Межрегиональные состязания Тюмень 2016

  В 04.06.2016 в 18:35, Valenti сказал:

чтоб оттолкнуться от лесной работы по барсуку, надо дать ему(барсуку) возможность уйти в нору

Валентин, вааще не понял....зачем в нору то ?

  В 04.06.2016 в 18:53, FUR-HUNTER сказал:

Валентин, вааще не понял....зачем в нору то ?

Как это зачем!  В лесу барсук от собаки куда прорывается? К норе. А в вольере куда ему деваться?  Сделать нору в вольере и испытывать собак.

  В 04.06.2016 в 19:01, Valenti сказал:

Как это зачем!  В лесу барсук от собаки куда прорывается? К норе. А в вольере куда ему деваться?  Сделать нору в вольере и испытывать собак.

Так там завал из брёвен....почти как нора.

Тогда.....ушел в завал, всё, досвидос, до следующего испытания.

  В 04.06.2016 в 19:24, FUR-HUNTER сказал:

Так там завал из брёвен....почти как нора.

Тогда.....ушел в завал, всё, досвидос, до следующего испытания.

Почти то почти, но не нора. А так, да, ушёл в нору (завал) - "досвидос"!  И уверен, большая часть берущих барсука в нору упустит.

  В 04.06.2016 в 19:41, Valenti сказал:

...................................... И уверен, большая часть берущих барсука в нору упустит.

Честно говоря не знаю....может и упустит, но скорее всего измотает  (подранит) и задавит....и хозяин не найдёт.

  В 04.06.2016 в 19:52, FUR-HUNTER сказал:

, но скорее всего измотает  (подранит) и задавит....и хозяин не найдёт.

На самом деле большая часть барсуков , которых  " хозяин не найдет" благополучно уйдёт в нору измотав лайку.

Договоримся до того,что скоро и лайку в норе испытывать будем.Ведь не секрет,что с ними и норы копают успешно.

  В 05.06.2016 в 00:11, seychellec сказал:

Договоримся до того,что скоро и лайку в норе испытывать будем..

Не, лучше на арене цирка :-)

Разбавлю тему.

К вопросу о дисциплине.

Ельцов обещал, что на следующие состязания так же кабан будет сниматься.

Все это тухлая тема!!!!

С вашими изменениями в положении. Никому не интересная.

Фото книжек, да дрессированных барсуков смотреть.

Приедут молодые собачки и покажут как правильно работать нужно до 2 мин разделают барсучков, а потом обсудите.

  В 05.06.2016 в 19:07, Константин Веретено сказал:

Все это тухлая тема!!!!

С вашими изменениями в положении. Никому не интересная.

 

Фото книжек, да дрессированных барсуков смотреть.

 

Приедут молодые собачки и покажут как правильно работать нужно до 2 мин разделают барсучков, а потом обсудите.

Если рассмотрят,  примут, и включат в положение по состязаниям работу собак, максимально приближенную к работе в лесу,

собачки двухминутки останутся Б/Д или максимум что получат это Д-3.

В конечном итоге - это охотничье племенное мероприятие а не спортивное......

Будим ждать положения.

  В 06.06.2016 в 03:12, FUR-HUNTER сказал:

Если рассмотрят,  примут, и включат в положение по состязаниям работу собак, максимально приближенную к работе в лесу,

собачки двухминутки останутся Б/Д или максимум что получат это Д-3.

В конечном итоге - это охотничье племенное мероприятие а не спортивное......

Будим ждать положения.

если бы да кабы. поживем увидим. сначала участников прорядить нужно, потом собачек участников. и сделать соревнования под себя!!! вот к чему все идет, а вы дружно поддакиваете. удачи вам. максимально приближайте то, что вам нужно. и сами будете там выступать и снова домашние чемпионы. все как у рябова будет, даже хлеще. не зря ведь регионами дружить начали!

  В 06.06.2016 в 05:11, Константин Веретено сказал:

если бы да кабы. поживем увидим. сначала участников прорядить нужно, потом собачек участников. и сделать соревнования под себя!!! вот к чему все идет, а вы дружно поддакиваете. удачи вам. максимально приближайте то, что вам нужно. и сами будете там выступать и снова домашние чемпионы. все как у рябова будет, даже хлеще. не зря ведь регионами дружить начали!

Странная позиция у тебя Константин...

Где бы не выступал - считаешь что все против тебя, что засуживают твоих собак, прореживают, палки в колёса вставляют, 

судят именно тебя по другому......

Пойми одно....лайка не должна давить барсука как только найдёт, не должна вступать в драку с кабаном и медведем, 

не должна рвать уши и работать с головы, иначе она будит травмирована.

Лично я считаю, что это племенное мероприятие а не спортивное, и занимать призовые места должны лайки именно

с правильной работой. И у какой работа будит самой правильной (из числа участников), та и должна стать победителем.

И именно ПРАВИЛЬНЫЕ работы максимально приближены к эталону работы в лесу....и к этому должны все  стремиться, чтоб в 

породе закреплялись именно правильные навыки, правильная добычливая работа.......

В большей степени вольер и показывает работу собаки которую можно рассмотреть во всех деталях, и более-менее понят

на что собака способна в лесу и как она работает...

Это всего лишь моя точка зрения.

Участники, организаторы, зрители могут думать совсем по другому...

Соответственно и организаторы имеют право корректировать положение в сторону охоты или спорта.

  В 06.06.2016 в 06:28, FUR-HUNTER сказал:

Это всего лишь моя точка зрения.

Участники, организаторы, зрители могут думать совсем по другому...

Соответственно и организаторы имеют право корректировать положение в сторону охоты или спорта.

Вы просто далеко от нас. И не знаете!!! А так я согласен с вами.

  В 05.06.2016 в 19:07, Константин Веретено сказал:

Все это тухлая тема!!!!

С вашими изменениями в положении. Никому не интересная.

Фото книжек, да дрессированных барсуков смотреть.

Приедут молодые собачки и покажут как правильно работать нужно до 2 мин разделают барсучков, а потом обсудите.

Тема хорошая и правильная.Если считаешь ,что тебе не интересна...то не пиши в ней,склоки не надо устраивать.

  В 06.06.2016 в 03:12, FUR-HUNTER сказал:

Если рассмотрят,  примут, и включат в положение по состязаниям работу собак, максимально приближенную к работе в лесу,

собачки двухминутки останутся Б/Д или максимум что получат это Д-3.

В конечном итоге - это охотничье племенное мероприятие а не спортивное......

Будим ждать положения.

Андрей!

Правила испытаний никто кардинально менять не позволит. Конечно есть п.24 который допускает ужесточение, но не изменение в Правилах. И это необходимо понимать.

  Цитата

 

24.   Состязания  охотничьих  собак  проводятся  по  тем  же  правилам,  что  и  испытания.

Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. Состязание собак норных пород может проводиться с двумя пусками на норах разного типа («П- нора» и «нора-8»), так и с двумя пусками на одной норе любого типа.

  В 06.06.2016 в 17:01, vint сказал:

Андрей!

Правила испытаний никто кардинально менять не позволит. Конечно есть п.24 который допускает ужесточение, но не изменение в Правилах. И это необходимо понимать.

А кардинально менять ничего не надо, надо просто их придерживаться....

Как пример -

Смелость, злобность и мастерство атаки.

Это --- реакция собаки на вид найденного зверя, поведение собаки во время работы по зверю до его задержания во время подхода ведущего и в его присутствии, манера атаки;

...................

6. При испытании ведущий находится внутри вольера. После обнаружения зверя собакой, ведущий, не приближается к собаке в течение 5 минут, находясь на достаточном расстоянии (не менее 15-20 м) от работающей собаки и вне ее видимости.

.......................

Пока хозяин не подошел, собака не должна брать барсука по месту...

Только во время подхода ведущего и в его присутствии.

Работа на полный балл (30 баллов)

Обнаружив зверя, собака должна смело и злобно его облаивать, при попытке зверя уйти - атаковать, не давая ему перемещаться.

При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту (область шеи)

Это не я придумал. От этого и надо "плясать".

Взяла сразу или без "гав" - всё, "досвидания".....не выше Д-3 или Д-2, смотря по обстоятельствам.

А при подходе ведущего пусть хоть голову отгрызёт....

В правилах всё есть, и трактовать их надо отталкиваясь от реальной охоты, а не от - кому как выгодно.

  В 04.06.2016 в 13:24, FUR-HUNTER сказал:

Борисыч !

Ты сравнил - как мы хотим видеть на состязаниях и как хотим в лесу.

Обе работы на Д-1,,,но одна правильная для леса а другая нет.

Вот видишь .....опять получается Астра меняет мнения, приоритеты, может быть и расценку...,,,,,

Такая собака которая нашла и задавила - нафик никому не нужна....если  Астры нет.

Ведь это не нормально.....соба ушла,,,,через час вернулась довольная и вся морда к крови...где то задавила - а ты 

не сном не духом. А купив Астру, таких БЕЗДАРЕЙ  начинают на руках носить и диферамбы петь....да Д-1 везде получать.

А удержать барсука, каким бы он диким не был, лайке вполне по силам....раньше с такими так и добывали.

 

 

Почему 5.....столько сколько нужно, хоть час, пока хозяин не подойдёт....а идёт он на голос.

 

p.s. Моё мнение,,,в любых испытаниях состязаниях в первую очередь надо отталкиваться от лесной работы,

и в вольере, на основании этого писать и дополнять правила испытаний.

Наверное у меня были плохие лайки, потому что ни одна из них не задавила нормального взрослого барсука в  одну морду.   И  всегда  на состязаниях лайка, взявшая барсука , скажем за 30 сек,  у меня будет расцениваться  по смелости, злобности, мастерстве атаки в баллах выше, чем лайка , сделавшая это за 2мин. ИМХО.

  В 07.06.2016 в 19:31, Борисыч68 сказал:

Наверное у меня были плохие лайки, потому что ни одна из них не задавила нормального взрослого барсука в  одну морду.   И  всегда  на состязаниях лайка, взявшая барсука , скажем за 30 сек,  у меня будет расцениваться  по смелости, злобности, мастерстве атаки в баллах выше, чем лайка , сделавшая это за 2мин. ИМХО.

А как же тогда правила ? Для кого их писали ?

Смелость, злобность и мастерство атаки.

Это --- реакция собаки на вид найденного зверя, поведение собаки во время работы по зверю до его задержания во время подхода ведущего и в его присутствии, манера атаки;

Работа на полный балл (30 баллов)

Обнаружив зверя, собака должна смело и злобно его облаивать, при попытке зверя уйти - атаковать, не давая ему перемещаться.

При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту (область шеи)

  В 07.06.2016 в 19:31, Борисыч68 сказал:

Наверное у меня были плохие лайки, потому что ни одна из них не задавила нормального взрослого барсука в  одну морду.  

Они не плохие, они (РЕЛ) мелковаты  для убивства взрослого барсука.

  В 07.06.2016 в 19:31, Борисыч68 сказал:

  И  всегда  на состязаниях лайка, взявшая барсука , скажем за 30 сек,

Борисыч, а чего сразу бросаются отнимать барсука. Наверно боятся, что барсук вырвется и наподдаст собачке.

  В 07.06.2016 в 19:38, FUR-HUNTER сказал:

А как же тогда правила ? Для кого их писали ?

Смелость, злобность и мастерство атаки.

Это --- реакция собаки на вид найденного зверя, поведение собаки во время работы по зверю до его задержания во время подхода ведущего и в его присутствии, манера атаки;

Работа на полный балл (30 баллов)

Обнаружив зверя, собака должна смело и злобно его облаивать, при попытке зверя уйти - атаковать, не давая ему перемещаться.

При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту (область шеи)

Правила должны быть понятными для всех без исключения.... когда в Правилах написано  "усилить напор", я понимаю, что писал  данную фразу исключительно водопроводчик,  думая о кране в котором  есть проблемы с подачей воды... про "реакцию на вид "  мог писать кто угодно...косметолог, несостоявшийся студент психолог и даже мужик с глубокого  затяжного похмелья, случайно , а может специально взглянувший утром в зеркало...    Даже вот эта фраза и то  звучит  весьма двояко , а значит неопределенно....Обнаружив зверя, собака должна смело и злобно его облаивать, при попытке зверя уйти - атаковать, не давая ему перемещаться.   Что значит смело  да ещё  при этом и злобно облаивать? Есть отличия? Атаковать это как ? Зубы в ход пускать лайке можно или надо воздерживаться до подхода владельца, а может все  -таки "усилить напор" ну и т.д. :smile: Правила отстой...поэтому мы все и выясняем отношения

  В 07.06.2016 в 20:49, Valenti сказал:

Они не плохие, они (РЕЛ) мелковаты  для убивства взрослого барсука.

Да разные онЕ были... и такие "кони" были безбумажные , иные "восточники "  могли размерам завидовать... Шили их часто и гибли они много от кабанов...но вот лучшие по рабочим качествам были именно среди без родословных собак...

  В 07.06.2016 в 20:55, Valenti сказал:

Борисыч, а чего сразу бросаются отнимать барсука. Наверно боятся, что барсук вырвется и наподдаст собачке.

 Знаете не хуже меня...когда барсук один на ИТС, холят лелеят и берегут его как зеницу ока.