Новые-старые правила

вот и ответ, в центральном правлении РОРС или кинологи, или просто понимающие собаководы со стажем.. :c0216:

А что здесь удивительного? По уставу РОРС, все нормативные документы утверждает ЦП. (По сути делает их обязательными к исполнению всеми структурами, этой общественной организации). Вы можете предложить другой вариант?

Александр Васильевич,но это ведь исключение,такие редко встречаются.Всё же делается для " Золотой середины" а она то не глухая и с голосом в норме.Я прекрасно тебя понимаю, эксперт,охотник-промысловик цель жизни "сохранить породу для промысла" в лучшем её качестве.Сделать правила по соболю,тем самым найти лучшие линии соболятниц,получение качественного потомства.Это достойно уважения.Однако.Я тебя понял нет,так нет.

Олег! Элита - это не "Золотая середина", это лучшие из лучших. Недавно мой сосед по охотничьему участку, пустил в расход красивого кобеля ЛЗС 2-х лет. Он не плохо вел следовую работу, хорошо срезал наброды, мог часами преследовать соболя, но загнав его в убежище, или на дерево упорно молчал. Мог сидеть под деревом и молчать более 4-х часов. Молчал и в одиночку и в паре и в группе, мог иногда пару раз взлаять, если соболь находился в дупле нос к носу с собакой. С белкой вел себя точно также. Отмучившись с ним один сезон, Федя надеялся что кобель на следующий сезон разлается, но увы. А вот уток он искал и подавал - "будь здоров".

И утка и КС и даже парные дипломы, это недостаточные показатели для племенного отбора.

У нас на днях состоится семинар ...в повестке дня ...свои предложения по проекту.

Не могу понять...

1.  Этот проект......ещё проект или уже где то на рассмотрении... ?

2.  То что мы здесь обсуждаем и вносим какие то предложения - будут учитываться, или уже всё учтено без нас.....?

3.  Кто то компетентный просил обсудить этот проект с народом и экспертным сообществом чтоб внести коррективы.....?

Такое ощущение - ломаем копья на пустом месте, говорим, высказываем мнения, вносим предложения, а нас видали далеко и надолго  с нашими мнениями и пожеланиями...

Вот эти Правила https://voorors.ru/viewtopic.php?p=45751#p45751

разделяют собак на выставке,но не навсегда!

Всегда можно перейти из класса в класс.И переход предусмотрен непроизвольный...

 

Из класса ЮНИОРОВ в класс СПОРТИВНЫЙ или ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (или наоборот),а далее естественным образом в класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.

Да,главное оценка экстерьера,но собак,у которых проверены рабочие качества (есть дипломы). Одним дипломом никто довольствоваться не будет.Чтобы повысить племенную привлекательность своих питомцев будут зарабатывать и повторные и "универсальные" дипломы. А заводчики на выставках будут оценивать эту племенную привлекательность,т.е осуществлять ПОДБОР.

В ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ лучшей (ЧЕМПИОНОМ)  может стать собачка,потомство которой высшего качества,независимо от того сколько дипломов мог обеспечить ей ушлый или амбициозный хозяин...

 

 

 

Кто сказал что на выставке оценивается только экстерьер собачек?!

Определяется племенная ценность собачек. И чемпионом на выставке становится не деланный БеЧе,а в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ действительно лучший. Без всякого балласта в виде надуманных племенных классов.

Валентин Иванович,зачем менять мл.группу на класс " Юниоров" привлекает иностранное название?Деление на две группы?Позвольте спросить,как вы оценивать будете развязанную суку и не развязанную? Или кобеля?Как можно сравнить работу 3 летней с 7 летней собакой?Если у особи 2-3 класных потомка,как вообще можно определить её племенную ценность? это вообще реально.По 10 классным потомкам это реально,а вот по 2-3,не знаю.Спортивный класс? Если у собак есть только тесты по вольерным видам,какое они отношение имеют к племенному разведению? Есть положения о вязках,только с дипломами(кроме первой вязки суки).Значит спортивный класс не востребованый и не имеет право на своё существование.Выставка это племенное мероприятие.

Олег! Элита - это не "Золотая середина", это лучшие из лучших. Недавно мой сосед по охотничьему участку, пустил в расход красивого кобеля ЛЗС 2-х лет. Он не плохо вел следовую работу, хорошо срезал наброды, мог часами преследовать соболя, но загнав его в убежище, или на дерево упорно молчал. Мог сидеть под деревом и молчать более 4-х часов. Молчал и в одиночку и в паре и в группе, мог иногда пару раз взлаять, если соболь находился в дупле нос к носу с собакой. С белкой вел себя точно также. Отмучившись с ним один сезон, Федя надеялся что кобель на следующий сезон разлается, но увы. А вот уток он искал и подавал - "будь здоров".

И утка и КС и даже парные дипломы, это недостаточные показатели для племенного отбора.

Александр Васильевич,я тебя понял.А глухота,жадные на голос это скорее индивидуально,чем массово.Сестричка или брат у этого кобеля лаят или нет?Однако.

4.4.       Эксперты и их ассистенты не имеют права проводить экспертизу собак, принадлежащих лично им и членам их семей;

Экспертизу этих собак проводит Главная экспертная комиссия, которая определяет их экстерьерную оценку и производит описание экстерьера, на основании которых производится комплексная оценка на основном ринге, без присуждения места в классе.       Хотелось бы рассмотреть вот этот пункт.В связи с современной обстановкой все прекрасно понимают как материально трудно провести выставку.Для проведения выставок часто привлекают спонсоров.Имеет ли право спонсор выставлять своих собак на спонсируемой выставке?? Хотелось бы услышать не только экспертов,но и простых любителей.Однако.

Не могу понять...

1.  Этот проект......ещё проект или уже где то на рассмотрении... ?

2.  То что мы здесь обсуждаем и вносим какие то предложения - будут учитываться, или уже всё учтено без нас.....?

3.  Кто то компетентный просил обсудить этот проект с народом и экспертным сообществом чтоб внести коррективы.....?

 

Такое ощущение - ломаем копья на пустом месте, говорим, высказываем мнения, вносим предложения, а нас видали далеко и надолго  с нашими мнениями и пожеланиями...

Андрей,вчера звонил в общество об этом проекте ни кто не слышал.Бумаги на рассмотрение не приходили.Однако.

Имеет ли право спонсор выставлять своих собак на спонсируемой выставке?? Хотелось бы услышать не только экспертов,но и простых любителей.Однако.

Просто спонсор  - это не эксперт....думаю имеет право на общих основаниях.

А вот если спонсор эксперт (владелец собаки, питомника) "два в одном флаконе" - тоже имеет право, НО,,, без участия в чемпионате.

Думаю это более правильно.

Не могу понять...

1.  Этот проект......ещё проект или уже где то на рассмотрении... ?

2.  То что мы здесь обсуждаем и вносим какие то предложения - будут учитываться, или уже всё учтено без нас.....?

3.  Кто то компетентный просил обсудить этот проект с народом и экспертным сообществом чтоб внести коррективы.....?

 

Такое ощущение - ломаем копья на пустом месте, говорим, высказываем мнения, вносим предложения, а нас видали далеко и надолго  с нашими мнениями и пожеланиями...

В 13-м год, на ВКС был принят за основу проект правил 2009 г. уhttps://dogexpert.ru/forums/topic/7802/

В течении 2-х лет. собирались замечания и предложения по этому проекту ( надо сказать их было не так уж и много, больше было рассуждений на отвлеченные темы). Текст, который выложен в этой теме, это пробный текст, с учетом ранее внесенных замечаний и предложений, пока ни кем не утвержденный.

За 130 постов темы, можно выделить лишь 4 конкретных предложения:

1. Убрать все льготы для ЛВС ( справки о вывозе, неполные родословные и тп.)

2. Ввести барсука в "основные виды".

3. Убрать КС из бонитировки для лаек.

4. Сделать дипломы по водоплавающей проходными в класс "элита" для лаек.

Третий и четвертый вопросы уже обсуждались на ВКС, и было сказано категорическое НЕТ. А вот первое предложение довольно не однозначное. Если бы дело касалось территории до Енисея, то тут и спорить нечего - ни каких льгот и послаблений, только общие для всех требования. Но ведь есть и территория за Енисеем, где кинологическая работа ведется только в региональных центрах, и то не во всех. На большей части этой территории просто не кому родословные документы собакам выписать, а в этих районах сосредоточено значительное поголовье ЛВС. Инициативной группой было решено вынести этот вопрос на ВКС отдельным пунктом, чтобы детально его обсудить. Тем более что есть обращение в ВКС, с требованием запрещения использования в племенной работе ЛВС, со "справками о вывозе" от Зайцева В.В. с большим количеством подписей экспертов лаечников. К отмене льгот для ЛВС, склоняется все больше ведущих " породников" из Восточной Сибири.

Теперь касаемо барсука - если будут разработаны и приняты правила по вольному барсуку, то несомненно этот вид попадет в разряд основных ( профильных).

Александр Васильевич,я тебя понял.А глухота,жадные на голос это скорее индивидуально,чем массово.Сестричка или брат у этого кобеля лаят или нет?Однако.

Вот и хорошо что пока индивидуально, но если не обращать на такие вещи внимания, то может начаться и массово, а это уже беда для породы.

Собака получила оценку экстерьера в младшей группе "оч.хор" с претензией на "отл." После получила ряд дипломов высокой степени по разным видам. Но на выставке больше не была.   Отсюда вопрос.  Она классная (племенная)?

Собака получила оценку экстерьера в младшей группе "оч.хор" с претензией на "отл." После получила ряд дипломов высокой степени по разным видам. Но на выставке больше не была.   Отсюда вопрос.  Она классная (племенная)?

Вопрос встречный,а нужна ли она для племени? Если ей некогда заниматься или нет желания пускай просто охотятся.Племенная она для хозяина,а по положениям и правилам нет.Однако.

В 13-м год, на ВКС был принят за основу проект правил 2009 г. уhttps://dogexpert.ru/forums/topic/7802/

В течении 2-х лет. собирались замечания и предложения по этому проекту ( надо сказать их было не так уж и много, больше было рассуждений на отвлеченные темы). Текст, который выложен в этой теме, это пробный текст, с учетом ранее внесенных замечаний и предложений, пока ни кем не утвержденный.

За 130 постов темы, можно выделить лишь 4 конкретных предложения:

1. Убрать все льготы для ЛВС ( справки о вывозе, неполные родословные и тп.)

2. Ввести барсука в "основные виды".

3. Убрать КС из бонитировки для лаек.

4. Сделать дипломы по водоплавающей проходными в класс "элита" для лаек.

Третий и четвертый вопросы уже обсуждались на ВКС, и было сказано категорическое НЕТ. А вот первое предложение довольно не однозначное. Если бы дело касалось территории до Енисея, то тут и спорить нечего - ни каких льгот и послаблений, только общие для всех требования. Но ведь есть и территория за Енисеем, где кинологическая работа ведется только в региональных центрах, и то не во всех. На большей части этой территории просто не кому родословные документы собакам выписать, а в этих районах сосредоточено значительное поголовье ЛВС. Инициативной группой было решено вынести этот вопрос на ВКС отдельным пунктом, чтобы детально его обсудить. Тем более что есть обращение в ВКС, с требованием запрещения использования в племенной работе ЛВС, со "справками о вывозе" от Зайцева В.В. с большим количеством подписей экспертов лаечников. К отмене льгот для ЛВС, склоняется все больше ведущих " породников" из Восточной Сибири.

Теперь касаемо барсука - если будут разработаны и приняты правила по вольному барсуку, то несомненно этот вид попадет в разряд основных ( профильных).

То есть в остальных породах лаек без изменений.

Собака получила оценку экстерьера в младшей группе "оч.хор" с претензией на "отл." После получила ряд дипломов высокой степени по разным видам. Но на выставке больше не была.   Отсюда вопрос.  Она классная (племенная)?

По моему проекту да...условно племенная,так как есть оценка экса и проверены рабочие качества.Её можно вязать,получить потомство и она перейдет в класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (когда потомки будут с оценками и дипломами).

А по нынешним правилам она должна подтвердить ( формально) свою "классность" бонитировкой на выставке.Если выставка далеко...или по каким другим причинам владелец не сможет приехать...то собачка будет не классной,а значит не племенной...до тех пор пока владелец из глубинки не приедет...не заплатит добровольный внос за участие и т.п.

Препон в правилах много...добровольные взносы стали большими и как бы охотничье собаководство из "элитного" не стало элитарным :ph34r_1:

Собака получила оценку экстерьера в младшей группе "оч.хор" с претензией на "отл." После получила ряд дипломов высокой степени по разным видам. Но на выставке больше не была.   Отсюда вопрос.  Она классная (племенная)?

Маловероятно, чтобы владелец, который находит возможности посещать испытания по различным видам, не смог бы поучаствовать между ними хотя бы в одной выставке. Наверняка, есть какие-то другие причины, если собака не выставляется. Мне, например, сегодня поступили для проверки перед присвоением номера ВПКОС документы кобеля, у которого одна оценка экстерьера (якобы по младшей группе) и 9 дипломов, 3 из которых I степени. Стала проверять и обнаружила, что оценку экстерьера собака "получила" за год до своего рождения. Не знаю кого как, но меня эта ситуация наводит на определенные мысли...

Собака на одной выставке получает "отлично", на другой  "хорошо". Такая собака какого племенного класса?

Препон в правилах много...добровольные взносы стали большими и как бы охотничье собаководство из "элитного" не стало элитарным :ph34r_1:

Я Вам умоляю - какие препоны?! В большинстве регионов Сибири и Дальнего Востока требования племенного положения в части оценок и полевых дипломов вообще не соблюдаются. Так в Иркутской области запросто можно приобрести щенка с документами, в которых родители могут даже оценок не иметь, потому что кинологи в районных ООиР делают что хотят и не несут никакой ответственности. Им вообще до лампочки что там ВКС напринимает :) Соблюдение Правил, по большому счету, возможно только на выставках и испытаниях, где работают специально подготовленные люди, на которых можно воздействовать лишением категории, например.

В 13-м год, на ВКС был принят за основу проект правил 2009 г. уhttps://dogexpert.ru/forums/topic/7802/

В течении 2-х лет. собирались замечания и предложения по этому проекту ( надо сказать их было не так уж и много, больше было рассуждений на отвлеченные темы). Текст, который выложен в этой теме, это пробный текст, с учетом ранее внесенных замечаний и предложений, пока ни кем не утвержденный.

За 130 постов темы, можно выделить лишь 4 конкретных предложения:

1. Убрать все льготы для ЛВС ( справки о вывозе, неполные родословные и тп.)

2. Ввести барсука в "основные виды".

3. Убрать КС из бонитировки для лаек.

4. Сделать дипломы по водоплавающей проходными в класс "элита" для лаек.

Третий и четвертый вопросы уже обсуждались на ВКС, и было сказано категорическое НЕТ. А вот первое предложение довольно не однозначное. Если бы дело касалось территории до Енисея, то тут и спорить нечего - ни каких льгот и послаблений, только общие для всех требования. Но ведь есть и территория за Енисеем, где кинологическая работа ведется только в региональных центрах, и то не во всех. На большей части этой территории просто не кому родословные документы собакам выписать, а в этих районах сосредоточено значительное поголовье ЛВС. Инициативной группой было решено вынести этот вопрос на ВКС отдельным пунктом, чтобы детально его обсудить. Тем более что есть обращение в ВКС, с требованием запрещения использования в племенной работе ЛВС, со "справками о вывозе" от Зайцева В.В. с большим количеством подписей экспертов лаечников. К отмене льгот для ЛВС, склоняется все больше ведущих " породников" из Восточной Сибири.

Теперь касаемо барсука - если будут разработаны и приняты правила по вольному барсуку, то несомненно этот вид попадет в разряд основных ( профильных).

Александр Васильевич, перечитала внимательно всю тему и не поняла п.3  Убрать КС из бонитировки для лаек. 

А кто такое предложил? 

Маловероятно, чтобы владелец, который находит возможности посещать испытания по различным видам, не смог бы поучаствовать между ними хотя бы в одной выставке. Наверняка, есть какие-то другие причины, если собака не выставляется. Мне, например, сегодня поступили для проверки перед присвоением номера ВПКОС документы кобеля, у которого одна оценка экстерьера (якобы по младшей группе) и 9 дипломов, 3 из которых I степени. Стала проверять и обнаружила, что оценку экстерьера собака "получила" за год до своего рождения. Не знаю кого как, но меня эта ситуация наводит на определенные мысли...

А зачем ехать на выставку и формально подтверждать "классность" если есть у собачки есть оценка экса и диплом,которые присвоили эксперты,имеющие для этого необходимую квалификацию? Не каждый пенсионер готов заплатить 1000р за добровольный взнос,да 1000р. за бензин...и главное за что? Чтобы один эксперт подтвердил (или поменял :ph34r_1: ) решение другого?

Я Вам умоляю - какие препоны?! В большинстве регионов Сибири и Дальнего Востока требования племенного положения в части оценок и полевых дипломов вообще не соблюдаются. Так в Иркутской области запросто можно приобрести щенка с документами, в которых родители могут даже оценок не иметь, потому что кинологи в районных ООиР делают что хотят и не несут никакой ответственности. Им вообще до лампочки что там ВКС напринимает :) Соблюдение Правил, по большому счету, возможно только на выставках и испытаниях, где работают специально подготовленные люди, на которых можно воздействовать лишением категории, например.

Правила должны быть просты и не создавать лишних препон,которые в проекте есть.А что творится в Иркутской области это огрехи организационного свойства и результат полной безнаказанности и территориального (местного) свободомыслия :ph34r_1:

В большинстве регионов Сибири и Дальнего Востока требования племенного положения в части оценок и полевых дипломов вообще не соблюдаются. Так в Иркутской области запросто можно приобрести щенка с документами, в которых родители могут даже оценок не иметь, потому что кинологи в районных ООиР делают что хотят и не несут никакой ответственности. Им вообще до лампочки что там ВКС напринимает :)

это называется размножением пользовательного поголовья и ничего в этом предосудительного нету

Собака получила оценку экстерьера в младшей группе "оч.хор" с претензией на "отл." После получила ряд дипломов высокой степени по разным видам. Но на выставке больше не была.   Отсюда вопрос.  Она классная (племенная)?

Да! Она племенная!

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во

Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак1

.

Вывезенные из районов распространения аборигенного поголовья

соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при

наличии неполной четырехколенной родословной. Факт вывоза должен быть

подтвержден документально административными органами, с указанием кличек

родителей вывезенной собаки. На основании этого и при наличии экстерьерной

оценки не ниже «очень хорошо» и полевого диплома на собаку может быть

оформлено «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца

(Приложение №1).

2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку

экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не

имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения

всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.

Собака на одной выставке получает "отлично", на другой  "хорошо". Такая собака какого племенного класса?

На разных выставках и племенной класс может быть присужден разный. В документах потомков указывается высший показатель.

На разных выставках и племенной класс может быть присужден разный..

Ага, в субботу один класс, в воскресенье другой.;-))

Да! Она племенная!

В смысле племенная никакого класса?

Честно говоря не очень понимаю о чем спор.

нужно определиться в понятиях и понять вопрос Валентина, "а зачем вам эта элита".

для начала, есть положение о племенной работе: 2.5.1 К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже "хорошо", полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

Поясню на примере: собака с известным происхождением получает диплом (по основному виду), далее на ближайшей выводке экстерьер, при этом она не получает племенной классности, получает номер ВПКОС и вот собака отнесена к племенному поголовью. Возможен другой порядок - выставка, диплом, ВПКОС.

Собака формально соответствует всем критериям племенной (не будучи отнесена к племенному классу).

Все племклассы нужны только для увеличения стоимости щенков.