РФОС. Не совсем здоровая атмосфера.

Разве в упомянутом Вами постановлении что-то сказано о передаче? Почему Вы решили, что РОРС кому-то что-то должен передать? Домыслы?

2. Предоставить Российской кинологической федерации исключительное право ведения единых родословных книг по культивируемым породам собак

Какие домыслы? Если право исключителное, значит никто иной их вести не может. Россия правоприемник СССР, и собаки не с луны прилетели в Россию.

Породы по общепринятой классификации делятся на охотничьи,служебные,декоративные...

Но конкретную собачку охотничьей можно назвать только тогда... когда ей находят применение на охоте.Когда разведением,оценкой собак на выставке,в поле занимаются по определенным нормативам и именно с целью применения на собак на охоте.

Если собачка и её предки лежали на диванах или охраняли фазенды,то такую собачку охотничьей назвать нельзя.

В этом случае не надо лишать владельца возможности зарегистрировать свою собачку в РКФ,через ту же РФЛС...

А разведением охотничьих собак должны заниматься "охотничьи" ОРГАНИЗАЦИИ.

Напрашивается сразу РОРС ( разведение по традиционным со времен Союза правилам). И кропотливая работа по повышению статуса документов на собак "от РОРСа" (признание в странах СНГ).

Или создается другая Организация ...подобие  РФОСа,входящая в РКФ...в этом случае придется руководствоваться другими правилами ( бонитировочки уже не будет,вольерно-подсадные мероприятия запретят...)

Но существование двух Организаций занимающихся охотничьими собачками,как это было... далее вряд ли приемлемо. 

Кто за первый вариант с возможностью выбора. :ph34r_1:

 

 

Валентин Иванович, это ваши ДОМЫСЛЫ, не подтверждённые доказательствами из законов или НПА.  :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Вы не знаете каким образом люди обмениваются информацией? Или считаете, что чтобы о чём-то иметь конкретное суждение надо обязательно быть непосредственным участником события, действия...?

Я предпочитаю рассуждать и делать выводы о каких-то события и действиях  непосредственно поучаствовав в них.  Ваши обобщения не имеют ничего общего с действительностью. Везде результаты охоты идут в "котел", как и "ритуалы" и "веточки", я бы предпочел теримин "традиции", в полной мере присутствуют и в России. Все зависит от коллектива и конкретных людей. И требования  к охотничим собакам отличаются только в пределах личных предпочтений.  

Какие домыслы? Если право исключителное, значит никто иной их вести не может. Россия правоприемник СССР, и собаки не с луны прилетели в Россию.

 

Ну почему же не может? Известным приказом РОРС наделена соответствующими полномочиями по ведению племенных книг и этот приказ является действующим...

А вот "исключительное право" РКФ, повторюсь, признано утратившим силу аж в прошлом веке - 1996 году.

 

Что касается Вашего утверждения " Россия правоприемник СССР" - дайте пожалуйста ссылочку каким документом это определено или установлено?

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем В. Львович

Я предпочитаю рассуждать и делать выводы о каких-то события и действиях  непосредственно поучаствовав в них.  Ваши обобщения не имеют ничего общего с действительностью. Везде результаты охоты идут в "котел", как и "ритуалы" и "веточки", я бы предпочел теримин "традиции", в полной мере присутствуют и в России. Все зависит от коллектива и конкретных людей. И требования  к охотничим собакам отличаются только в пределах личных предпочтений.  

 

Говорят "о вкусах не спорят"...

 

Теперь понимаю "откуда ноги растут" у Вашего поста #568: опросив нескольких аборигенов Вы сделали, в моём понимании, весьма странный вывод " что большинству простых и даже "совсем не простых" (руководители и собственники охотхозяйств, госохотинспекторы)  охотников с которыми мне довелось  общаться (Леннинградская, Псковская область, Карелия), не нужны вообще никакие документы на собак, в том числе и РОРСовские."

