WORLD DOG SHOW 2016

без обид, просто не обычно, но оооооооооооооочень приятно видеть мужчин в рингах в костюмах, сами в позапрошлом году выставляли собак в классике.

Мариш, да какие обиды.....всё Ок !

кому интересно продолжу 23,06

О-ТОР наблюдает экспертизу ВСЛ

восточники отдыхают

место для фотографирования у меня было не очень удобным. так как на руке был еще привязан кобель

"Голубые" крови так и "просвечивают".Порода!

Читаю некоторые посты, аж тошно становится!!! Сидят на попе ровно и смеют еще  обсуждать - "собаки не "ах", все такие - никакие". Что же Вы своих "красавцев" не привезли поддержать СВОЮ СТРАНУ! Я тоже наслушалась "комплиментов" из-за ринга. Одной даме, кажется, даже замечание сделали ("что это за лайка?" - в сторону Вепса). Я тоже, как эксперт могла бы пообсуждать и форматы, и рычаги, и другие нюансы, но считаю это ниже своего достоинства. Многие вещи с выставки даже вспоминать не хочу. Однако на наших охотничьих выставках и похуже бывают вещи (и засуживания, и подсуживания, и полный игнор).

А приехавшие хоть откуда владельцы ЛАЕК просто молодцы и низкий им поклон.

Про тетенек..... Комплекции у всех разные; я вот тоже с годами не похудела, а набрала, хотя с ОГОРОДА на один день приехала.

Теперь тем, кто говорит, что МЫ на наших выставках все знаем, КТО будет ЧЕМПИОНОМ. В принципе, даже на Всероссийской в Туле уже заранее было известно, КТО будет Чемпионом, так чего вякать по этому поводу. Вот, когда я еду в другой регион с ОТКРЫТЫМ чемпионатом, зная достоинства своей собаки, то могу испортить всю "малину" местной братии (в закрытых чемпионатах мы можем только договориться, кто выставляет свою собаку, а кто нет). Но это при условии, что у собаки, в первую очередь, с ЭКСТЕРЬЕРОМ (не стыдно показать собачку) все в порядке (естественно и дипломы, и ВПКОС, и потомки).

Подчистил немного добравшись до компа. Потерявшим свои выяснения искать их во флейме.

... Многие вещи с выставки даже вспоминать не хочу. Однако на наших охотничьих выставках и похуже бывают вещи (и засуживания, и подсуживания, и полный игнор).

Оценка охотничьих лаек  только по красоте-это тупиковый путь...Методику такой оценки усовершенствовать невозможно...оценка такая абсолютно субьективна. Орлаундеры- эти судьи по всем породам вряд ли могут оценить степень породности пород,которые по внешнему виду близки...да и тех,которые совершенно различаются. А правила,по которым оценка является "окончательной и бесповоротной" не мотивируют судей на повышение своей квалификации...

Комплексную оценку собак можно и нужно совершенствовать...тогда и "засудить" собачку будет не просто.

.... Вот, когда я еду в другой регион с ОТКРЫТЫМ чемпионатом, зная достоинства своей собаки, то могу испортить всю "малину" местной братии (в закрытых чемпионатах мы можем только договориться, кто выставляет свою собаку, а кто нет). Но это при условии, что у собаки, в первую очередь, с ЭКСТЕРЬЕРОМ (не стыдно показать собачку) все в порядке (естественно и дипломы, и ВПКОС, и потомки).

Можно победить и в закрытом...не договариваясь...а зарегистрировать собачек в местном ОиРе... :ph34r_1:

Оценка охотничьих лаек  только по красоте-это тупиковый путь...Методику такой оценки усовершенствовать невозможно...оценка такая абсолютно субьективна. Орлаундеры- эти судьи по всем породам вряд ли могут оценить степень породности пород,которые по внешнему виду близки...да и тех,которые совершенно различаются. А правила,по которым оценка является "окончательной и бесповоротной" не мотивируют судей на повышение своей квалификации...

Комплексную оценку собак можно и нужно совершенствовать...тогда и "засудить" собачку будет не просто.

Абсолютно согласна, что оценка красоты - это тупиковый путь.

А вот оценка анатомии - это прогрессивный путь.

Выставка - это ведь как бы племенной смотр анатомии и породности поголовья. Поэтому, судя по некоторым отзывам,  многим и непонятно почему представители класса "Элита" становятся чемпионами даже с оценкой "оч.хор". Ведь племенная ценность собаки (классность) и её анатомия на момент оценки - это две разные вещи.

 

Абсолютно согласна, что оценка красоты - это тупиковый путь.

