Бонитировка.

  В 16.06.2017 в 14:09, barsuk-1 сказал:

Иваныч!!!

Послеобеденный сон закончился? :s7437:

Васильич,а если я задам тебе такую задачку

2+3+2= скока? Ты мне ответишь?Вот и твой вопрос в посте 113 из той же оперы.

А история с барсучьими дипломами и другими "подзаконными" актами это пример небольшого такого,но... волюнтаризма.Существуют действующие правила от 1985 г. Про барсука упоминаний в этих правилах... нет.

Хорошо,ввели новый вид вольерно-подсадных испытаний,в связи с этим принали на ВКС решение... решение это (подзаконное) не состыковали с законом (правилами).

Не нужно было писать,что барсук основной вид для второго племенного класса.Если нужно было ограничить его статус,то логичнее было записать ...что-то вроде:

... с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальный (передаю смысл,не зацикливаясь на "гладкости" формулировки)

Такой же волюнтаризм прослеживается и в связи с № ВПКОС.Запретом присваивать племенные классы элита и первый собачкам без этого номерка был нарушен порядок присвоения племенных классов и вообще смысл всей бонитировки...

Нужно было другим способом заставить владельцев подавать документы на присвоение №№.А если уж решили действовать чисто административным методом (запретом),то надо было быть последовательными...вообще не присваивать никаких племенных классов собакам не записанным в ВПКОС..

А если честно...на выставках надо уделять всё внимание оценке экстерьера.

И оценивать его в рингах,разделив собак на классы.Нет... не на племенные...

А чемпиона выбирать в зависимости от качества потомков

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Вот и Андрея Козлова допекли вышел... с предложением :ph34r_1:

  В 16.06.2017 в 16:20, valentin49 сказал:

Васильич,а если я задам тебе такую задачку

2+3+2= скока? Ты мне ответишь?Вот и твой вопрос в посте 113 из той же оперы.

 

А история с барсучьими дипломами и другими "подзаконными" актами это пример небольшого такого,но... волюнтаризма.Существуют действующие правила от 1985 г. Про барсука упоминаний в этих правилах... нет.

Хорошо,ввели новый вид вольерно-подсадных испытаний,в связи с этим принали на ВКС решение... решение это (подзаконное) не состыковали с законом (правилами).

Не нужно было писать,что барсук основной вид для второго племенного класса.Если нужно было ограничить его статус,то логичнее было записать ...что-то вроде:

... с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальный (передаю смысл,не зацикливаясь на "гладкости" формулировки)

Такой же волюнтаризм прослеживается и в связи с № ВПКОС.Запретом присваивать племенные классы элита и первый собачкам без этого номерка был нарушен порядок присвоения племенных классов и вообще смысл всей бонитировки...

Нужно было другим способом заставить владельцев подавать документы на присвоение №№.А если уж решили действовать чисто административным методом (запретом),то надо было быть последовательными...вообще не присваивать никаких племенных классов собакам не записанным в ВПКОС..

 

А если честно...на выставках надо уделять всё внимание оценке экстерьера.

И оценивать его в рингах,разделив собак на классы.Нет... не на племенные...

А чемпиона выбирать в зависимости от качества потомков

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Вот и Андрея Козлова допекли вышел... с предложением :ph34r_1:

Иваныч, давай исходить из реалий, а не из "не нужно было", "нужно было", "надо было".

Есть факт - без ВПКОС в первых класс не пущать. Ослушался - выговор.

Чё делать эксперту в ринге в ситуации, которую описал Василич?

Сколько баллов при подсчете ставить?

  В 16.06.2017 в 17:45, daim18 сказал:

 

Сколько баллов при подсчете ставить?

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-6?do=findComment&comment=297845

  В 16.06.2017 в 17:45, daim18 сказал:

 

Сколько баллов при подсчете ставить?

Неплохо бы продолжить издавать "умные " приказы по бонитировке.

Предлагаю еще издать приказ, собачкам присваивать номер ВПКОС  только прошедшим в первый класс. 