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем В. Львович

На самом деле вполне достаточно будет договора РОРСа и РКФ о взаимопризнании родословных, титулов и выставочных оценок. На самом деле до недавнего времени (до того, как исключили РФОС) так и было, я могла прийти в РКФ с собакой, у которой есть только оценка с охот.выставки. и мне эту оценку засчитывали за разводную. Т.е. если мне надо было, чтоб щенки могли получить РКФ родословные, то просто надо было сдать в РКФ комплект документов. Более того, через РФОС оформлялся сразу двойной пакет документов на щенков, и РКФ и РОРС. И это было очень удобно, потому что если кому то нужна только РОРС, то щенячку РКФ он не использовал, если же нужна была РКФ или международная, то человек просто шел и получал ее. Это было удобно и комфортно. Не понимаю, зачем надо менять эту систему? Зачем всех собак загонять под РКФ? 

Руководство этих организаций не способно даже на это абсолютно очевидное минимальное действие. 

Говорят "о вкусах не спорят"...

 

Теперь понимаю "откуда ноги растут" у Вашего поста #568: опросив нескольких аборигенов Вы сделали, в моём понимании, весьма странный вывод " что большинству простых и даже "совсем не простых" (руководители и собственники охотхозяйств, госохотинспекторы)  охотников с которыми мне довелось  общаться (Леннинградская, Псковская область, Карелия), не нужны вообще никакие документы на собак, в том числе и РОРСовские."

Какие ноги? Вы вообще о чем?

В ответ на Ваше несоответствующее действительности заявление:

 

В Европе охота - "трофейная" (ритуалы, веточки...), в России - "промысловая" (на кухню и в котёл). Даже наша любительская охота однозначно "промысловая" .

А про "разные требования применительно к охотничьим собакам" наши предки говорили ещё в прошлые века: в качестве примера посмотрите пост #521 в этой теме.

В. Львович, 22 Apr 2016 - 21:01, написал:

Вы не знаете каким образом люди обмениваются информацией? Или считаете, что чтобы о чём-то иметь конкретное суждение надо обязательно быть непосредственным участником события, действия...?

Я Вам ответил:

 

Я предпочитаю рассуждать и делать выводы о каких-то события и действиях  непосредственно поучаствовав в них.  Ваши обобщения не имеют ничего общего с действительностью. Везде результаты охоты идут в "котел", как и "ритуалы" и "веточки", я бы предпочел теримин "традиции", в полной мере присутствуют и в России. Все зависит от коллектива и конкретных людей. И требования  к охотничим собакам отличаются только в пределах личных предпочтений.  

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Упырь

Немудрено тут запутатся  :smile:  Я исходил из того, что в постановлении прямо указывается на то, что РКФ ведет все книги и вообще всю кинологическую деятельность в РОССИИ.

С какой это стати? Вы "погуглите"  и увидите, что еще есть СКОР, есть "Добрый Мир", и т.д. И каждому из нас НЕ ВОСПРЕЩАЕТСЯ организовать какую-нибудь кинологическую организацию... и назвать ее "как хотите" и вступить в "куда хотите", а то и вокруг себя кого-то соорганизовать. Поэтому и отменили Постановления, противоречащие ГК РФ. 

На самом деле вполне достаточно будет договора РОРСа и РКФ о взаимопризнании родословных, титулов и выставочных оценок.  

Полностью соглашусь и добавлю, что так и было, до определенного момента. 

 На самом деле до недавнего времени (до того, как исключили РФОС) так и было, я могла прийти в РКФ с собакой, у которой есть только оценка с охот.выставки. и мне эту оценку засчитывали за разводную. Т.е. если мне надо было, чтоб щенки могли получить РКФ родословные, то просто надо было сдать в РКФ комплект документов. Более того, через РФОС оформлялся сразу двойной пакет документов на щенков, и РКФ и РОРС. И это было очень удобно, потому что если кому то нужна только РОРС, то щенячку РКФ он не использовал, если же нужна была РКФ или международная, то человек просто шел и получал ее. Это было удобно и комфортно. Не понимаю, зачем надо менять эту систему? Зачем всех собак загонять под РКФ? 

