Свободная тема

я так понимаю у Вас карелка, можно увидеть, страницу с дипломами

Можно.

Все читал, читал ответы на мой пост и ждал, что кто-нибудь вспомнит, что в лесу живут не только белки. И что существуют еще попутные работы по другим видам. Так было на Игринских испытаниях. Я испытывал собаку по фазану, при них, как писали хоть на гармони играй, но почему-то этого не было и в итоге собака подняла глухаря, облаяла, после снятия птицы проследила почти 150 м до следующей посадки и получила 1д. Что и было в другой день с В.Д. Речкиным. Собака лает и резко замолкает, я говорил, что это скорее всего птица, после очередного такого случая мы увидели предмет облаевания - рябчик. Кто-то считает, что лайка не должна лаять на рябчика, но я так не считаю, я держу собак для себя и для своей охоты. Для меня рябчик предмет охоты и добываю их , примерно 50х50 с помощью собак. Плюс находят битых.

Аня, по навигатору мы не искали белок. Ты его хоть раз в руках держала, как по треку найдешь белку, у него погрешность + - 15 м. Астра была у меня, я только говорил расстояние до собаки. У меня не хватило бы ума по треку искать белку, если собака замолчала. А искать собаку по Астре не надо было, было тихо и ее было отлично слышно, при ее звонком голосе. 9 белок просто у тебя не записано, потому, что вы их не засчитывали, хотя белки были. У меня и вопрос почему? Какая разница кто ее первым увидел в такой густой кроне.

Моя большая ошибка на тех испытаниях, что я вообще не читал правила испытаний по белке и думал об объективном и правильном судействе, как на всех других, где я был до этого, и никогда не прицеплялся к экспертам и не выпрашивал дипломы. В дальнейшем много консультировался с другими экспертами по тому напуску. Оказывается собака снимается с испытаний за две подряд пустых полайки, а вы мня тогда уверяли за две в общем. Двух подряд не было. Когда собака начинала работать вы на меня напирали с тем, что-бы я моментально говорил - это полайка или нет. Никто не ждал минуты. Я второпях говорил, полайка, но после этого собака замолкала ( замечу, что менее минуты), но раз я уже сказал полайка, вы мне говорили, показывай белку или засчитываем пустую, естественно показать я не мог даже место, если собака в 100-200 м. и никто не брал в думать не хотел, что это были либо проверочные, либо птица. Не так ли было. А от реальных белок она не уходила. Как можно утверждать, что собака ушла именно от белки, если ни кого нет. Когда собака работала белку, все видели белку. А вот после попыток ее стронуть, стрельбы и разговоров со всех сторон , только после этой суеты собака начинала отвлекаться, терять белку и уходить в поиск.

Правильно сняли вашу собачку ,если собака уходит в поиск при попытке стронуть белку ,стрельбы и разговоров то это однозначно отсуствие вязкости .По какой пречине не известно,неправильная натаска или врожденное или что другое, но за такое снимается однозначно.И не кто не обязан ждать минуту ,вы хозяин собаки и вы должны знать по манере голоса что делает собака ,вас спрашивали и вы решали ,все правильно со стороны экспертов.Лично я по манере отдачи голоса своих собак могу сказать что они нашли и как нашли ,значит и действовать буду исходя из этого.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Тверяк

Я правильно понял, это Артемида?

Собачка у Вас хорошая. Единственное чего хотелось бы пожелать - не увлекаться кабанами медведями.

Ведущему запрещается отзывать собаку от полайки после более минутной отдачи голоса.

А до этого есть минута на принятие владельцем решения считать ли работу собаки полайкой и идти проверять или поняв что собака не уверена отозвать ее, и только по истечении минуты решение принимает комиссия - однозначно полайка.

..И не кто не обязан ждать минуту ,вы хозяин собаки и вы должны знать по манере голоса что делает собака ,вас спрашивали и вы решали ,все правильно со стороны экспертов...

Ведущему запрещается отзывать собаку от полайки после более минутной отдачи голоса.

А до этого есть минута на принятие владельцем решения считать ли работу собаки полайкой и идти проверять или поняв что собака не уверена отозвать ее, и только по истечении минуты решение принимает комиссия - однозначно полайка.

Я про это и написал ,может не совсем понятно.Но в течении минуты хозяин не должен ждать минуту а должен принимать решение что делать по обстановке ,отзывать или ждать когда распутает жировку или не обращать внимания если обозначила взлетевшего рябчика или вальдшнепа.Мне вот хотелось бы услышать мнение экспертов кто как понимает полайку ? Не во временном характере ,типа больше минуты, а по манере отдачи голоса.Манера должна быть какой? Непрерывной с одного места в радиусе 10м или отдельные взлаивания в разных местах с интервалом пол минуты или одиночная короткая отдача голоса до прихода ведущего и последующее поскуливание и возня на пяточке 15м . Кто как? Да ,еще вопрос для меня интерестный ,если облаивает не белку а дятла или сойку или другую не охотничью дребедень то что в этом случае фексируется?