Вообще лепота будет.   ;)

  В 16.06.2017 в 19:27, Leshik сказал:

Неплохо бы продолжить издавать "умные " приказы по бонитировке.

Предлагаю еще издать приказ, собачкам присваивать номер ВПКОС  только прошедшим в первый класс. 

Вообще лепота будет.   ;)

Алексей, не раз писал на форумах, что для своих собак делаю минимум для соблюдения положения о племенной работе.

Причины тоже описывал.

Мне  многое не нравится в деятельности ОС РОРС.

В данном случае есть конкретный вопрос от Василича.

Только ответы как от "Ковтуна"

  В 16.06.2017 в 08:07, valentin49 сказал:

Ещё раз с дополнением.

 

Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые.

В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств).

Подгонять рабочие качества под племенной класс-это на самом деле нарушение действующих правил.

Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера.

Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то

35+5+1=

А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+1=

Независимо от того записана ли она в ВПКОС...

 

Вопрос: зачем собачке считать основным диплом по более "значимому" виду, который  ЯКОБЫ позволяет ей перейти в более высокий плем класс,  если ясно априори, что она в этот "более высокий класс" не перейдет. И что ее, при таком раскладе,  в том классе, в котором она на данный момент находится, может обойти другая собачка, которая  вообще не имеет "дипломов по более значимым видам".

  В 16.06.2017 в 19:39, daim18 сказал:

Алексей, не раз писал на форумах, что для своих собак делаю минимум для соблюдения положения о племенной работе.

Причины тоже описывал.

Мне  многое не нравится в деятельности ОС РОРС.

 

В данном случае есть конкретный вопрос от Василича.

Только ответы как от "Ковтуна"

В законе (Правилах) о барсучьем дипломе нет ни слова. А вот в Положениях о выставках множится дурь о том, что диплом по барсуку является основным…проходным во второй племенной класс.

Однако, стоит записать в Положении о выставке примерно так:

с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальным

и все придет в соответствие.

Но это не происходит. Почему? Да потому, что «котики» даже Всероссийского масштаба (Васильич, извини…сам себя так называешь)…считают правильным и справедливым изменять рабочие качества собаки в зависимости от класса, который решили присвоить…

Считать одной собачке в зависимости от «обстоятельств» то так:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+2=42 и присваивать при этом первый класс, то так:

2-й барсук,2-й утка,3-белка

35+8+2+1=46 и присваивать уже второй класс, увеличив от перемены мест слагаемых, рабочие качества.

Давайте поприветствуем новое явление в кинологической «арихметике»…от перемены мест слагаемых сумма изменяется.

…Что касается ВПКОС…С тем же барсучьим дипломом (любой степени) лаек во Всероссийскую Плем.Книгу не записывают,иными словами племенными не признают. В то же время на выставках дают и дают таким лайкам 2-й племенной класс.

Каково!

Логичнее было бы собачкам, не имеющим номера ВПКОС, племенные классы на выставках не присваивать.

Но… логику в нашей кинологической науке часто трудно сыскать…раз уж от перемены мест слагаемых сумма изменяется.

Пока сохраняется большинсто,которому "многое не нравится",но они это многое приемлют и даже приветствуют воз будет и поныне там...

Вернулся с "полевых работ",спина ноет,но и мозги тожить:

Прошло более суток от заданного вопроса

Иваныч!

Разрешено во Втором классе учитывать барсука как основной диплом,вот получат собаки первый класс,тогда и ...

По твоей "теории" подсчитай какая собака "выше" в Первом классе:

Собачка из первого примера с Д-2 б+ Д-2 н

или собачка с : Д-1к+Д1 бар

?   ;)

,а Иваныч так и не смог "достать калькулятор..."

Он,если мне не изменяет память писал что-то вроде того,что собака,которая может перейти в следующий класс должна занимать в "настоящем классе" более высокое место.

Назову это суждение "закон Иваныча".

Так вот!