А вот это касалось не всех- вновь созданные( в частности в 2012-2014гг)  секции охот. собак при ООиР такого права не имели- собаки должны были обязательно получить оценки экстерьера именно на РКФ-ской выставке и только после этого получить право на племеннное разведение. Аналогично и с состязаниями. Международный сертификат по рабочим качествам FCI собака могла получить только на состязаниях РКФ. Не надо путать людей.

Можно и свидетельство. Можно и только ветпаспорт и ветсправку. Только кому нужны за бугром дворняжки без документов? Для какой цели их будут туда покупать? У них и своих дворняжек хватает:) За бугор наших собак берут для разведения как правило, а значит нужна признаваемая родословная.

В принципе и собак с РОРСовской родословной можно зарегистрировать в странах ФЦИ. Может не вовсех, но, по крайней мере в Прибалтике и Финляндии можно. Для этого надо написать заявление в клуб, получить согласие и выставить собаку, когда она достигла возраста как минимум 9 месяцев на комиссию из двух экспертов. После этого собака регистрируется, но к сожалению только с нулевой родословной, т.е. предки собаки не будут указаны.

Те, кому это безразлично, так и делают, так как не хотят мучаться с регистрацией в РКФ.

Мы, т.е. те, кому происхождение наших собак не безразлично, регистрируем в РКФ своих купленных в России собак именно для того, что бы было видно от кого наши собаки происходят, так как нам это не безразлично.

В дальнее зарубежье собак для охоты покупают не часто, да и вывозить отличные собак за рубеж, в то время, как дальнее зарубежье нам чаще всего сплавляет всякое дерьмо - ну как бы глупо и недальновидно.

А можно по-конкретнее по поводу "дальнее зарубежье нам чаще всего сплавляет всякое дерьмо"?

Хотелось бы факты что за дерьмо сплавляет вам дальнее зарубежье.

Какие ноги? Вы вообще о чем?

В ответ на Ваше несоответствующее действительности заявление:

В. Львович, 22 Apr 2016 - 21:01, написал:

Я Вам ответил:

 

Благодарю за дискуссию, хотя ничего полезного из неё для себя не почерпнул. Сорри.

Всего Вам доброго.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем В. Львович

Цитата ivi :"Мы, т.е. те, кому происхождение наших собак не безразлично, регистрируем в РКФ своих купленных в России собак именно для того, что бы было видно от кого наши собаки происходят, так как нам это не безразлично".

 Т.е. после обмена РОРСовских документов на документы  РКФ, данные перенесенные из документов РОРС  магическим  образом приобретают признание.Что же такого нового появляется в "куцей" международной родословной,чего не видно в куда более информативной родословной РОРС ?

На мой взгляд-это просто инструмент по "подмятию" всех под себя.

 

 

В принципе и собак с РОРСовской родословной можно зарегистрировать в странах ФЦИ. Может не вовсех, но, по крайней мере в Прибалтике и Финляндии можно. Для этого надо написать заявление в клуб, получить согласие и выставить собаку, когда она достигла возраста как минимум 9 месяцев на комиссию из двух экспертов. После этого собака регистрируется, но к сожалению только с нулевой родословной, т.е. предки собаки не будут указаны.

Те, кому это безразлично, так и делают, так как не хотят мучаться с регистрацией в РКФ.

Мы, т.е. те, кому происхождение наших собак не безразлично, регистрируем в РКФ своих купленных в России собак именно для того, что бы было видно от кого наши собаки происходят, так как нам это не безразлично.А можно по-конкретнее по поводу "дальнее зарубежье нам чаще всего сплавляет всякое дерьмо"?

Хотелось бы факты что за дерьмо сплавляет вам дальнее зарубежье.

Извините, но об этом и речь велась: собак с документами РОРС в других станах регистрируют как дворняг ( собак вообще без документов) с нулевой ( регистровой) родословной, которая говорит, что данная собака по экстерьеру соответствует определенной породе, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Т.е НИКАКИЕ ее РАБОЧИЕ качества никто не учитывает. :excl:

Кстати, в РКФ также  можно "обилетить" собаку без документов: сходить на выставки под трех разных экспертов, получить оценку экстерьера и вперед за нулевой родословной.

ivi, в FCI все одинаково...

На самом деле вполне достаточно будет договора РОРСа и РКФ о взаимопризнании родословных, титулов и выставочных оценок. На самом деле до недавнего времени (до того, как исключили РФОС) так и было, я могла прийти в РКФ с собакой, у которой есть только оценка с охот.выставки. и мне эту оценку засчитывали за разводную. Т.е. если мне надо было, чтоб щенки могли получить РКФ родословные, то просто надо было сдать в РКФ комплект документов. Более того, через РФОС оформлялся сразу двойной пакет документов на щенков, и РКФ и РОРС. И это было очень удобно, потому что если кому то нужна только РОРС, то щенячку РКФ он не использовал, если же нужна была РКФ или международная, то человек просто шел и получал ее. Это было удобно и комфортно. Не понимаю, зачем надо менять эту систему? Зачем всех собак загонять под РКФ? 

 

AZA, как-то не вяжется, чтобы мужчина так говорил, цитирую: "...я могла прийти в РКФ с собакой..."   ???

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем В. Львович

Руководство этих организаций не способно даже на это абсолютно очевидное минимальное действие. 

 

Солидарен.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем В. Львович

Извините, но об этом и речь велась: собак с документами РОРС в других станах регистрируют как дворняг ( собак вообще без документов) с нулевой ( регистровой) родословной, которая говорит, что данная собака по экстерьеру соответствует определенной породе, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Т.е НИКАКИЕ ее РАБОЧИЕ качества никто не учитывает. :excl:

Кстати, в РКФ также  можно "обилетить" собаку без документов: сходить на выставки под трех разных экспертов, получить оценку экстерьера и вперед за нулевой родословной.

ivi, в FCI все одинаково...

Нет. Если у собаки вообще нет документов, то нулевую родословную на неё не получишь.

И почему это не учитывают рабочие качества собаки? Зарегистрировали и идите на испытания и выставки, всё учтут.

А почему не признают родословную - потому как у РКФ есть договор с ФЦИ, а у РОРСа нет.

В Штатах тоже имеются организации, которые не являются партнёрами ФЦИ. С их собаками то же самое - только нулевые родословные.

Это называется монополией. Но уж какие правила есть - такие есть.

ivi, в FCI все одинаково...

Зато в РОРСе всё совсем не одинаково: щенячьи карточки кто какие хочет, такие и лепит. Помёты годами не регистрируются. Да и вообще нет никакой единой племенной книги кроме ВПКОС.

Покупаешь щенка и не знаешь получит ли он вообще какие-то документы.

Извените, но бардака везде хватает.

Система РКФ тоже на грани фантастики в плане того, что нельзя быть просто членом РКФ, а надо непременно быть членом какой либо федерации. Я такого пока кроме как в России ещё нигде не встречала.

.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем ivi

А вот это касалось не всех- вновь созданные( в частности в 2012-2014гг)  секции охот. собак при ООиР такого права не имели- собаки должны были обязательно получить оценки экстерьера именно на РКФ-ской выставке и только после этого получить право на племеннное разведение.

Зарегистрировала клуб в 2014 году. Получать оценки на выставках РКФ никто не заставлял, пометы в РФОС регистрировались и без них.

А вот это касалось не всех- вновь созданные( в частности в 2012-2014гг)  секции охот. собак при ООиР такого права не имели- собаки должны были обязательно получить оценки экстерьера именно на РКФ-ской выставке и только после этого получить право на племеннное разведение. Аналогично и с состязаниями. Международный сертификат по рабочим качествам FCI собака могла получить только на состязаниях РКФ. Не надо путать людей.

Это вы сейчас путаете людей. При чем тут вообще международный сертификат ФЦИ? Он что, сильно необходим? Это бумажка, которая нужна для того, что б собаку выставлять на цацибах в рабочем классе. На выставках опять же ФЦИ!!! 