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Тверяк

Правильно сняли вашу собачку ,если собака уходит в поиск при попытке стронуть белку ,стрельбы и разговоров то это однозначно отсуствие вязкости .По какой пречине не известно,неправильная натаска или врожденное или что другое, но за такое снимается однозначно.И не кто не обязан ждать минуту ,вы хозяин собаки и вы должны знать по манере голоса что делает собака ,вас спрашивали и вы решали ,все правильно со стороны экспертов.Лично я по манере отдачи голоса своих собак могу сказать что они нашли и как нашли ,значит и действовать буду исходя из этого.

Тверяк вы вообще парень молодец одобряю,но он же указал ,что 1.могбы быть и рябчик.2Не все сейчас лайки многоголосые,чтобы различить на кого орут.3 А вы поинтересовались какая по счёту у него собака и какой опыт охот с собаками..А как он толково описал те испытания.Человека просто нагнули через собаку.Наверное через чур умным показался.Однако.

Причем тут вышеописаный случай? я совершенно без привязи к той КФЛ и прошлым состязаниям .Мне просто интерестно мнение экспертов ,так сказать пополняю знания чтоб не быть чайником. :rolleyes: Только вот молчание экспертов подтверждает мою мыслю что все понимают это по разному,а обсудить это скромничают чтоб не выглядеть олухом.Условия для охоты у всех разные ,и подстраиваются все под свои задачи ,вот и не понимают часто эксперты друг друга из разных концов нашей державы.

Очень интересно было почитать, и в некотором роде поучительно. Опыт испытаний по белке у меня и моих собак не сильно большой. Но все же есть. Был случай. Сука с неплохим поиском во время испытаний крутится рядом, смотрит на все деревья крутит головой, не пойму что собака ищет  и почему постоянно возврашается., потом слышу, что рядом периодически жужит и пикает обектив камеры. Попросил отключить камеру все встало на свои места. Собака ушла в поиск  и сработала на диплом. Думаю что для собаки звук был новый и необычный, она просто на него отвлекалась. Так что думаю, что все же экспертная комиссия тоже должна соблюдать тишину.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Сокол

Первый вопрос который мне задали, находившиеся уже на месте люди, едва я вытряхнул своё тело из машины- "Гармошку привёз?". Я ведь и не догнал сразу, что это для того чтобы слежку собак по белке проверять!!! Я сразу как-то и не догнал! Но шутки в сторону! Видимо кроме Дмитрия из Челябинска и его собаки больше ни кто не столкнулся с "бестолковой" экспертной комиссией. Я пять раз посещал состязания в урочище "Городской остров", на это ушло 11 лет, так как перерыв между 5ми и 6ми состязаниями составил не два года, а три, и не разу не нарвался на предвзятое судейство или какое-либо нарушение Правил испытаний. Более того -на 6х состязаниях я работал стажёром в комиссии по испытаниям, которая испытала за 10 дней 42 собаки. Ни одной жалобы на судейство не поступило! Теперь о тишине. Вы что господа, в сказку попали? Это только в сказочном заколдованном лесу не поют птицы и не слышно ни каких звуков и деревья там заколдованные-не скрипят, и шишки с них не падают, и ветер не качает вершины, ломая сухие сучки и крики замирают, едва сорвавшись с губ. На территории "Городского острова" действующее месторождение нефти с названием "Южно - сургутское". Между кустами скважин имеются дороги, по которым иногда проходит технологический транспорт, кое где проложены технологические трубопроводы, у кустов действуют электрические трансформаторные подстанции. Сама территория не является закрытой зоной и горожане, как нефтеюганцы, так и сургутяне, охотно посещают урочище в поисках грибов и кедровых шишек, собирают ягоды. По утрам при ветре северо-восточного направления в базовом лагере слышно шум автодороги Нефтеюганск-Сургут. Доносятся ружейные выстрелы охотников с протоки Сырой аган, ведь наступает охотничий сезон по утке. Теперь о "попутных видах". В урочище много птиц. Есть рябчики, которые не боясь человека перепархивают от дерева к дереву и бегают по земле, деловито стучат малые пёстрые дятлы, перепархивают кедровки, вызывающе шумно стрекочут сороки. Нахаживая своего кобеля в других участках мы нашли убежище соболя в корнях кедра, неподалёку обнаружили стол с остатками пиршества того же хищника, который словил неосторожного рябка и его заначку, которую Туман охотно разорил, аппетитно похрумкав косточками. Ещё местный, обслуживающий месторождение персонал, каждый раз предупреждает о медведе, жирующим на орехе, но вот свидится с ним не удаётся. Про белок я не упомянул, так как это, собственно говоря основной вид по которому проводятся состязания. Мои собаки каким то образом умудряются не отвлекаться на рябчиков, хотя я при случае не упускаю возможности подстрелить такую дичь. И у других охотников лайки тоже игнорируют рябков, предпочитая работу по белке. Видимо это всё же вопрос правильности нахаживания собак. Теперь, в заключение, хочу обратиться к экспертам которые заочно пытаются найти ошибки в работе других на этом форуме без достаточных на то оснований, не видя работу работу таковых, не имея достаточного количества свидетельств о нарушении каких либо правил. Это не приятно! Для того чтобы иметь представление о работе других людей нужно работать с ними. Следующие состязания будут в 2015 году. Пришлите заявки на участие в качестве экспертов, думаю Вам будут рады. А до той поры уместно про вашу подозрительность сказать-свекровка ......, снохе не верит!

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем vint

Причем тут вышеописаный случай? я совершенно без привязи к той КФЛ и прошлым состязаниям .Мне просто интерестно мнение экспертов ,так сказать пополняю знания чтоб не быть чайником. :rolleyes: Только вот молчание экспертов подтверждает мою мыслю что все понимают это по разному,а обсудить это скромничают чтоб не выглядеть олухом.Условия для охоты у всех разные ,и подстраиваются все под свои задачи ,вот и не понимают часто эксперты друг друга из разных концов нашей державы.

В действительности так и обстоят дела,так как ты и думаешь.Вот в Югре проводились состязания,плотность зверька большая и возьми Фирсановку,на сто км 3 белки.Правила одни а людской подход разный.Вот поэтому молчат.Что всё зависит и правила и закон, и знание эксперта от обстоятельств.Однако.

 я вообще не читал правила испытаний по белке и думал об объективном и правильном судействе

Был ли подан официальный протест?

 Моя большая ошибка на тех испытаниях, что я вообще не читал правила испытаний по белке и думал об объективном и правильном судействе, как на всех других, где я был до этого, и никогда не прицеплялся к экспертам и не выпрашивал дипломы. В дальнейшем много консультировался с другими экспертами по тому напуску. Оказывается собака снимается с испытаний за две подряд пустых полайки, а вы мня тогда уверяли за две в общем. Двух подряд не было. Когда собака начинала работать вы на меня напирали с тем, что-бы я моментально говорил - это полайка или нет. Никто не ждал минуты. Я второпях говорил, полайка, но после этого собака замолкала ( замечу, что менее минуты), но раз я уже сказал полайка, вы мне говорили, показывай белку или засчитываем пустую, естественно показать я не мог даже место, если собака в 100-200 м. и никто не брал в думать не хотел, что это были либо проверочные, либо птица. Не так ли было. А от реальных белок она не уходила. Как можно утверждать, что собака ушла именно от белки, если ни кого нет. Когда собака работала белку, все видели белку. А вот после попыток ее стронуть, стрельбы и разговоров со всех сторон , только после этой суеты собака начинала отвлекаться, терять белку и уходить в поиск.

Хочу напомнить Правила форума:

Запрещено на форуме:

- обсуждение действий экспертных комиссий по экспертизе конкретных собак на состязаниях и испытаниях, если не поступили официальные протесты;

- обсуждение действий экспертных комиссий на выставках/выводках, если не поступили официальные претензии в выставком или вышестоящую кинологическую организацию, т.к. оценка эксперта согласно Правилам окончательная и изменению не подлежит;

- обсуждение рабочих и экстерьерных качеств собак пользователей форума и др. владельцев, за исключением случаев, когда поступила просьба самого владельца. В остальных случаях только опубликование официальных сведений кинологических мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания).

Если не было жалобы (протеста) и продолжится обсуждение действий экспертной комиссии - вынужден буду принять меры.

Пост #154 в этой теме:

Можно.

Последняя запись: Белка, 86 баллов, диплом I степени, Полевой Чемпион

 

А здесь: https://dogexpert.ru/forums/topic/7117/

Пост #2:

 

Результаты состязаний

Барсук

1)    КФЛ кл. Вычегда  вл. Циммер Д.В.        IIIст. 62б.

2)    КФЛ кл. Кася  вл. Фарафонова Т.В.      IIIст. 62б.

3)    КФЛ кл. Урсула  вл. Фарафонова Т.В.  IIIст. 64б.

4)    КФЛ кл. Веста  вл. Фарафонова Т.В.    IIIст. 70б

5)    КФЛ кл. Уксичан  вл. Чуб.А.А.                 IIст. 73б.

6)    КФЛ кл. Юдифь  вл. Чуб.А.А.                 IIIст. 60б.

7)    КФЛ кл. Клещь  вл. Червяков А.В.          IIст. 75б.

