akva Эксперт #16488 Опубликовано 24 ноября, 2009 В породе САО существует понятие "лошадиных" и "медвежьих" голов. Если пытаться эти понятия перевести на ВСЛ, то "лошадиные" головы по-моему хорошо просматриваются в Иркутских и части Якутских собак.По поводу "медвежьих" (мне они нравятся больше) появляется вопрос. С одной стороны они не совсем вписываются в стандарт, а с другой, я видел много Якутских в основном белых собак с "шарообразной" головой, относительно коротким щипцом и ушами в большем развале, чем у "лошадиноголовых". Так может быть по этому признаку выделять типы? Ведь в САО получилось. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #16490 Опубликовано 24 ноября, 2009 А головы эвенских(ламутских) лаек похожие на голову белого медведя в отдельный тип или одна лошадиная и две медвежьих. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #16492 Опубликовано 24 ноября, 2009 А головы эвенских(ламутских) лаек похожие на голову белого медведя в отдельный тип или одна лошадиная и две медвежьих. Здесь важно не количество "лошадиных" или "медвежьих", а право на существование, т.к.,как я уже написал. эти "медвежьи" не совсем подходят под стандарт. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #16493 Опубликовано 24 ноября, 2009 Знаешь, Андрей, я думаю, что если мы будем разделять породу на внутрипородные типы по отдельным признакам не связанных между собой, то придём к ещё большей пестроте вместо консолидации. Я считаю, что поезд ушёл. Есть стандарт заводской породы ЛВС и породу надо дальше двигать и совершенствовать в его рамках и стремиться к большему однообразию. Ну а то что не вписывается.... Ну что мешает выделить их в самостоятельную породу. Если их достаточное количество конечно. Ну а если мало, то и...... Да пусть доживают. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #16495 Опубликовано 24 ноября, 2009 Хорошо.Предположим я с тобой согласился. И начал стремиться к большему однообразию. Что для этого надо сделать?1.Выбрать припотентную собаку, отвечающую моим представлениям о стандарте породы.2.Получить от нее максимальное количество однообразного потомства и в дальнейшем путем поглощения вывести что-то, что соответствует моему пониманию о породе. (конечно я тут все очень гладко представил, но предположим, у меня это получилось)Но главное то не это.А то, что параллельно со мной то же самое делает Петя, Вася и т.д.,исходя из своих понятий о породе. Вывод:если не договориться, то все равно однообразия нам не видать.А значит может лучше сразу пойти на компромисс и предложить людям выбор в виде разных типов? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #16496 Опубликовано 24 ноября, 2009 Ну а если не договоримся, то Петя, Вася и др. такое могут нах.......ить. Лучше договариваться. Но при нашей демократии это вряд ли получится. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #16507 Опубликовано 24 ноября, 2009 В тему о голове ЛВС.Один в один при разнице в окрасе и возрасте. Не правда-ли? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
veps 10 #16510 Опубликовано 24 ноября, 2009 В тему о голове ЛВС.Один в один при разнице в окрасе и возрасте. Не правда-ли? Не знаю кому как, но глядя на эти головы без вариантов скажешь, что это головы ВСЛ, по которым видно не только то, что прописывает стандарт породы, но и можно предположить по поводу характера, темперамента собак. Одно слово - "ХРЕСТОМАТИЯ" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #16511 Опубликовано 24 ноября, 2009 (изменено) Если пытаться эти понятия перевести на ВСЛ, то "лошадиные" головы по-моему хорошо просматриваются в Иркутских и части Якутских собак.По поводу "медвежьих" (мне они нравятся больше) появляется вопрос. С одной стороны они не совсем вписываются в стандарт, а с другой, я видел много Якутских в основном белых собак с "шарообразной" головой, относительно коротким щипцом и ушами в большем развале, чем у "лошадиноголовых". Так может быть по этому признаку выделять типы? Ведь в САО получилось.