по "закону Иваныча" в моём вопросе,ПЕРВЕЕ в Первом классе должна быть собака с двумя Д-2,а собака с Двумя Д-1 должна занимать в Первом классе место ниже предыдущей собаки,т.к. Д-1 к не проходит в класс Элита,а Д-2 б-проходит.

Поэтому не известно что "рулит":-арифметика или "закон Иваныча". ;)

Иваныч, мы с тобой как на разных языках разговариваем.

Ты пишешь как должно быть.

А я тебе - как есть на деле!

Чё ты "прикажешь" делать эксперту в РИНГЕ???

Рассуждать о правильных-неправильных решениях ВКС?

Или выполнять принятые решения?  

  В 17.06.2017 в 16:51, daim18 сказал:

Иваныч, мы с тобой как на разных языках разговариваем.

Ты пишешь как должно быть.

А я тебе - как есть на деле!

Чё ты "прикажешь" делать эксперту в РИНГЕ???

Рассуждать о правильных-неправильных решениях ВКС?

Или выполнять принятые решения?  

Не хочется сравнивать Иваныча с Григорием Амнуэлем,физиО-логический портрет разный,но вот ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ-ОДИН в ОДИН! ;)

Васильич ,а Д-2 бар. и Д-3м какой класс?

  В 17.06.2017 в 17:25, terehan1961 сказал:

Васильич ,а Д-2 бар. и Д-3м какой класс?

А,ВПКОС имеется?

  В 17.06.2017 в 14:53, barsuk-1 сказал:

Вернулся с "полевых работ",спина ноет,но и мозги тожить:

Прошло более суток от заданного вопроса

Иваныч!

Разрешено во Втором классе учитывать барсука как основной диплом,вот получат собаки первый класс,тогда и ...

По твоей "теории" подсчитай какая собака "выше" в Первом классе:

Собачка из первого примера с Д-2 б+ Д-2 н

или собачка с : Д-1к+Д1 бар

?   ;)

,а Иваныч так и не смог "достать калькулятор..."

Он,если мне не изменяет память писал что-то вроде того,что собака,которая может перейти в следующий класс должна занимать в "настоящем классе" более высокое место.

Назову это суждение "закон Иваныча".

Так вот!

по "закону Иваныча" в моём вопросе,ПЕРВЕЕ в Первом классе должна быть собака с двумя Д-2,а собака с Двумя Д-1 должна занимать в Первом классе место ниже предыдущей собаки,т.к. Д-1 к не проходит в класс Элита,а Д-2 б-проходит.

Поэтому не известно что "рулит":-арифметика или "закон Иваныча". ;)

Васильич,я тоже целый день пахал на земле и хотя мозги мои при этом отдыхали...прочитав твой пост...так и не постиг полет твоих мыслей.Оно и понятно...у Всероссийских склад ума...куда до такого склада уму нашему. :ph34r_1:

"Первее" в первом классе 1 кабан,1 барсук,ибо 40+10+3=53 балла,а у собачки: 2 белка,2 норка получается 35+8+2=45 баллов.

Кстати,не поленился поднять Положение о 12-й Всероссийке...цитата:

  Цитата

5.3.4.

При бонитировке лаек:

-

учитываются не более шести высших дипломов за охотничьи качества по разным видам

дичи. Оценка за универсальность ограничивается пятью видами испытаний.

-

собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку лю

бых степеней, относятся

не выше, чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по

главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание

барсук

-

утка, барсук

-

кабан вольерный в паре, барсук

-

медведь в па

ре

–

относят собаку ко

второму племенному классу.

-

минимальные требования для прохождения в класс «Элита»: два диплома в одиночку.

Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям,

ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подс

адному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ

кабану, водоплавающей дичи (птице) и по кровяному следу засчитываются, как

дополнительные. Диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к

первому племенному классу. (Согласно решения ВКС от 12.12.11г.).

 

:sorry:

Или ты опять "Ковтуна и Амнуэля" включаешь? ;)

Спокойной ночи! :s3652:

:s7437: Доброе утро!

Продолжим изучать "закон Иваныча":

по "закону" получается,что собака с Д-2 хорь+Д-3 ф. + 3 балла по потомству + "оч.хор" лучше,чем собака с Д-1к.+Д-1м.+Д-2к.с.+Д-1бар.+36 баллов по потомству + "отл" и в бонитировочной ведомости в Первом классе должна занимать более высокое место,потому как вторая не проходит в класс "Элита",а первой "добрать" чуть баллов по потомству и ...? ;)

  В 17.06.2017 в 17:29, barsuk-1 сказал:

А,ВПКОС имеется?

Нет, но доки отправлены.

  В 18.06.2017 в 05:11, terehan1961 сказал:

Нет, но доки отправлены.

Второй,когда получишь ВПКОС будет Первый.

  В 18.06.2017 в 05:27, barsuk-1 сказал:

Второй,когда получишь ВПКОС будет Первый.

Наука не прошла даром.

Но пятерку ставить пока рано.Сделай бонитировочку,Васильич...по этому вопросу.А именно,сосчитай сумму баллов

2 барсук,3-медведь...скока будет...если документы отправлены на ВПКОС ?

  В 18.06.2017 в 07:31, valentin49 сказал:

Наука не прошла даром.

Но пятерку ставить пока рано.Сделай бонитировочку,Васильич...по этому вопросу.А именно,сосчитай сумму баллов

2 барсук,3-медведь...скока будет...если документы отправлены на ВПКОС ?

Отправлены-не отправлены,-№ нет-Второй класс и= 41 балл.

А по "закону Иваныча" надо другой балл? :t2340:

А,за этой собакой,в ринге другая с 2барс+3 у,и ...?  ;)

  В 18.06.2017 в 07:39, barsuk-1 сказал:

Отправлены-не отправлены,-№ нет-Второй класс и= 41 балл.

А по "закону Иваныча" надо другой балл? :t2340:

А,за этой собакой,в ринге другая с 2барс+3 у,и ...?  ;)

Класс-то второй...кто спорит,но ответ не верный ...опять двойка :ph34r_1: ...не 41 балл,а 40 баллов.

Вот цитата из цитаты Положения о 12-й Всероссийской.Но даже,если бы такой цитаты "не было" :ph34r_1: Бонитировать надо не с заду,а спереди,а именно:

3-й медведь,2-барсук...30+8+2=40

Вот такой закон. НЕ С ЗАДУ,А СПЕРЕДИ.Хотя кто-то любит и с заду :ph34r_1: .

Но любовь...любовью,а ТАБАЧОК ВРОЗЬ.

  Цитата

При наличии у собак дипломов в одиночку по

главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные.

 

  В 18.06.2017 в 08:50, valentin49 сказал:

Класс-то второй...кто спорит,но ответ не верный ...опять двойка :ph34r_1: ...не 41 балл,а 40 баллов.

Вот цитата из цитаты Положения о 12-й Всероссийской.Но даже,если бы такой цитаты "не было" :ph34r_1: Бонитировать надо не с заду,а спереди,а именно:

3-й медведь,2-барсук...30+8+2=40

Вот такой закон. НЕ С ЗАДУ,А СПЕРЕДИ.Хотя кто-то любит и с заду :ph34r_1: .

Но любовь...любовью,а ТАБАЧОК ВРОЗЬ.

Не!

Значитса,вторая собачка,с 2барс+3 у лутша,чем первая с Д-2 барс. и Д-3 м? ;)

  В 18.06.2017 в 08:55, barsuk-1 сказал:

Не!

Значитса,вторая собачка,с 2барс+3 у лутша,чем первая с Д-2 барс. и Д-3 м? ;)

А при чем тут вторая собачка? Про коллективную бонитировку...впервые слышу

  В 18.06.2017 в 09:18, valentin49 сказал:

А при чем тут вторая собачка? Про коллективную бонитировку...впервые слышу

Повторяю:

Две собаки во втором классе,-одна ходит первой и у неё Д-2 барс.+ Д-3 м,за ней ходит собака с Д-2 барс.+Д-3 у.,так какая из них первая в классе?

Иваныч!

Ежели не можешь ответить,то не надо "включать ковтуновщину",-противно уже становится.

  В 18.06.2017 в 09:24, barsuk-1 сказал:

Повторяю:

Две собаки во втором классе,-одна ходит первой и у неё Д-2 барс.+ Д-3 м,за ней ходит собака с Д-2 барс.+Д-3 у.,так какая из них первая в классе?

Иваныч!

Ежели не можешь ответить,то не надо "включать ковтуновщину",-противно уже становится.

Васильич,ты путаешь экстерьерный ринг с "комплексным".Это в экстерьерном ринге собачка с большим количеством баллов может ходить сзади собачки с меньшим количеством баллов.Но их в экстерьерном ринге и не считают.А вот в комплексном ринге собаки одного класса расставляются по порядку... то есть:

собачка с 2 барсук,3 утка с 41 баллом будет впереди,собачки с 3медведь,2 барсук...40 баллов.И ничего в этом странного и ужастного нет.

И не надо манипуляциями с перестановкой дипломов расставлять их.

А почему,я уже обьяснял.Попробую ещё раз.

Административным запретом собачки без номеров ВПКОС как бы опущены.Выше второго класса им не светит.Их не надо бы вообще бонитировать.А раз их оставили в правовом поле бонитировки,но ограничили права,то возникают разные непонятки.

Ведь не смущает тебя,что у собачки второго класса может быть больше баллов в сумме по бонитировке,чем у собачки 1-го класса.

Так вот и в этом примере собачка с 3 медведь,2 барсук по сути своей собачка первого класса.Она на "ступеньку" выше собачки с 2 барсук,3 утка.Но её административно "удерживают" во втором классе.

...Зачем бонитировать собак,которые не записаны в ВПКОС и по сути своей... и по Плем.Положению не являются племенными? Только плодить собак с непроверенными документами?Ибо запись в ВПКОС преследует и цель проверки идентифйикации происхождения...

Так что при бонитировке соблюдай закон: НЕ СЗАДИ,А СПЕРЕДИ

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-8?do=findComment&comment=298160

и будет всё ОК!

  В 18.06.2017 в 10:41, valentin49 сказал:

Васильич,ты путаешь экстерьерный ринг с "комплексным".Это в экстерьерном ринге собачка с большим количеством баллов может ходить сзади собачки с меньшим количеством баллов.Но их в экстерьерном ринге и не считают.А вот в комплексном ринге собаки одного класса расставляются по порядку... то есть:

собачка с 2 барсук,3 утка с 41 баллом будет впереди,собачки с 3медведь,2 барсук...40 баллов.И ничего в этом странного и ужастного нет.

И не надо манипуляциями с перестановкой дипломов расставлять их.

А почему,я уже обьяснял.Попробую ещё раз.

Административным запретом собачки без номеров ВПКОС как бы опущены.Выше второго класса им не светит.Их не надо бы вообще бонитировать.А раз их оставили в правовом поле бонитировки,но ограничили права,то возникают разные непонятки.

Ведь не смущает тебя,что у собачки второго класса может быть больше баллов в сумме по бонитировке,чем у собачки 1-го класса.

Так вот и в этом примере собачка с 3 медведь,2 барсук по сути своей собачка первого класса.Она на "ступеньку" выше собачки с 2 барсук,3 утка.Но её административно "удерживают" во втором классе.

 

...Зачем бонитировать собак,которые не записаны в ВПКОС и по сути своей... и по Плем.Положению не являются племенными? Только плодить собак с непроверенными документами?Ибо запись в ВПКОС преследует и цель проверки идентифйикации происхождения...

Так что при бонитировке соблюдай закон: НЕ СЗАДИ,А СПЕРЕДИ

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-8?do=findComment&comment=298160

и будет всё ОК!

Не! Всё равно "ковтуна" включил.

Противно!

Прекращаю полемику с тобой,правды от тебя не услышать.