А вот оценка анатомии - это прогрессивный путь.

И на анатомии не надо зацикливаться.Как вот к примеру можно разглядеть анатомию вот этого очаровашки

Только разве пощупать или...

В наших стандартах наших лаек предьявлено достаточно требований по этой самой анатомии.Только не надо о том,что наши эксперты в отличие от орлаудов на разбираются в ней.Наши лайки как заводские породы-сравнительно молоды и прежде всего эксперты привыкли обращать внимание на степень породности...ну и анатомию не забывают...Конечно,бывают досадные отдельные "прямоплечие" случаи....,но исправляемся...

Выставка - это ведь как бы племенной смотр анатомии и породности поголовья.

Всё-таки породности в первую очередь.

Поэтому, судя по некоторым отзывам,  многим и непонятно почему представители класса "Элита" становятся чемпионами даже с оценкой "оч.хор". Ведь племенная ценность собаки (классность) и её анатомия на момент оценки - это две разные вещи.

 

Так сложилось,что оценка "оч.хорошо" у нас считается "положительной".Собачка,не имеющая пороков и больших недостатков...породная в полном смысле слова,имеющая хорошие происхождение и рабочие качества и потомство вполне является элитной.

Действительно племенная ценность и анатомия собачки напрямую не связаны.Поэтому не надо абсолютизировать анатомию и не надо становиться чистым "анатомистом".

Так сложилось,что оценка "оч.хорошо" у нас считается "положительной".Собачка,не имеющая пороков и больших недостатков...породная в полном смысле слова,имеющая хорошие происхождение и рабочие качества и потомство вполне является элитной.

Действительно племенная ценность и анатомия собачки напрямую не связаны.Поэтому не надо абсолютизировать анатомию и не надо становиться чистым "анатомистом".

сложилось так наверное потому  что  оч. хор собаки часто получают за не наследуемые "косячки"... слегка провисла спина у сучки после щенения....не вовремя раздеваться начала....мышца слабовата после болезни.....и др.

И на анатомии не надо зацикливаться.Как вот к примеру можно разглядеть анатомию вот этого очаровашки

e8c8a9f5a07c9184dac806ac6645a5be.jpg Только разве пощупать или...

Очень просто! Прощупывая руками.

Анатомию собаки можно оценить и с закрытыми глазами. Для этого надо знать анатомию и знать принципы оценки.

Поэтому прежде чем отрицать незнакомую систему оценки, стоило бы сначало с ней ознакомиться. Уверенна, многое пошло бы на пользу.

Только не понимаю к чему Вы сюда померанца выставили. Говорим вроде о лайках.

Вот Вы говорите, что породность в первую очередь.

А вот для меня, породность, а вернее тип, стоит после анатомии, так как здоровая анатомия напрямую связана с работоспособностью и выносливостью собаки. Форма же головы или шикарная муфта на работоспособность не влияют.

Конечно в идеале хочется иметь иметь и анатомически ладных и высокопородных собак.

сложилось так наверное потому  что  оч. хор собаки часто получают за не наследуемые "косячки"... слегка провисла спина у сучки после щенения....не вовремя раздеваться начала....мышца слабовата после болезни.....и др.

Да нет. Чаще всего оч.хоры получают именно за врождённые недостатки.

Ну а больную, хромую и т.д. собаку, зачем вообще приводить на выставку.

 

Да нет. Чаще всего оч.хоры получают именно за врождённые недостатки.

Спорно.

У меня сука всегда оч.хор за загруженность получала....и иногда эксперты добавляли - в кобелиных ладах.

И с этим я категорически не согласен...почему мощная сука с широкой глубокой грудью - и сразу в кобелиных ладах...

Разве плохо когда от собаки пышет мощью ?

Или все суки должны быть узкогрудые похожие на лисапед ?

А то что эксперту надо знать анатомию и прощупывать собак на выставках - 100 % поддерживаю.

Очень просто! Прощупывая руками.

Анатомию собаки можно оценить и с закрытыми глазами. Для этого надо знать анатомию и знать принципы оценки.

Поэтому прежде чем отрицать незнакомую систему оценки, стоило бы сначало с ней ознакомиться. Уверенна, многое пошло бы на пользу.

Только не понимаю к чему Вы сюда померанца выставили. Говорим вроде о лайках.

 

Вот Вы говорите, что породность в первую очередь.

А вот для меня, породность, а вернее тип, стоит после анатомии, так как здоровая анатомия напрямую связана с работоспособностью и выносливостью собаки. Форма же головы или шикарная муфта на работоспособность не влияют.

Конечно в идеале хочется иметь иметь и анатомически ладных и высокопородных собак.

 

 

    непонятно . что вы вкладываете в термин анатомия....   ....Отличный экстерьер сам по себе предполагает  правильное анатомическое строение  но      оно (правильное  анатомическое строение) может оказаться и у оч. хор...и  у хор....и дворняги ... 

    непонятно . что вы вкладываете в термин анатомия....   ....Отличный экстерьер сам по себе предполагает  правильное анатомическое строение  но      оно (правильное  анатомическое строение) может оказаться и у оч. хор...и  у хор....и дворняги ... 

 

 

 

  

Совершенно верно.Как всегда...Сергей...кратко и образно.И я давно об этом же.Правильное анатомическое строение бывает и у дворняг.

...Поэтому... та степень породности,которая....собственно и предполагает правильное анатомическое строение,а оценки "отлично" и "оч.хор." предполагают ещё и правильные движения,которые также есть "доказательство" правильного анатомического строения.

Как уже упоминал...стандарты вполне учитывают особенности анатомического строения и оценки ОТЛ. ,ОЧ.ХОР. однозначно предполагают,что строение это правильное.

Вот почему не надо ставить породность после анатомии.

Цитата от ivi :

 

...

Вот Вы говорите, что породность в первую очередь.

А вот для меня, породность, а вернее тип, стоит после анатомии...

В наших стандартах наших лаек предьявлено достаточно требований по этой самой анатомии.Только не надо о том,что наши эксперты в отличие от орлаудов на разбираются в ней.Наши лайки как заводские породы-сравнительно молоды и прежде всего эксперты привыкли обращать внимание на степень породности...ну и анатомию не забывают...Конечно,бывают досадные отдельные "прямоплечие" случаи....,но исправляемся...

Ни черта они ее не видят. Очень часто на ОХОТНИЧЬИХ выставках ВПЕРЕДИ идут одни ГОЛОВЫ (только и слышишь восхищенные возгласы: "Ах, какая голова, ах, какие ушки, ах, какие глазки!!!" - а при этом у первого в ринге кобеля, оказывается, серьезный порок, который озвучивается на всю страну). А дальше ни ножек, ни рожек. Степень породности определяет именно ГОЛОВА в первую очередь (с этим никто не спорит) и некоторые другие нюансы. Однако рабочая собака НЕ СМОЖЕТ быть хорошей работницей без хорошей анатомии. Как я понимаю - "прямоплечесть" - заразная болезнь. Других, как я понимаю, мы даже и терминов-то не знаем. Может повнимательней посмотрим фото выше..... Может еще чего увидим. А эта "болезнь" на сегодня ярче и страшнее и исправлять ее гораздо труднее.

Можно победить и в закрытом...не договариваясь...а зарегистрировать собачек в местном ОиРе...

Да. Мои собаки зарегистрированы в клубе и 2-х обществах, и смело могут конкурировать НА РАВНЫХ с местными. За то я не кричу на каждом углу, что мои собаки самые красивые и могут победить везде, а при этом "прячу их от всех глаз"

Причем Вепс уже был Чемпионом России и ЛПП (на Сабанеевке), а в этот раз ничего кроме САС не взял, а О-Тор был лучшим юниором (там же), а здесь его в отчете вообще записали не явившимся (хотя САС в ринге вручили). И у Гжели, и у Ведьмы есть САСки (у Ведьмы Чемпионский титул где-то лежит). В свое время и у Барса были (1997 - САС, ЛК, ЛПП, победитель группы; 1998 - САС, ЛК, ЛПП, Чемпион России; 1998 - САС, R.CACIB победитель класса; 1998 - САС, Чемпион РКФ, CACIB, ЛК, ЛПП; 1999- САС, ЛК, ЛПП, победитель группы; 1999 - САС, ЛК, ЛПП, победитель группы).

Я могу гордиться, а чем гордятся те, кто только ГОВОРИТ о красоте своих собак и обсуждает недостатки чужих???!!

Как уже упоминал...стандарты вполне учитывают особенности анатомического строения и оценки ОТЛ. ,ОЧ.ХОР. однозначно предполагают,что строение это правильное.

Стандарты полны абсурдов! (к примеру - высоконогая собака не может быть растянутой)

Спорно.

У меня сука всегда оч.хор за загруженность получала....и иногда эксперты добавляли - в кобелиных ладах.

И с этим я категорически не согласен...почему мощная сука с широкой глубокой грудью - и сразу в кобелиных ладах...