Ну никак не могу с Вами согласиться в таком разделении голов по территориям. У меня две суки из Иркутской области - как день и ночь! У Ники голова поуже и морда подлиннее, но при этом морда мощная. А Наму... мне надо сделать фотографии её головы. Там такой медвежонок, что дальше некуда. А ей ещё года нет. Ей бы роста побольше и равных не было бы :DНу а по-Вашему в каких краях обитают медвежьи головы?А вот тo, что типы было бы неплохо учитывать - это было бы неплохо. Но только вряд ли получится. Посмотрите, у тех же ЗСЛ при ярко выраженных двух типах, стандарт учитывает только один тип. Изменено 24 ноября, 2009 пользователем ivi Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #16516 Опубликовано 25 ноября, 2009 Если пытаться эти понятия перевести на ВСЛ, то "лошадиные" головы по-моему хорошо просматриваются в Иркутских и части Якутских собак.Ну, хоть не "верблюжьи" и то ладно :DЯ считаю, что говорить о внутрипородных типах можно только опираясь на статистический достоверный материал. Для того чтобы его получить, нужно промерить и описать несколько сотен собак из разных регионов, обязательно соответствующих стандарту породы ВСЛ на уровне оценки не ниже "очень хорошо". Давайте попробуем провести такую работу и посмотрим что из этого получится. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #16643 Опубликовано 26 ноября, 2009 Здравствуйте друзья интернета, и особенно Аква! да я понимаю тебя, на сегодня объездив всю сибирь, ты в праве судить о лошадиных головах и особенно сопоставив их с головами кавказцев, ведь для того чтобы судить и предлогать, надо же хотя бы отъехать от Питера на сто километров. Ведь порода это не только одна голова пустой огромный кочан, а равно сформировавщаяся со всеми частям тело, каким уродцем будет выглядеть кобель с большой головой и мелким приземистым торсом или наоборот. Да в начале пути у меня все это было, но порода идет в перед нельзя стоять на месте смело вязать лучшие рабочие головы с лучшим рабочим костяком и тогда мы получим то что хотим. А вот фото моих лошадиных голов якутов на ваш объективный суд. С уважением Николай Филиппов. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БИКИН 58 #37776 Опубликовано 6 сентября, 2010 (изменено) Знаешь, Андрей, я думаю, что если мы будем разделять породу на внутрипородные типы по отдельным признакам не связанных между собой, то придём к ещё большей пестроте вместо консолидации. Я считаю, что поезд ушёл. Есть стандарт заводской породы ЛВС и породу надо дальше двигать и совершенствовать в его рамках и стремиться к большему однообразию. Ну а то что не вписывается.... Ну что мешает выделить их в самостоятельную породу. Если их достаточное количество конечно. Ну а если мало, то и...... Да пусть доживают. У каждого эксперта "свое однообразие" и "своя трактовка стандарта". И договариваться об стремлении к более желаемым типам должны не владельцы собак,что практически не возможно,а экспертное сообщество. А то что не вписывается не надо отделять в отделять в новые породы,они давно существуют. Просто эвенкийская не вписывается в амурскую,а якутская в байкальскую. Просто на пути к однообразию породы,может быть несколько временных стандартов ? Изменено 6 сентября, 2010 пользователем БИКИН Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БИКИН 58 #37778 Опубликовано 6 сентября, 2010 А то как Священное писание одно,а трактовок его сотни. Вот и существуют ортодоксы,еретики,сектанты и иноверцы. Что бы разобраться кто есть кто,там собирают собор. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #37797 Опубликовано 6 сентября, 2010 Пара голов ВСЛ с зимней 2008., на Волжском б-ре., Москва. Откопал в своём бардаке. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БИКИН 58 #37799 Опубликовано 6 сентября, 2010 Ну это же лошадиные головы. Их какому эксперту показывать ? Не было бы честнее опубликовать,-эти эксперты предпочитают такие головы,а эти-такие ? Пусть ходят каждый к своему. И все никаких разочарований и недоразумений. И все довольны. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БИКИН 58 #37800 Опубликовано 6 сентября, 2010 Может в САО больше подходит медвежьи-лошадиные. Может в ВСЛ больше подошло бы медвежьи-волчьи ? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #37836 Опубликовано 7 сентября, 2010 (изменено) Ну это же лошадиные головы.Их какому эксперту показывать ?Не было бы честнее опубликовать,-эти эксперты предпочитают такие головы,а эти-такие ? Пусть ходят каждый к своему.И все никаких разочарований и недоразумений. И все довольны.Одна из этих ВСЛ ходила первой, по бонитировке то же первая, и т.д. Стала чемпионом.А голова хорошая, зря Вы так, и эксперты здесь не причём.К сожалению фотки только эти, других пока не нашёл. Изменено 7 сентября, 2010 пользователем FUR-HUNTER Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БИКИН 58 #37849 Опубликовано 7 сентября, 2010 Да я вроде бы и не говорил,что плохие. Вот фото второе-копия мой Тунгус. И он мне сам нравится. И эксперты тоже не безпристрастны.У одного такой вкус,а у другого другой. Один отстаивает право на жизнь одной линии,семейства,а другой другие интересы. Если посадить за стол 10 русских мужиков,вологодского,рязанского,тамбовского. . . . То один будет мордастый,другой ушастый,третий рукастый,но все они русские. Придет женщина и выберет одного,кто понравится,того страшненького-ушастого. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хант 144 #38524 Опубликовано 17 сентября, 2010 (изменено) Да я вроде бы и не говорил,что плохие. Вот фото второе-копия мой Тунгус. И он мне сам нравится. И эксперты тоже не безпристрастны.У одного такой вкус,а у другого другой. Один отстаивает право на жизнь одной линии,семейства,а другой другие интересы. Если посадить за стол 10 русских мужиков,вологодского,рязанского,тамбовского. . . . То один будет мордастый,другой ушастый,третий рукастый,но все они русские. Придет женщина и выберет одного,кто понравится,того страшненького-ушастого. Если посадить за стол 10 русских мужиков,вологодского,рязанского,тамбовского. . . . То один будет мордастый,другой ушастый,третий рукастый,но все они русские. Придет женщина и выберет одного,кто понравится,того страшненького-ушастого. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА У моих мочка коричневая,но вроде тоже ВСЛ Изменено 17 сентября, 2010 пользователем хант Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БИКИН 58 #38536 Опубликовано 17 сентября, 2010 У моей якутской МАНКИ (дочка ПЕНКИ Меженного И.),тоже мочка коричневая,тоже белого окраса,ушки палевые. То вроде как,допускалось при белом окрасе,то нет. Сам черт не разберет ! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kke 9 #38603 Опубликовано 18 сентября, 2010 У моей якутской МАНКИ (дочка ПЕНКИ Меженного И.),тоже мочка коричневая,тоже белого окраса,ушки палевые. То вроде как,допускалось при белом окрасе,то нет. Сам черт не разберет !есть сдандарт прочитай внимательно Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey 19 #55508 Опубликовано 6 февраля, 2011 Уважаемые эксперты хоть я и отношусь к пользователям поголовья лаек , но все таки интересно иметь представление о своем "товарище" , что то о нем знать и понимать. В нашем крае нет ни одного эксперта по лайкам , а выставки проходят очень редко и за сотни км. В общем если не трудно пару слов. Кобель 13 мес. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey 19 #55538 Опубликовано 6 февраля, 2011 (изменено) Вот еще в профиль . Как вы считаете похожа голова на ВСЛ И если да то какие у нас перспективы.А если нет , то в чем проблемы. Изменено 6 февраля, 2011 пользователем Andrey Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #55610 Опубликовано 6 февраля, 2011 Сравните сами. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #55684 Опубликовано 6 февраля, 2011 Уважаемые эксперты хоть я и отношусь к пользователям поголовья лаек , но все таки интересно иметь представление о своем "товарище" , что то о нем знать и понимать. В нашем крае нет ни одного эксперта по лайкам , а выставки проходят очень редко и за сотни км. В общем если не трудно пару слов. Кобель 13 мес. А футбольный мяч, есть футбольный мяч, даже в чёрном цвете! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты