Состязания по прицепному медведю.......

                                                                   «

                                                                   «Копки - 2016»

    В конце марта  Удмуртским питомником ЗСЛ  были проведены два крупных кинологических мероприятия. Так 24 – 26 марта на базе Удмуртского питомника ЗСЛ, в  с. Копки, Селтинского района прошли  состязаниях охотничьих лаек по подсадному медведю и вольерному кабану. А 27 марта в Уве прошла Региональная зимняя выставка лаек и гончих, в которой  приняли участие более 150 лаек и гончих. В Копках, на состязаниях 168 лаек трёх пород, со всей нашей огромной страны и бывших республик СНГ показали своё мастерство при работе на звере.  На этом форуме ценителей зверовой лайки  можно было изучать географию нашей страны.  Смоленск, Питер, Калуга, Краснодарский край, Архангельск, Свердловск, Приморский край, Алтай, Тверь, Татария, Москва, Курган, Тюмень, Омск, Салихард, Челябинск, Иваново, Новокузнецк, Новосибирск.  Бывшие республики СНГ были представлены лайками с Прибалтики, Белоруссии, Украины, Северного Казахстана. Много команд было из Перми и Удмуртии – организаторов этого кинологического мероприятия.

     Надо признать, что не многие проводят выставки и состязания в зимний период. Есть сложности с размещением участников. Зимой палатку на снегу не разобьёшь, костёр не разведёшь, и в машине кантоваться длинной весенне – зимней ночью не комфортно.  Большими, дополнительными затратами для организаторов является размещение экспертов и участников в это время года.  Но что хлопотно для организаторов, на руку (или на лапу) охотничьей собаке, во имя кого и проводятся эти мероприятия. В марте, после сезона охоты она ещё в хорошей, физической форме, да и страсть к зверю не остыла. И на зимней выставке лайка находится в своей самой нарядной шубе. Глаз радует её одеяние.

      Без преувеличения можно сказать, что после «Кубка России 2010» ни кто не осмеливался взять на себя проведения такого крупного мероприятия.  И причиной тому  не только размещение участников. Второй затратной статьёй является наличие зверя. Надо признать, что в настоящее время много сильных и злобных лаек. И часто пары «ломают» зверя. Поэтому большинство состязаний по кабану проводится только для одиночек. В Копках формат состязаний был такой.  В команде две одиночки, и пара, не зависимо от пола и породы. Прежде Рябов В.А.,  проводя Международные состязания в питомнике,  всегда в команду прописывал сука – одиночка, кобель – одиночка и пара. И это думаю правильно. Любое испытание – это прежде всего племенное мероприятие, и  на работе собаки в одиночку строится племенная работа.  Сука – основа породы. И если с коблами – одиночками было ещё как то терпимо, то в 60 % команд суки – одиночки не срабатывали зверя.  В паре сложно понять значимость ведомой собаки. И только работа  в одиночку позволяет выявить достойного производителя.  Но и пары нужно  видеть. Слаженная работа пар – это  прежде всего эстетика, радующая глаз охотника.  И хороших, слаженных пар так же не много, как и хороших одиночек.

     Этот форум ценителей зверовых лаек уникален ещё и тем, что здесь сошлись два направление развития ЗСЛ. Надо признать, что  больших успехов зверовое лайководство добилось благодаря двум питомникам  лаек, «Урману»  и Удмуртскому питомнику в Копках. Благодаря двум талантливым селекционерам Рябову Владимиру Александровичу и Борисёнку Александру Константиновичу мы имеем таких сильных, зверовых лаек. Как известно, основной закон диалектики единства и борьбы двух противоположных сил гласит: «Там прогресс, где соревнуются две силы. И эта борьба, приносящая выгоду обеим сторонам.  Постоян­ное соревнование,  где каждая сторона «догоняет» другую,  и пе­реходит на более высокую,  качественную ступень развития».

     Питомник «Урман» находится в Белоруссии. Его основатель и руководитель Борисёнок А.К.  Но Александр Константинович жизнь свою начинал  не с лайкой. Его биография начиналось с обычной деревенской школы, с многодетной семьи.  После школы  пошёл учиться в техникум, где и приобщился к спорту.  Сначала занимался лёгкой атлетикой. Был Чемпионом Могилёвской области в  беге на стометровке  среди юношей в 1972г.  Потом перешёл в тяжёлую атлетику.  Там добился больших результатов.  Заслуженный мастер спорта. Чемпион Советского Союза.  Рекордсменом мира.  В 1982 году на кубке СССР толкал 241 килограмм.  После окончания  спортивной карьеры Александр Константинович  «спустился на землю».  А на земле в европейской части своё распространение получал кабан, и охота на него. В охоту Александр Константинович пришёл достаточно поздно, в возрасте Христа в 33года. Поздно было осваивать классическую охоту на белочек, куничек.   Константинович оставался бойцом, и для борьбы с кабаном требовались охотничьи собаки. Выбор,  конечно же,  упал на лайку. Но в те годы в Советском Союзе мало кто охотился на зверя.  Деньги промысловики делали на пушнине. И Александр Константинович поехал по стране, в поиски лучшей помощницы для кабаньей охоты. Москва, Алтай, Киров, Новосибирск. Всё перепробовал Константинович, и русско европейских, и восточников, и западников, ища помощников для своих охот.  Но не оказалось в лайках бесшабашных  бойцов. Веками охотники и лес выбраковывали собак за «дурь». Лайка должна гибнуть, только спасая своего вожака, своего хозяина. Безрассудная бойня со зверем свойственно только терьерам. И началось создание «Урманской лайки». И надо признать, что найдётся не много охотников, которые как богатырь Борисёнок,  способны принять под нож пяти – шести пудовых кабанчиков. Но любителей его лаек по стране не мало. «Урманская лайка» заточена и под спорт. С уверенностью могу сказать, все последние изменения «Правил испытания …» по вольерному кабану и подсадному медведю лоббировались именно под этих собак.  Нередко, особенно на медвежьей площадке видишь лаек, которые как бы учили эти правила.  Делают вроде бы всё правильно. И злоба к зверю ярко выражена. И хватки сильные и болевые. И находятся у зверя на минимально близком расстоянии.  И вязкость запредельная. Но! Смотришь работу и не понимаешь. А где осмысленность в работе? Где динамика развития? Где рисунок? Где общее впечатление от работы? Эксперты, не имеющие большого опыта охоты, и судя только по книжке,  не редко покупаются на таких умных лаек. Отсюда и высокие расценки и дипломы. Этих лаек не увидишь на крупных выставках охотничьих собак.  Эти собачки экстерьерную оценку получают на районных выставках, и не редко под экспертом не породником.   «Урманская лайка» имеет свой экстерьер. Так не пора ли её определить в отдельную породу и написать стандарт? Ведь преступно же мешать её с западносибирской лайкой.  В настоящее время Александр Константинович немножко приболел. Так пожелаем Белорусскому богатырю скорейшего выздоровления и возвращение к любимому делу.

     Биография Рябова В.А. немного схожа. Так же многодетная семья, так же сельская школа. Но свои университеты он кончал в лесу. И с юных лет охота была подспорьем в семье. И заяц, и рябчик, и тетерев всегда были желанным трофеем. И конечно сложно в тайге без верного и надёжного спутника – лайки. Другова  выбора в жизни не было.  Лес, тайга, охота, лайка.  Хорошая, зверовая лайка нужна была и для обслуживания клиента на охотах. Началось создание Удмуртского питомника ЗСЛ. Те же  Москва, Алтай, Новосибирск. Тот же круг. Но другие требования к лайке.  Здесь основное назначение лайки – только охота. Основные объекты охоты лось, медведь, кабан. И в племенное разведение здесь пускают лаек только с хорошим поиском и чутьём, с правильными манерами работы по зверю. На первое место ставятся только охотничьи качества. И область распространение этих собак не только европейская часть России. Много щенков едут на Урал, в Сибирь, Алтай,  на Дальний Восток. Эти собаки не дурны и в экстерьерном плане. Какой помощник в лесу может быть без хорошей колодки, без скакалок, без правильного анатомического сложения?

 На этих состязаниях я работал в кабаньем вольере под председательством Зырянова С.Г.   Сергея Геннадьевича знаю более десяти лет. И хотя первую категорию он получил недавно, но экспертизой охотничьих собак занимается очень давно. Это прежде всего охотник – практик, охотовед. С лайками с четырнадцати лет. Держал и русско европейских, и гончих, и западников. При возможности я всегда прошусь в комиссию к Зырянову. Много поучительного познаёшь для себя при работе с ним.  И здесь он большой профи. Чётко разделит обязанности между всеми членами комиссии. Работает всегда без суеты. При расценки работы собак всегда выслушает своих помощников, потом сделает какое то веское замечание, обобщая мысли коллег.  Когда общаешься с ним наедине, всегда попадаешь в голубые, умные глаза этого человека. Образованный, интеллигентный, всегда мягкий и деликатный. Но при всём при этом в экспертизе принципиальный, справедливый и жёсткий.

 Третий член комиссии охотовед  из Кирова Бяков Михаил Александрович.  «Молодая поросль» но талантливая. Эксперт с большим будущим.  В голове, как в компьютере и нормативная база, и стандарты, и правила. Принципиален, порой излишне.  Михаил Александрович достойный продолжатель Кировской школы экспертизы.

 Много интересных, запоминающих работ было на кабане. Опишу ряд работ.  В первый день выставлялся ГАЙ Хлебникова В.  На первой минуте Гай нашёл в завале кабана.  Пародным, доносчивым голосом стал звать владельца. Кабан достался кобелю дикий, подвижный, более центнера  весом, агрессивный к людям и собаки. Выдавленный из завала зверь пошёл на людей. При бросках на людей последовали сильные, разворачивающие  хватки. Кабан тут же прятал зад переключаясь с людей на собаку. Даже уведя кобеля в глубокий снег,  кабану не удалось достать собаку. Эта работа была расценена на диплом 1 степени при 93 баллах. Он и стал Полевым Чемпионам в одиночках. Кстати, этот кобель показал достойную работу на медведе. И экспертами из Приморья был удостоен специальным призом за правильные манеры работы. Украшением первого дня в вольере стала работа сук питомника. Все три одиночки показали быстрый, энергичный поиск. Суки вязкие, с правильными манерами работы. Всегда приятно наблюдать  егерей питомника. Здесь лайка и ведущий одно целое, с разными функциями у каждого.  Не первый раз вижу работу Клеща, Удмуртского питомника. Не превзойдённый мастер работы со зверем. Глаз радуют его манёвры в плотном контакте с кабаном. Единственный,  на мой взгляд,  недостаток,  скуп на отдачу голоса. Приятно, что выставляемые на этих состязаниях его потомки лишены этого недостатка. Они за голоса получали 7- 8.  

    На протяжении трёх – четырёх последних лет я раз 7 – 8 судил ИКАРА Римаса Дауниса. Этот многоопытный боец вытягивал не одну команду на различных состязаниях. Здесь он выступал в команде «Лайка +» сборной Прибалтика – Москва.  Признаться в сентябре прошлого года в Фирсановке у Волкова А.Н. я увидел не впечатляющую работу Икара, и отметил для себя. «Да, десятый год пошёл ветерану, кончается порох в пороховнице».  Но в Фирсановке возможно зверь был другой,  возможно  сентябрь не лучшее время для хорошей формы лайки. Но здесь Икару досталась молодая, дерзкая свинья. И мастер не сплоховал. Показал свою классическую работу по кабану. Итог 83 балла диплом первой степени. Но надо признать, ни у хозяина Римаса, ни у Борисёнка нет контакта с собакой. Лучшее послушание Икар неоднократно демонстрировал,  выступая в сборных Виктора  Павлюченко.  В парной работе на кабане Полевыми Чемпионами стали Вогул и Джедай Щемирова А. Свинья быстро была растянута этими мощными коблами. Конечно, хотелось бы увидеть работу этой пары на более сильном звере. Но коблы молодые, и думаю,  мне ещё повезёт.

   У Рябова В.А. на состязаниях всегда учреждается  «Приз зрительских симпатий». Смысл этого приза мне непонятен.  Во - первых и не все зрители одинаково понимают работу собак. Да и не все видят  все работы до конца. И правильнее было бы, чтоб его учреждали эксперты. Не всегда чемпионская работа самая зрелищная. Экспертам приходится руководствоваться правилами, которые не совершенны. В кабаньем вольере «Приз зрительских симпатий» я бы отдал Архангельской паре РЕЛ ЗЕВС 3666/15 и ШАЙТАН 3665/15 Шухтина Г.В. Сознаюсь, я не являюсь ценителем РЕЛ.  И это возможна не моя вина.  Породы лаек я изучал по учебнику Войлочниковых «Охотничья лайка». Что после Анатолия Тихоновича натворили ведущие экспериментаторы породы, для меня не понятно. Сейчас, вместо РЕЛ я всё чаще вижу безголосых чёрных западников.  И ни какая скуластось этих собак не изменит моё мнение. Растянутая, чёрная лайка по психотипу больше флегматик, чем халерик. Когда я увидел работу Зевса и Шайтана понял: не всё ещё потеряно в породе. Два чёрно – беленьких чертёнка после напуска растворились в вольере. И не успел один сказать «Гав!», второй тут же подвалил. Начали злобно и халерично прощупывать зверя. Звонкий, доносчивый голос наполнил лес своей музыкой. Нервного  натиска не выдержал кабан, и начал атаковать собак. При выпадах в сторону одной из собак вторая тут же приходила на помощь, и делала хватку. От ужаливания собак зверь стал крутиться. Да, снег тушил зрелищность работы.  От непрерывного лая закладывало уши.   Но темп работы не снижался. И этот темп сохранялся до команды «Поводок!». При такой азартной работе двадцати секунд хватило для снятия собак. За голос 9, и это «Лучший голос состязаний».  Сейчас я поймал себя на мысли, что тоже хочу таких РЕЛ. Пародники русско – европейской лайки опомнитесь! Пока ещё не поздно, начните возрождать породу!

  Двумя экспертными комиссиями наработан большой материал.  Восемьдесят четыре одиночные работы, и сорок две пары продемонстрировали  свою работу. Результат впечатляет. В шести командах выставлялось 13 потомков яркого представителя последнего десятилетия Шороха 5523/05 Удмуртского питомника из под девяти разных сук. Все двадцать шесть работ расценены. Результат 100%.  Из под  Потомка Шороха , Шарташа 2246/12 было 8 работ. Четыре потомка  Шарташа  от одной суки получили 8 дипломов. Тот же стопроцентный результат.

Рассмотрим работы питомника «Урман».  Здесь представительство собак Белорусского питомника  было побольше. Последнее десятилетие много вязок было получено от Вайса – Дунайчика 4961/04. На состязаниях выставлялось 8 потомков от 5 разных сук. Яркий потомок Вайса Икар Дауниса №РКФ 1963754 и сам выставлялся, и 12 его потомков участвовали в состязаниях.  Здесь результаты не такие громкие, как у лаек Удмуртского питомника. Из 40 работ только 26 дипломов.  Каждая третья собака без диплома. А самое страшное - без подъёма зверя.  Даже не сложный, четырёх гектарный вольер является непреодолимым препятствием для нахождения зверя. Сколько не смотрел родословные этих собак, нет не одного диплома по вольным видам. Не одного. Ладно лося не добывают с лайками в европейской части. Ладно белки нет. Но почему кабаньи, «Урманские» лайки без дипломов по основному виду – вольному кабану? Или может не будем лукавить и для леса эти собаки не пригодны? Только для спортивных шоу.

 Надо признать, что с развалом тоталитарного строя Союза развалились и племенные секции при обществах охотников и рыболовов.   Не все владельцы собак состоят в ОООиР.  Многие в частных питомниках в системе РКФ, где от владельцев не требуют отчёта за работу. Только оформление помётов за хорошие деньги. Но где ещё работы  секций не формальны, там есть хорошие результаты. Многие годы наблюдаю за работой секции лаек пермяков. Охотничьи собаки здесь под пристальным вниманием  Председателя правления Пермской краевой Федерации охотников и рыболовов   Сенина В.Н.  Пермяки не только сильны лайками. Здесь сильный экспертный корпус. Многие годы возглавляет работу эксперт Всесоюзной категории Четверик В.И.  Пройдя горнила кузницы Владимира Ивановича выросли, закалились и востребованы на кинологических мероприятиях по всей стране Суховский В.И., Зырянов С.Г., Чибрин А.В, Калимулин Д. М. И эта работа даёт хорошие результаты. Здесь,  на  состязаниях выставлялись 4 потомка П – Плута8123/08 Вшивкова А.А. от трёх разных сук. Из 8 работ 7 дипломов. Это очень высокий процент. П – Плут дал не мало  хороших потомков, и сейчас продолжает успешно использоваться ввязках.

Кроме ярких работ эти состязания запомнились ещё и хамством пьяных участников состязаний. Да, у главной экспертной комиссии и оргкомитет есть  право удаления или отстранения участников  при грубом нарушении правил внутреннего распорядка. Но надо признать, что любое кинологическое мероприятие,  это прежде всего праздник собаководов. А на Руси не один праздник не обходится без возлияний. И чтобы не омрачать праздник редко когда организаторы пользуются своими правами.  Но что то с культурой и  самоконтролем последнее время становится всё хуже.  Самой сплочённой группой на любых состязаниях выступают спортсмены. Они дружны между собой. Порой 2 - 3 раза за месяц ими посещаются различные состязания, будь то Удмуртия, Тюмень, Тамбов или Ростов. Мне кажется,  это у них стало уже не хобби, а работа.  Ученики и друзья Борисёнка А.К. всегда были честью и совестью всех мероприятий. Особняком из них выделялся Новиков Геннадий. Балагур и весельчак с развитым  чувством юмора всегда был в центре внимания участников и экспертов. Хорошо знал правила,  нормативную базу,  свои права и обязанности, умел читать, считать и думать.  В спорте не бывает только побед.  Но, даже проиграв, Гена всегда мог обыграть любую ситуацию в свою пользу. Не зависимо от результата выступления всегда на закрытие брал слово. Тёплые слова  благодарности в адрес  устроителей и экспертов за работу. Честно в лицо вскрывал недочёты.  Но безвременно нас покинул Геннадий Новиков. Всё реже на состязаниях видно Борисёнка А.К. Плотно занялись охотой Саша Мороз, Суппес Аллександр. И хотя на Руси говорят «свято место пустым не бывает», китайцы говорят прямее: «В святых местах много нечисти».  И здесь правы китайцы. К сожалению,  последнее время на площадках царит гнилой дух кучки интриганов и подстрекателей. И если раньше  мероприятия окрыляли, то сейчас они опустошают. И не только в финансовом плане, но самое страшное,  в моральном.  

   Да, не приглашают устроители на мероприятия милицию следить за порядком. Как то генетически негативно в нас заложена не любовь к последователям Берия и Ежова. Но надо признать,  что много положительного есть в тех структурах.  «Ворон ворону глаз не выклюет». Нам же следует признать, что в экспертном корпусе корпоративность отсутствует. Пока одни эксперты честно вкалывают на состязаниях, их коллеги на страницах интернета развивают грязные писульки, поддерживая обиженных, униженных и оскорблённых. И им не интересны факты. Не важна суть. Им надо успеть высказаться, пока в сети отсутствуют оппоненты. Выслушав дважды Всероссийского,  и блюстителя порядка нашего форума, свои скрипки достают и молодые экспертши. Начинается не умелое подборка нот. Господа эксперты опомнитесь! Ваша задача другая! Вспомните Булата Окуджаву. «Как вожделенно жаждет век, нащупать брешь у нас в цепочке, возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке!»  Но закончить мне хочется на хорошей ноте. После празднования пятидесятилетия Рябова В.А. в питомнике стала традицией при встрече друзей собираться за большим, гостеприимным,  копкинским столом. Это яркое, неофициальное мероприятие питомника называется «тапотуха».  Официально День рождения мартовских именинников. Сюда приглашаются все. И участники, и эксперты, и друзья питомника. Ограничений нет. На столе как национальные изыски – перепечи и «пильяни» из большой Удмуртской тройки лось – кабан – медведь, так и разносолы. Место национальной «кумушки» заменяет кубанское вино и другие напитки. С первых минут  сталкиваешься с гостеприимством и радушием хозяев. Культурную программу ведут артисты из Селтинского Дворца Культуры. Периодически слово дают Владимиру Александровичу. Наш Самородок из Копков вызывает очередного именинника. С юмором и национальным колоритом вспоминает истории с именинником. Вручает подарок и со сцены полилась музыка. Много фольклорных песен. И хотя типичными чертами удмуртского характера всегда считается скромность и стеснительность, доходящая до робости, здесь мы больше наблюдаем склонность более к веселью, чем к печали. Так пожелаем Рябову В.А. и питомнику процветания и благополучия!Хороших клиентов и охот!Успехов в зверовом лайководстве!Здоровья и всех благ! Апрель 2016.Лысые Горы.Ефремов А.В. 

Василий Николаевич!

вы у нас хозяин!

можете забанить?

можете закрыть тему, если что то вам не нравится.

Можете увести её в выгодное вам руслою

Но я не отписался по состязаниям, как обещал.

И не только я.

И у других экспертов есть пару месяцев для отчёта.

Так почему закрыта тема состязаний?

Хоть и мне пришлось открыть тему, думаю логичнее было бы её перенести в уже существующую, и пытаться уважать коллег.

Василий Николаевич!

вы у нас хозяин!

можете забанить?

можете закрыть тему, если что то вам не нравится.

Можете увести её в выгодное вам руслою

Но я не отписался по состязаниям, как обещал.

И не только я.

И у других экспертов есть пару месяцев для отчёта.

Так почему закрыта тема состязаний?

Хоть и мне пришлось открыть тему, думаю логичнее было бы её перенести в уже существующую, и пытаться уважать коллег.

Викторыч!

Тему закрыли из-за того,что в ней пошёл флуд и личные разборки,а "чистить" её,видимо,нет времени.

    Очень красиво и культурно написано. Особенно про Александра Константиновича. Лучшего пожелания человеку для выздоровления и не придумаешь...

     Скажите пожалуйста, как я понял, Вы знаете не только многих собак но и их владельцев - Вас случайно не посещала мысль что косвенной виной не подъема кабана собаками - потомками разведения Борисенка были не сами собаки, а "натасчики -спортсмены" которые их привезли. Может быть собак разведения Александра Константиновича простые охотники и не повезли. Ведь ментальность охотника и спортсмена, что касается расстояния проезда до состязаний очень велика. Каких из собак-спортсменов, с Вашей точки зрения было больше - условно разведения Рябова или условно разведения Борисенка? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо.

    Очень красиво и культурно написано. Особенно про Александра Константиновича. Лучшего пожелания человеку для выздоровления и не придумаешь...

 

     Скажите пожалуйста, как я понял, Вы знаете не только многих собак но и их владельцев - Вас случайно не посещала мысль что косвенной виной не подъема кабана собаками - потомками разведения Борисенка были не сами собаки, а "натасчики -спортсмены" которые их привезли. Может быть собак разведения Александра Константиновича простые охотники и не повезли. Ведь ментальность охотника и спортсмена, что касается расстояния проезда до состязаний очень велика. Каких из собак-спортсменов, с Вашей точки зрения было больше - условно разведения Рябова или условно разведения Борисенка? Хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо.

Скорее всего "условно купленных для состязаний".

Проверьте в скольких командах Икар последнее время "обозначался".

Скорее всего "условно купленных для состязаний".

Проверьте в скольких командах Икар последнее время "обозначался".

     Ваше замечание только подтверждает мое "опасение"...

Посмотрим ,как пройдут состязания в Перевалово и как покажут там себя собаки.лишь бы жары не было.Прочитал я отчёт Ефремова и на мой взгляд он прав,что и правила не совершенны собаки всё больше затачиваются на бои.А на счёт Рябовских и Борисёнковских собак я думаю,что каждому своё.Кто-то Рябовских хвалит,а кто-то собак Борисёнка.Я считаю ,что оценивать собак надо не потому как они растягивают кабана или рвут медведя,а так как собаки должны работать по зверю в лесу и чтобы после охоты собака осталась живой.И как сказал мне недавно Сергей Ельцов,собака должна спасти своего хозяина в трудную минуту и я с ним полностью согласен.У меня хоть и маленький опыт охоты с собаками по кабану,но меня мои собаки уже спасли один раз и при этом остались целы и не вредимы и пускай у них на площадке дипломы 3 степени на той охоте когда они спасли меня от клыков им и первого диплома мало.Когда разговариваешь с заводчиками и они говорят,что перводипломники сидят дома и ждут состязаний ,а охотимся мы с другими собаками.Люди жаждят крови и готовы платить за щенков бешеные деньги и им без разницы ,что их собака погибнет на первой охоте.

Посмотрим ,как пройдут состязания в Перевалово и как покажут там себя собаки.лишь бы жары не было.Прочитал я отчёт Ефремова и на мой взгляд он прав,что и правила не совершенны собаки всё больше затачиваются на бои.А на счёт Рябовских и Борисёнковских собак я думаю,что каждому своё.Кто-то Рябовских хвалит,а кто-то собак Борисёнка.Я считаю ,что оценивать собак надо не потому как они растягивают кабана или рвут медведя,а так как собаки должны работать по зверю в лесу и чтобы после охоты собака осталась живой.И как сказал мне недавно Сергей Ельцов,собака должна спасти своего хозяина в трудную минуту и я с ним полностью согласен.У меня хоть и маленький опыт охоты с собаками по кабану,но меня мои собаки уже спасли один раз и при этом остались целы и не вредимы и пускай у них на площадке дипломы 3 степени на той охоте когда они спасли меня от клыков им и первого диплома мало.Когда разговариваешь с заводчиками и они говорят,что перводипломники сидят дома и ждут состязаний ,а охотимся мы с другими собаками.Люди жаждят крови и готовы платить за щенков бешеные деньги и им без разницы ,что их собака погибнет на первой охоте.

Если ваша собака работает кабана на 3д. как она спасла вас от клыков кабана"загрызла " его,напишите.

Она сделала хватку и развернула его.Она была не одна их было 3.Две из трёх сделали хватки за задницу или за яйца некогда там было разглядывать. В тот момент когда после неточного выстрела кабан развернулся в мою сторону всё это были считанные секунды и собаки проявили себя так как надо.Это моё мнение.Если бы они его у меня грызли,то я бы их уже давно похоронил.Хотя кобель у меня и работает осторожно,но уже попадал под кабана в лесу и шил его один раз.Рана была не значительна и через 2 недели он был как новый.

Она сделала хватку и развернула его.Она была не одна их было 3.Две из трёх сделали хватки за задницу или за яйца некогда там было разглядывать. В тот момент когда после неточного выстрела кабан развернулся в мою сторону всё это были считанные секунды и собаки проявили себя так как надо.Это моё мнение.Если бы они его у меня грызли,то я бы их уже давно похоронил.Хотя кобель у меня и работает осторожно,но уже попадал под кабана в лесу и шил его один раз.Рана была не значительна и через 2 недели он был как новый.

        Я не был на этой охоте, не видел ни кабана, тем более не знаю Ваших собак. Но когда мне говорят что собака имеющая диплом третьей степени делает хватки по взрослому кабану в условиях реальной охоты - я не много сомневаюсь...   Возможно у меня с Вами расхождения по работе собаки на третий диплом? Возможно другие собаки далеко не треть дипломники а "повыше"? Запустите Вы на охоте хоть четырех треть дипломников - Вы получите "много шума", но работать на класс выше они вряд ли будут. Просто вместо одного пастушка будут четыре. А казаться будет - как они красиво крутят кабана, но "навязать" кабану работу они вряд ли навяжут - будут просто обозначать его местонахождение и то при должной вязкости, а если таковой не обладает хотя бы одна из собак - это качество математически из четырех  то же не сложишь. В итоге бросят все четыре, кто то раньше, кто то позже. Я не говорю что Ваши слова ложь - просто я немного сомневаюсь в том что кабана развернула именно собака с третьим дипломом.

        Так же хочу добавить по поводу готовности отдать жизнь за хозяина - мне кажется перво дипломник условно Вашего товарища быстрей "спасет" Вашу жизнь чем самый преданный лично Вам треть дипломник

         И еще мне кажется, что кто то внушил Вам не правильную мысль по поводу собак работающих на первый диплом - далеко не все из них "бультерьеры"

        Добавлю, я не оспариваю Ваши слова - я написал как я себе это представляю, может и ошибочно.

        Добавлю, я не оспариваю Ваши слова - я написал как я себе это представляю, может и ошибочно.

 Думаю, охотник с Ёбурга прав больше Вас.

Не секрет, что охотничьи собаки порой отказываются работать в вольере вообще.

Кроме всего у лайки есть ещё голова.

Как раз сверловско - тюменьские прежде всего отличаются и рассудком.

Работая с хватками в лесу, в вольере многие не срабатывают на "трёху".

 Думаю, охотник с Ёбурга прав больше Вас.

Не секрет, что охотничьи собаки порой отказываются работать в вольере вообще.

Кроме всего у лайки есть ещё голова.

Как раз сверловско - тюменьские прежде всего отличаются и рассудком.

Работая с хватками в лесу, в вольере многие не срабатывают на "трёху".

    Да, с таким "феноменом" я знаком, но как правило им страдают опытные и сформировавшиеся собаки, которые чувствуют отличие условий. А человек написал про не достаточный свой опыт охоты про кабану. 

    Вам встречались опытные собаки по кабану при отсутствии опыта у их хозяина?

    Да, с таким "феноменом" я знаком, но как правило им страдают опытные и сформировавшиеся собаки, которые чувствуют отличие условий. А человек написал про не достаточный свой опыт охоты про кабану. 

    Вам встречались опытные собаки по кабану при отсутствии опыта у их хозяина?

защищать  хозяина может любая собака ...не просто без диплома....а такая ..у которой диплома и быть не может... Достоверно известен случай когда ирландский сеттер погиб под медведем  спасая  хозяина...

 Защита хозяина  это индивидуальная черта каждой конкретной собаки....хорошой работнице часто хозяин "по барабану"

Она сделала хватку и развернула его.Она была не одна их было 3.Две из трёх сделали хватки за задницу или за яйца некогда там было разглядывать. В тот момент когда после неточного выстрела кабан развернулся в мою сторону всё это были считанные секунды и собаки проявили себя так как надо.Это моё мнение.Если бы они его у меня грызли,то я бы их уже давно похоронил.Хотя кобель у меня и работает осторожно,но уже попадал под кабана в лесу и шил его один раз.Рана была не значительна и через 2 недели он был как новый.

Я знакомил кобеля в вольере ИТС-Альшей,так вот кобель хватал кабана и вёл себя с ним далеко не на трёшку,но это не помешало кабану атаковать меня два раза ,  грохнулся на землю при многочисленных  зеваках,и что кобель думаете "висел" на 5 точке кабана?

Если ваша собака работает кабана на 3д. как она спасла вас от клыков кабана"загрызла " его,напишите.

я знаю собак, которые будут до определенного времени "пастухом"(лишь облаивая кабана), аккуратно прощупывая кабана, ни когда с ходу не повиснет на ушах того кабана который более ее(собаки) веса Но когда хозяин рядом, она (собака)"дуреет" и срабатывает "Защити хозяина". Этой собаке размер кабана становится по барабану, и то что с ней самой(собакой) дальше будет тоже . инстинкт самосохранения в этот момент отключается напрочь. Но с такой в лес идти не страшно.

 Думаю, охотник с Ёбурга прав больше Вас.

Не секрет, что охотничьи собаки порой отказываются работать в вольере вообще.

Кроме всего у лайки есть ещё голова.

Как раз сверловско - тюменьские прежде всего отличаются и рассудком.

Работая с хватками в лесу, в вольере многие не срабатывают на "трёху".

Как раз сверловско - тюменьские прежде всего отличаются и рассудком.

Собака не должна рассуждать,она должна хорошо выполнять свои обязанности (я так думаю)

защищать  хозяина может любая собака ...не просто без диплома....а такая ..у которой диплома и быть не может... Достоверно известен случай когда ирландский сеттер погиб под медведем  спасая  хозяина...

      Скажите, а Вы не думаете что в данном примере, ключевой смысл отсутствие понимания опасности данного зверя. Я не утверждаю а спрашиваю? Я имею очень плохое представление о психологии ирландского сеттера. Заранее спасибо за ответ.

      Скажите, а Вы не думаете что в данном примере, ключевой смысл отсутствие понимания опасности данного зверя. Я не утверждаю а спрашиваю? Я имею очень плохое представление о психологии ирландского сеттера. Заранее спасибо за ответ.

А,Вы,случаем не читали "Злой дух Ямбуйя"?

Там неработающая лайка спасла хозяина от медведя-людоеда.

 Думаю, охотник с Ёбурга прав больше Вас.

Не секрет, что охотничьи собаки порой отказываются работать в вольере вообще.

Кроме всего у лайки есть ещё голова.

Как раз сверловско - тюменьские прежде всего отличаются и рассудком.

Работая с хватками в лесу, в вольере многие не срабатывают на "трёху".

У меня удмуртские собаки.Одна от Клеща Рябова одна от Плута Вшивкова.До выстрела и запаха крови нет не каких хваток.Правда сеголетков растягивают и то если вдвоём или в троём.Если собака одна,то на сеголетка только лает.После выстрела и ранения уже совсем другая работа у собаки.

защищать  хозяина может любая собака ...не просто без диплома....а такая ..у которой диплома и быть не может... Достоверно известен случай когда ирландский сеттер погиб под медведем  спасая  хозяина...

 

 

 Защита хозяина  это индивидуальная черта каждой конкретной собаки....хорошой работнице часто хозяин "по барабану"

Защитить может-не вопрос,но если у неё не хватает духу подойти близко к зверю ,и тем-более сделать хватку то сомневаюсь.

я знаю собак, которые будут до определенного времени "пастухом"(лишь облаивая кабана), аккуратно прощупывая кабана, ни когда с ходу не повиснет на ушах того кабана который более ее(собаки) веса Но когда хозяин рядом, она (собака)"дуреет" и срабатывает "Защити хозяина". Этой собаке размер кабана становится по барабану, и то что с ней самой(собакой) дальше будет тоже . инстинкт самосохранения в этот момент отключается напрочь. Но с такой в лес идти не страшно.

      Я не вправе оспаривать слова эксперта, тем более что полагаю что Вы видели и пропустили через себя гораздо большое количество собак чем я. Но  мы и не обсуждаем различия в собаках делающих хватки с ходу или же собак делающих после прощупывания зверя. Моя мысль такова, что собака не делающая останавливающих зверя хваток в вольере не будет их делать и в лесу. Естественно мы и в том и том случае разговариваем о серьезном кабане.

     И наверно стоит определиться что значит нападение на хозяина с точки зрения человека и с точки зрения собаки. В описываемом случае контакта человека с кабаном как мне кажется не произошло. Хотелось бы что бы данную ситуацию человек описал более детально.

У меня удмуртские собаки.Одна от Клеща Рябова одна от Плута Вшивкова.До выстрела и запаха крови нет не каких хваток.Правда сеголетков растягивают и то если вдвоём или в троём.Если собака одна,то на сеголетка только лает.После выстрела и ранения уже совсем другая работа у собаки.

Видно вам не по везло  с потомками ,от столь известных собак.

   Вы меня конечно извините, но я больше чем уверен, что "предпосылкой" для хваток являлся Ваш промах, вернее звук выстрела - а ни как желание спасти драгоценному хозяину жизнь.

Видно вам не по везло  с потомками ,от столь известных собак.

     Почитав то что Вы пишите, и не только в данной теме, возможно я и погорячился по поводу ютуба (я думая Вы поняли о чем я). Но что касается некоторых Ваших безапелляционных высказываний - я бы был по аккуратней. Возможно дело не в самих собаках а в чем нибудь другом. Это мое частное мнение и Вы вправе к нему не прислушиваться.

      Скажите, а Вы не думаете что в данном примере, ключевой смысл отсутствие понимания опасности данного зверя. Я не утверждаю а спрашиваю? Я имею очень плохое представление о психологии ирландского сеттера. Заранее спасибо за ответ.

Денис где наловчился столь изящному словоблудию.....По меньше бы словесной шелухи..побольше конкретики... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: Иначе складывается впечатление , что у вас напрочь отсутствует понимание предмета разговора ..Я не утверждаю  Я имею очень плохое представление о психологии . Заранее спасибо за ответ. (шутка