с разными требованиями к работе собак. А то зверовые - пушные! :smile:  Человек, который мне показал охоту, говорил: " Собачка, поставившая на отстой изюбря, должна додержать его до утра, а если она бросит загнанного соболя, то из такой и варежки будет противно носить." Если исходить из его понятий о лайке, то многое станет яснее.

      Теперь после наводящих вопросов понял. Ваша собака очень хороша для охоты загоном. Искренне желаю Вам дальнейших положительных эмоций с Вашей собакой. У меня лично с таким типом собак охотится не получается. При постоянных охотах зверь очень быстро учится и с такой собакой его проблематично взять... Возможно Вы охотитесь в местах с "не пуганым" зверем.

Загоном я не охочусь!  Моя собака хороша для меня. На охотах бываю разных в этот  год собака видела-соболя, куницу, глухаря и фазана, лося уток белок, барсука в том году пару взял с ней. За три года жизни она знает отличие Якутии от Карелии, Ростовской от Московской, Смолекнской от Тверской  -не краснел за нее даже щенков просили(но я отказал ибо не даю на сторону). В плохих местах не охочусь :) наверное повезло- уйти от позора для меня -это три лося в сезон :) и еще так -кабана не работает .

До меня только сейчас начало доходить, что обсуждая тему, мы подходим к ней с разными требованиями к работе собак. А то зверовые - пушные! :smile:  Человек, который мне показал охоту, говорил: " Собачка, поставившая на отстой изюбря, должна додержать его до утра, а если она бросит загнанного соболя, то из такой и варежки будет противно носить." Если исходить из его понятий о лайке, то многое станет яснее.

Так и есть - у каждого своя охота - физуха, время, приоритеты, у меня есть егерь знакомый- терпеть не может лосятину :) редко но бывает :)

До меня только сейчас начало доходить, что обсуждая тему, мы подходим к ней с разными требованиями к работе собак. А то зверовые - пушные! :smile:  Человек, который мне показал охоту, говорил: " Собачка, поставившая на отстой изюбря, должна додержать его до утра, а если она бросит загнанного соболя, то из такой и варежки будет противно носить." Если исходить из его понятий о лайке, то многое станет яснее.

     Я уже писал о том что вязкость собак, для меня лично на первом месте. Поиск даже не обсуждается. Мне кажется что хотя бы в этом наши взгляды совпадают.

     Я могу многое простить собакам - но собака "компаньон" мне лично не нужна. Хотя многих это устраивает и навязывать им свою точку зрения глупо...

Я не знаю, как это называется, но это качество в лайке для меня важнее всех. Это когда она, выскочив в случайно открывшуюся дверь, не побежала метить все углы деревенских домов, а рванула прямиком в лес или, когда  ты начал обдирать только что добытую белку, а собака, вместо того чтобы слизывать капающую кровь, умчалась искать следующего зверька. А вязкость при этом качестве нарабатывается за сезон.

Я не знаю, как это называется, но это качество в лайке для меня важнее всех. Это когда она, выскочив в случайно открывшуюся дверь, не побежала метить все углы деревенских домов, а рванула прямиком в лес или, когда  ты начал обдирать только что добытую белку, а собака, вместо того чтобы слизывать капающую кровь, умчалась искать следующего зверька. А вязкость при этом качестве нарабатывается за сезон.

    Мне кажется это называется охотничьей страстью.

    Мне кажется это называется охотничьей страстью.

Для меня качество собаки -это количество добытого из-под нее. Это на первом месте.

К выбору подхожу ответственно- у моей сегодняшней Яны было 4 сестры и брат - все были оставлены и выбирались - последнюю сестру приговорил в ноябре 15 года. Все собаки имели сильные и слабые стороны, были вязкие по лосю -отмел, не работали-отмел...осталась Яна которая сейчас она универсал- с ней я могу брать многое из того что есть , вот дай Бог повяжу правильным кобелем и от нее отшлифую что нужно мне.

так я ее мать отобрал , тоже из 5 собак с выводка- тож всех держал смотрел чего да как, силы время тратил -накатал много по регионам за дичью, жаль погибла в расцвете- добычливость сумашедшая была, стрелял много из под нее приходилось .

Нежданно, негаданно так и подошли к " Условному рефлексу".Как не которые говорят " Мы затачиваем лаек под себя",но правильно будет вы затачиваете " условный рефлекс".Лайка стоит на первом месте среди охотничьих собак по закреплению условного рефлекса.Если кто внимательно замечал,то хорошо " воспитанные" лайки даже едят по команде.Интеллект присущей лайке, похож на интеллект хозяина,это конечно образное сравнение.Но многими подмечено,взгляни на собаку и посмотри на хозяина,у них есть сходства.И от того как вы сами выработаете условные рефлексы,в охоте,в снятии собаки,доборе подранков, поставки собаки на тот или иной вид объекта охоты и зависит успех охоты .Ну настырный человек,так и собака будет работать,до упора( сутками).Тот который дорожит временем и пользой от охоты в удовольствие,выработает у собаки рефлекс быстрого съёма.Собаки снимаются даже по ультрозвукавому свистку,напарник не слышит,а собака за 700 метров слышит и снимается.Вот такие чудные дела твои Господи.Однако. 

Из последних сообщений я много чего нового почерпнул, для себя. У всех собаки супер(по расказам), и сравнивая со своими, а также соседскими, собаками друзей, всех (наших), только пострелять желание было. А в итоге,Наши условия , плотность 1-2 кабана на тысячу га(найдут ваши?), нашли, полчаса и бросили(другого где взять?!) Нет уж, коль нашли , то обязаны(не должны, Обязаны! ) работать пока не подойдет кто, или на переходах не перехватит! Как минимум должны работать с утра до темна, (некоторые еще и утром работают, но это уже, хоть и вызывает какоето чувство восхищения собакой, но практической составляющей не несет,!) С наступлением темноты лучше если собака бросает . Но это касаемо дневной охоты. Если идеш вечером, так и работать должны(что и делают) до добычи, или до утра. А вообще интересно послушать как кто охотится, в каких условиях.

    Обычно с тобой мы с начало спорим, потом спустя сообщений десять понимаем, что писали практически об одном и том же. Со сказанным тобой выше полностью согласен. К "счастью"  для того что бы добыть кабана, сегодня там где я охочусь, собаки должны обладать определенными качествами которые, как показывает практика,в почете не у всех. Почему " к счастью" - его перестали добывать все кому не лень.

   P.S. Конечно хотелось бы чтобы поголовье кабана повысилось. Но так как его было раньше тоже перебор. Тяжело было поохотиться на достойных кабанов. Собакам не объяснишь что нужен  секач а не сеголеток, после поимки которых собака быстро выдыхается, особенно если хозяин далеко. Но это мое личное мнение.

 ..........

Собакам не объяснишь что нужен  секач а не сеголеток

.................

А зачем Вам секач ?

Далеко уходит, тяжелый, выносить за 2-3 раза и далеко, вкусовые качества - так себе...или Вы не один....?

Самый вкусный в 40-60 кг. весом...

А зачем Вам секач ?

Далеко уходит, тяжелый, выносить за 2-3 раза и далеко, вкусовые качества - так себе...или Вы не один....?

Самый вкусный в 40-60 кг. весом...

     Многие с Вами поспорят. Я лично считаю что самый вкусный - это свинка кг так на 100 примерно в сентябре после полей. Что касается секача - для это самый желанный трофей и вкусовые качества тут ни причем. Может многие обвинят меня, но в охоте продовольственная составляющая для меня далеко не на самом первом месте.

    Обычно с тобой мы с начало спорим, потом спустя сообщений десять понимаем, что писали практически об одном и том же. Со сказанным тобой выше полностью согласен. К "счастью"  для того что бы добыть кабана, сегодня там где я охочусь, собаки должны обладать определенными качествами которые, как показывает практика,в почете не у всех. Почему " к счастью" - его перестали добывать все кому не лень.

 

   P.S. Конечно хотелось бы чтобы поголовье кабана повысилось. Но так как его было раньше тоже перебор. Тяжело было поохотиться на достойных кабанов. Собакам не объяснишь что нужен  секач а не сеголеток, после поимки которых собака быстро выдыхается, особенно если хозяин далеко. Но это мое личное мнение.

А вот я прекрасно понял. В нашей месности всегда кабана было как сейчас(лосей чуть больше правда, но не намного), и главная проблема была найти, вторая не бросить. Да , даже для среднего размера лайки (правдаимеющая физподготовку) сеголеток никакого труда не составляет(рабочей, не вольерной лайки), там выдохнуть ей негде, прыгнула в табун, пока свинья расчухается, хватнула за ушами сеголетка (треск черепа и труп или обездвижен) или за сухожилья рванула и смоталась, потом следующего. А за секачиком, то походить ей придется немало, и ельниками и буреломами и тросниками и другой разной чемерью.

А вот я прекрасно понял. В нашей месности всегда кабана было как сейчас(лосей чуть больше правда, но не намного), и главная проблема была найти, вторая не бросить. Да , даже для среднего размера лайки (правдаимеющая физподготовку) сеголеток никакого труда не составляет(рабочей, не вольерной лайки), там выдохнуть ей негде, прыгнула в табун, пока свинья расчухается, хватнула за ушами сеголетка (треск черепа и труп или обездвижен) или за сухожилья рванула и смоталась, потом следующего. А за секачиком, то походить ей придется немало, и ельниками и буреломами и тросниками и другой разной чемерью.

        К сожалению лаек ломающих черепа не встречал. И лично моему кобелю надо изрядно поработать даже с сеголетком. Не имею право сомневаться на том основании что я не видел... Но что то я все равно сомневаюсь насчет переломанных черепов.. Порванные сухожилия, гематомы как после попадания картечи,оторванные уши, извиняюсь "развороченные" задницы с вырванным анусом... Ну вот переломанные черепа не встречал.

Что касается секача - для это самый желанный трофей и вкусовые качества тут ни причем.

То есть....охота ради трофея...Понятно.  Вернее - не понимал этого никогда.

У меня из всех трофеев за всю жизнь, один рог олений лежит, руки не доходят для ножа рукоятку сделать.

        К сожалению лаек ломающих черепа не встречал. И лично моему кобелю надо изрядно поработать даже с сеголетком. Не имею право сомневаться на том основании что я не видел... Но что то я все равно сомневаюсь насчет переломанных черепов.. Порванные сухожилия, гематомы как после попадания картечи,оторванные уши, извиняюсь "развороченные" задницы с вырванным анусом... Ну вот переломанные черепа не встречал.

Есть огромная разница где собака впервые встретила тогоже кабана в вольере или в природе и где получала опыт. Сеголеток, это попросту дитя с мягкими костями и если собака берет за загривок, то потаскает ее "поросеночек" изрядно, а если между ушей или сразу за ними, то получает шок. Если рвет "окорок" выше колена, то сплошные гематомы и "выброшенный ладный кусок мяса" и бежит кабанчик как нив чем небывало. А если одна хорошая хватка между копытом и коленом,нога у кабанчика обычно перестает действовать. И как понять это с опытом у собаки приходит или наследственно?

Есть огромная разница где собака впервые встретила тогоже кабана в вольере или в природе и где получала опыт. Сеголеток, это попросту дитя с мягкими костями и если собака берет за загривок, то потаскает ее "поросеночек" изрядно, а если между ушей или сразу за ними, то получает шок. Если рвет "окорок" выше колена, то сплошные гематомы и "выброшенный ладный кусок мяса" и бежит кабанчик как нив чем небывало. А если одна хорошая хватка между копытом и коленом,нога у кабанчика обычно перестает действовать. И как понять это с опытом у собаки приходит или наследственно?

     Может у меня не достаточно вольерного опыта, но я не представляю как можно повлиять на собаку что бы она брала кабанчика за предпочтительные для нас места. С моей точки зрения собака сама с опытом или со своими внутренними пристрастиями определяет место за которое берет сеголетка. А вольер или реальные условия как правило определяют со временем будет ли собака работать спереди. Хотя знаю собак, которые не смотря на неоднократное попадание под кабана - до конца своих дней продолжали работать с лыча и при этом умерли не под кабаном. Но таких собак я лично не приветствую.

То есть....охота ради трофея...Понятно.  Вернее - не понимал этого никогда.

У меня из всех трофеев за всю жизнь, один рог олений лежит, руки не доходят для ножа рукоятку сделать.

   Что касается секача, я этого никогда не отрицал. Правда я его тоже прекрасно ем и вкусовые качества мяса в обычное время значительно выше чем во время гона . Что касается ручки для ножа из рога - для меня очень спорная вещь, при лупке скользит как мыло в жирных руках. Правда я не держал в руках рог оленя ( у нас нет оленя ) - может он какой-нибудь особенный.

  Но все таки, что касается секача, для меня это прежде всего трофей по азарту и адреналину и только очень далеко потом его гастрономические качества.