Разве плохо когда от собаки пышет мощью ?

Или все суки должны быть узкогрудые похожие на лисапед ?

 

А то что эксперту надо знать анатомию и прощупывать собак на выставках - 100 % поддерживаю.

Андрей! Ты сам видел разницу. Она великолепно смотрелась, когда не была "любимой", а когда становилась таковою (как эксперт говорю) - ну, ОЧЕНЬ мощной смотрелась, вернее, не смотрелась!

Совершенно верно.Как всегда...Сергей...кратко и образно.И я давно об этом же.Правильное анатомическое строение бывает и у дворняг.

...Поэтому... та степень породности,которая....собственно и предполагает правильное анатомическое строение,а оценки "отлично" и "оч.хор." предполагают ещё и правильные движения,которые также есть "доказательство" правильного анатомического строения.

Как уже упоминал...стандарты вполне учитывают особенности анатомического строения и оценки ОТЛ. ,ОЧ.ХОР. однозначно предполагают,что строение это правильное.

 

Вот почему не надо ставить породность после анатомии.

 

 

 

 

 

Теперь Вы утверждаете, что породность включает в себя и правильное анатомическое строение. До этого Вы говорили о красоте. :)

Но, если породность включает в себя правильное анатомическое строение, как тогда можно ставить породность перед анатомией, если правильная анатомия явлается неотъемлемой частью породности?

Вообще-то породность - это принадлежность животного к той или иной породе, выраженность в экстерьере признаков, характерных для данной породы.

Иными словами животное должно иметь определённые внешние признаки, относящие его к той или иной породе. Т.е. животное может быть породным и при этом иметь недостатки анатомии, если эти недостатки не ставят животное вне породы.  Что мы и видим, когда чемпионами становятся собаки или с абсолютно прямым передом или спрямлёнными скакательными суставами или с прямым коленом.

Все эти анатомические недостатки влияют на работоспособность собаки. Поэтому для меня здоровая анатомия - стоит на первом месте.

Но я не навязываю Вам своего мнения. У каждого свои приоритеты.

Теперь Вы утверждаете, что породность включает в себя и правильное анатомическое строение. До этого Вы говорили о красоте. :)

Но, если породность включает в себя правильное анатомическое строение, как тогда можно ставить породность перед анатомией, если правильная анатомия явлается неотъемлемой частью породности?

Вообще-то породность - это принадлежность животного к той или иной породе, выраженность в экстерьере признаков, характерных для данной породы.

Иными словами животное должно иметь определённые внешние признаки, относящие его к той или иной породе. Т.е. животное может быть породным и при этом иметь недостатки анатомии, если эти недостатки не ставят животное вне породы.  Что мы и видим, когда чемпионами становятся собаки или с абсолютно прямым передом или спрямлёнными скакательными суставами или с прямым коленом.

Все эти анатомические недостатки влияют на работоспособность собаки. Поэтому для меня здоровая анатомия - стоит на первом месте.

Но я не навязываю Вам своего мнения. У каждого свои приоритеты.

если  "чемпионами становятся собаки или с абсолютно прямым передом или спрямлёнными скакательными суставами или с прямым коленом." ..то эксперта на мыло...и всего то....К чему приводить такие примеры....(К стати не мешало бы подобное подкреплять фактами ...с кличками и фамилиями экспертов...

если  "чемпионами становятся собаки или с абсолютно прямым передом или спрямлёнными скакательными суставами или с прямым коленом." ..то эксперта на мыло...и всего то....К чему приводить такие примеры....(К стати не мешало бы подобное подкреплять фактами ...с кличками и фамилиями экспертов...

Прочтите цитату ниже и Вы убедитесь, что не я одна такого мнения.

"В наших стандартах наших лаек предьявлено достаточно требований по этой самой анатомии.Только не надо о том,что наши эксперты в отличие от орлаудов на разбираются в ней.Наши лайки как заводские породы-сравнительно молоды и прежде всего эксперты привыкли обращать внимание на степень породности...ну и анатомию не забывают...Конечно,бывают досадные отдельные "прямоплечие" случаи....,но исправляемся..."

 

 

Ни черта они ее не видят. Очень часто на ОХОТНИЧЬИХ выставках ВПЕРЕДИ идут одни ГОЛОВЫ (только и слышишь восхищенные возгласы: "Ах, какая голова, ах, какие ушки, ах, какие глазки!!!" - а при этом у первого в ринге кобеля, оказывается, серьезный порок, который озвучивается на всю страну). А дальше ни ножек, ни рожек. Степень породности определяет именно ГОЛОВА в первую очередь (с этим никто не спорит) и некоторые другие нюансы. Однако рабочая собака НЕ СМОЖЕТ быть хорошей работницей без хорошей анатомии. Как я понимаю - "прямоплечесть" - заразная болезнь. Других, как я понимаю, мы даже и терминов-то не знаем. Может повнимательней посмотрим фото выше..... Может еще чего увидим. А эта "болезнь" на сегодня ярче и страшнее и исправлять ее гораздо труднее.

 

Прочтите цитату ниже и Вы убедитесь, что не я одна такого мнения.

  ну может этот человек считает ,что имеет единственно правильное мнение....(людям свойственно заблуждаться).... Ну а если он действительно прав, то тем более не разумею почему не подал жалобу ...протест на подобное судейство.. К тому же снова ни клички не фамилии...

Как уже упоминал...стандарты вполне учитывают особенности анатомического строения и оценки ОТЛ. ,ОЧ.ХОР. однозначно предполагают,что строение это правильное.

 

Стандарты полны абсурдов! (к примеру - высоконогая собака не может быть растянутой)

...что то не нашёл в стандартах  сего абсурда...или это плод воображения

  ну может этот человек считает ,что имеет единственно правильное мнение....(людям свойственно заблуждаться).... Ну а если он действительно прав, то тем более не разумею почему не подал жалобу ...протест на подобное судейство.. К тому же снова ни клички не фамилии...

Видите ли, обжаловать можно только конкретные ошибки: например эксперт в описании указал единственным недостатком то, что собака слишком крупная (а кобель 61см) и за это снижается оценка. Тогда Вы можете потребовать измерить собаку и, на основе результата измерения, опротестовать оценку.

Но Вы не можете опротестовать решение эксперта из-за незнания экспертом анатомии. Ведь они, не знающие анатомии эксперты тоже не дураки - то в чём они не компетентны, они просто умалчивают и расхваливают или критикуют только голову, ушки, глазки, муфту. Ну хвост ещё.

Вот и что опротестовывать?

До тех пор пока полное описание анатомии собаки не станет обязательным, так и будут оцениваться только ушки да глазки.

А речь то идёт об охотничьх/рабочих собаках.

  ну может этот человек считает ,что имеет единственно правильное мнение....(людям свойственно заблуждаться).... Ну а если он действительно прав, то тем более не разумею почему не подал жалобу ...протест на подобное судейство.. К тому же снова ни клички не фамилии...

 

...что то не нашёл в стандартах  сего абсурда...или это плод воображения

Жалоб была целая ПАЧКА (хотя бы Всероссийскую взять).

Западносибирская лайка - Длина корпуса составляет 103-107  от высоты в холке у кобелей, 104-108  у сук.

Высота в локте немногим больше половины высоты собаки в холке. При такой растянутости (как у восточников) длина ноги должна составлять половину. Если ноги будут длинными, формат будет на нижнем пределе (либо собака будет вздернута на ногах - прямоугольник, поставленный на попа).

Про формат у западников вообще говорить не хочется - хочется рыдать - сплошные РЕЛки ходят по рингам. А народ восхищается: "Ах, какие аккуратненькие!"

При белом окрасе допускается КОРИЧНЕВАЯ мочка носа - коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы.

Осветленная мочка носа - да. Но осветление - это розовый цвет - цвет кожи (розовый, темно розовый - печеночный). Но не КОРИЧНЕВЫЙ!

ну может этот человек считает ,что имеет единственно правильное мнение....(людям свойственно заблуждаться).... Ну а если он действительно прав, то тем более не разумею почему не подал жалобу ...протест на подобное судейство.. К тому же снова ни клички не фамилии...

Все прекрасно знают и клички, и фамилии, но корректно молчат.

А вот интересно, как подать жалобу на простое ИГНОРИРОВАНИЕ? Твоя собака получает высшую оценку, но не занимает ТО место, которого ДОСТОЙНА, и......????

До тех пор пока полное описание анатомии собаки не станет обязательным, так и будут оцениваться только ушки да глазки.
А речь то идёт об охотничьх/рабочих собаках.

Вот если бы описания выдавались на руки (на охотничьих выставках), тогда можно было бы хоть что-то доказать. А то читаешь оценочный - это норма, это норма, что-то "чуть-чуть" - оценка "оч.хор". За что снижено - не понятно. Почему на этом месте, а не на том, тоже не понятно. Так и оценочный тебе никто не покажет. Как некоторые пишут отчеты с пустых оценочных, ума не приложу (верно у них феноменальная зрительная память).