8)    КФЛ кл. Гроза  вл. Поликарпов               б/д  68б.

9)    КФЛ кл. Райкко  вл. Редькин К.                Iст. 86б.

 

Белка

1)    КФЛ кл. Артемида  вл. Циммер Д.В.       б/д. 72б.

Кабан

1)    КФЛ кл. Барс  вл. Пысин А.В.      IIст. 74б.

2)    КФЛ кл. Уксичан  вл. Чуб А.А.     IIIст. 63б.

Медведь

1)    КФЛ кл. Барс  вл. Пысин А.В.      IIIст. 75б.

 

Дата одна и та же. Как так?

Пост #154 в этой теме:

Последняя запись: Белка, 86 баллов, диплом I степени, Полевой Чемпион

 

А здесь: https://dogexpert.ru/forums/topic/7117/

Пост #2:

 

 

Дата одна и та же. Как так? Не исповедимы пути твои Господи! Что это? Описка в таблице или лажа в доках?

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем vladislav

 

Пост #154 в этой теме:

Последняя запись: Белка, 86 баллов, диплом I степени, Полевой Чемпион

 

А здесь: https://dogexpert.ru/forums/topic/7117/

Пост #2:

 

 

Дата одна и та же. Как так? Не исповедимы пути твои Господи! Похоже здесь "Полевой победитель" КФЛ Барс вл. Пысин с дипломом второй степени и 74 баллами. Похоже что Барс по- честному отработал свои три белки. Поздравляю!

Да нет, Барс Пысина получил диплом II степени с 74 баллами по КАБАНУ.

Пост #154 в этой теме:

Последняя запись: Белка, 86 баллов, диплом I степени, Полевой Чемпион

 

А здесь: https://dogexpert.ru/forums/topic/7117/

Пост #2:

 

 

Дата одна и та же. Как так?

Все очень просто. Когда хочется денег и самопиара, то в ход идет сначала обман, чтобы зазвать к себе участников, затем обман, чтобы собрать с них деньги, потом шантаж участников и экспертов.

Наши же собаки были предварительно зарегистрированы и на самом деле участвовали в этом мероприятии https://dogexpert.ru/forums/topic/6499/

Продолжение здесь (пост 85) https://dogexpert.ru/forums/topic/6236/page-5?do=findComment&comment=144288

Слава Богу, белка - зверек вольный и ни к какой испытательной станции не приколочен (хотя, может быть, у кого-то и "приколочен", как куница в капкане)

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Chervjakov

Все очень просто. Когда хочется денег и самопиара, то в ход идет сначала обман, чтобы зазвать к себе участников, затем обман, чтобы собрать с них деньги, потом шантаж участников и экспертов.

Вот здесь не понял, к чему это? Ну, да ладно...

 

Наши же собаки были предварительно зарегистрированы и на самом деле участвовали в этом мероприятии https://dogexpert.ru/forums/topic/6499/

Продолжение здесь (пост 85) https://dogexpert.ru/forums/topic/6236/page-5?do=findComment&comment=144288

А вот за ссылки спасибо! Количество возникших у меня вопросов сразу возросло на порядок... Будем изучать регламентирующие документы, что, в первую очередь, и является моей целью - изучить, как проводятся подобные мероприятия.

Вот здесь не понял, к чему это? Ну, да ладно...

Кто там был, те знают, а посторонним какой смысл что-то объяснять. Тем более, что у Вас тут, похоже, свой "интерес".

А вот за ссылки спасибо! Количество возникших у меня вопросов сразу возросло на порядок... Будем изучать регламентирующие документы, что, в первую очередь, и является моей целью - изучить, как проводятся подобные мероприятия.

Изучать документы, конечно, похвально, только не надо пытаться документы одной организации на другую "натягивать".

Изучать документы, конечно, похвально, только не надо пытаться документы одной организации на другую "натягивать".

Да, Вы правы, спасибо за совет. Буду изучать документы обеих организаций.

Да, Вы правы, спасибо за совет. Буду изучать документы обеих организаций.

Если Вам это особенно интересно, можете позвонить мне по телефону,скиньте в личку запрос я его дам, или встретимся. Вы ведь из Челябинска? Это гораздо проще, чем собирать какие-то догадки и выдавать их за правду. Я очень подробно расскажу где как, и что проводилось. Пожалуйста не путайте два мероприятия, причем в разных угодьях.

У нас тоже нынче были состязания на Семинском перевале это Республика Алтай кто не в курсе!! Вот мне не удалось побывать работа блин все планы покосила, а так хотел своего

свозить в 9 месяцев что бы поучился !!!

 в разных угодьях.

В каких?

А, вот, нашел...

 

на территории охот. угодий, принадлежащих ООиР "Динамо".

начался бокс Поветкин Кличко

Наш  продул. Очень жаль.

Но уж больно предсказуем,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,