А вот я прекрасно понял. В нашей месности всегда кабана было как сейчас(лосей чуть больше правда, но не намного), и главная проблема была найти, вторая не бросить. Да , даже для среднего размера лайки (правдаимеющая физподготовку) сеголеток никакого труда не составляет(рабочей, не вольерной лайки), там выдохнуть ей негде, прыгнула в табун, пока свинья расчухается, хватнула за ушами сеголетка (треск черепа и труп или обездвижен) или за сухожилья рванула и смоталась, потом следующего. А за секачиком, то походить ей придется немало, и ельниками и буреломами и тросниками и другой разной чемерью.

       Юра, скажи пожалуйста - а о каком весе сеголека ты ведешь речь?

     Многие с Вами поспорят. Я лично считаю что самый вкусный - это свинка кг так на 100 примерно в сентябре после полей. Что касается секача - для это самый желанный трофей и вкусовые качества тут ни причем. Может многие обвинят меня, но в охоте продовольственная составляющая для меня далеко не на самом первом месте.

А я люблю сформировавшееся мясо-по мне осеннии секач самое оно до гона . поросята вроде норм но как будто незрелые, хотя морду не ворочу.Правда кабана кроме поиска подранков собаке не показывал, , его мне доставляет удовольствие ночью с подхода брать- люблю вообще ночами бродить.

Что касается меня, тут я полностью поддержу Андрея, для меня тоже кроме вкусного сеголетка на 40-60 кг мяса вкуснее нет, свинка хорошо, но жалко да и к концу сезона гон и мясо красное, а молоденькое мяско да с капустой утушить и под о с друзьями вот это вещь.

Также про скачай, клыков имею от 16 до 21,5 см десятка два, хоть никогда специально за секачем не охотился и специально собак на след не поставлю, мясо мочей воняет круглый год, в сезон вообще не уешь и в тушенке, клыки -кости не съедобные и толку от них 0,вот и на днях зашел знакомый охотник и увидел пакет клыков, а вещь, красота а я смотрю и думаю кость костью и подарил ему без сожаления все с пакетом, пусть тешится, не раз он мне собак шил,сильный врачь.

Что касается меня, тут я полностью поддержу Андрея, для меня тоже кроме вкусного сеголетка на 40-60 кг мяса вкуснее нет, свинка хорошо, но жалко да и к концу сезона гон и мясо красное, а молоденькое мяско да с капустой утушить и под о с друзьями вот это вещь.

Также про скачай, клыков имею от 16 до 21,5 см десятка два, хоть никогда специально за секачем не охотился и специально собак на след не поставлю, мясо мочей воняет круглый год, в сезон вообще не уешь и в тушенке, клыки -кости не съедобные и толку от них 0,вот и на днях зашел знакомый охотник и увидел пакет клыков, а вещь, красота а я смотрю и думаю кость костью и подарил ему без сожаления все с пакетом, пусть тешится, не раз он мне собак шил,сильный врачь.

    Вчера пришли ко мне две дамочки из зала.

    Одной котлета очень жирною была.

    А для другой там было слишком мало сала.

    Ну, как тут быть, когда такие тут дела?

Сеголеток, я имел в виду, дикий лесной кабанчик , кил до 50ти и менее, а не вскормленная в кукурузе , да еще может и полукровка , 

Сеголеток, я имел в виду, дикий лесной кабанчик , кил до 50ти и менее, а не вскормленная в кукурузе , да еще может и полукровка , 

      Юра, а что у Вас на кукурузу только полукровки ходят? Я читаю то что ты пишешь и у меня впечатление, как будто ты не в Беларуси живешь... Очень удивляюсь прочитанному...

Октябрь, ноябрь обычно сеголетки 30- 40 кг, бывают и больше, а потом дальше от зимы зависит, последние две , практически без снега и морозики небольшие, а перед этим три зимы подряд, снега в лесу по пояс и мороз 30ку чуть меньше месяца подряд. Мы то и недалеко живем друг от друга, но климат очень разный.У вас уже зацветают сады , деревья уже скоро листочки выпустят(сам видел вчера в вашей стороне), а у нас только "котики"зеленеют(пушистые такие шишечки на вербе и лозе), только только у смородины из почек листочки показываются. А за полукровок, так просто много тут выкладывают их фото, а не унас, да и кукурузы у нас ,даже в сравнении с вашей областью мизер. Я за своих говорю, что более 50кг сеголеток, редкость, почти как "карась с глазами по кулаку".