А полевые тесты вписывали в родословную РКФ и по охотничьей книжке и с состязаний, проводимых РОРС и с испытаний тоже. Всем моим собакам все вписывали. 

И секция новая или старая, какая разница? Не секции документы оформляют, а собакам. Другой вопрос, что от частных лиц не принимают общепометки в РКФ, надо быть или клубом или питомником. Если какая то секция ООиР никак не регистрировалась в РФОС, то конечно, от нее никаких документов не принимали. 

.А можно по-конкретнее по поводу "дальнее зарубежье нам чаще всего сплавляет всякое дерьмо"?

Хотелось бы факты что за дерьмо сплавляет вам дальнее зарубежье.

А вы не знали? 80% собак идущих из-за рубежа - это либо совершенно посредственные собаки, либо брак, либо больные. Не один уважающий себя заводчик никогда не сплавит за рубеж лучшее, что рождено у него в питомнике. Те 20%, что остается - это щенки купленные по обмену или по знакомству хорошему и близкому или просто на удачу, потому что человек заводчику понравился. Но это всего 20%. В моей породе были в свое время привезены собаки из Германии, которые один был болен ПЛЛ, второй - носитель. Хотя у них уже в то время, хоть анализов не делали, но делали анализы родословных и по ним отбраковывали собак из зоны риска. Ну а т.к. это были привозные собаки, то вязались они активно и много. На данный момент из тех собак, что привезены - единицы нормальных собак, которые интересны в разведении. Остальные - либо посредственные, за которыми совсем нет нужды ехать за рубеж, либо брак. Еще пример - привезли кобеля из Франции, в разведение. По прошествии времени он оказался стерильным. После общения с заводчицей, оказалось, что кобель чем то переболел, о чем российской заводчице сообщить благополучно забыли. Еще пример, очень известный кобель, привозной, оказался крипторхом. Т.к. его владелицей была председатель секции породы, то кобель вязался не просто много, а очень много. Последствия породники расхлебывают до сих пор. Еще пример: привезли легавую, во всех пометах от кобеля - брак по зубам. Для вас это открытие, что заводчик, который не просто штампует щенков, а занимается племенной работой, никогда не продаст к черту на куличики лучших щенков, а оставит их в поле своего зрения, чтоб дальше работать с племенным материалом? Или вообще оставит у себя на питомнике, если позволяет место? Если он все разбазарит, тем более по заграницам, то с чем ему потом работать то? 

Кстати, в РКФ также  можно "обилетить" собаку без документов: сходить на выставки под трех разных экспертов, получить оценку экстерьера и вперед за нулевой родословной.

ivi, в FCI все одинаково...

Можно. Но какой смысл? Просто собака без документов уже несколько лет как, в РКФ с нулевкой допуск в разведение не получает. 

Получают допуск только собаки, которые переходят из альтернативных организаций. Они получают нулевку, но с правом разведения. Т.к. по сути их происхождение известно, только нигде будет не зафиксировано в РКФ. 

AZA, как-то не вяжется, чтобы мужчина так говорил, цитирую: "...я могла прийти в РКФ с собакой..."   ???

Ну наверное потому что я не мужчина:) Что в принципе можно понять из ника:) Сейчас разобралась с профилем и нашла кнопку как его редактировать, исправила. Вроде бы:) 

Зато в РОРСе всё совсем не одинаково: щенячьи карточки кто какие хочет, такие и лепит. Помёты годами не регистрируются. Да и вообще нет никакой единой племенной книги кроме ВПКОС.

Покупаешь щенка и не знаешь получит ли он вообще какие-то документы.

Извените, но бардака везде хватает.

Система РКФ тоже на грани фантастики в плане того, что нельзя быть просто членом РКФ, а надо непременно быть членом какой либо федерации. Я такого пока кроме как в России ещё нигде не встречала.

.

Не просто членом какой-либо федерации:) Членом федерации напрямую являются только клубы и питомники. Частные лица прямыми членами федерации являться не могут и могут работать только через посредников.

А рорсовские щенячки...Какая разница, какой вид они имеют? Главное, чтоб была отображена необходимая информация о собаке. А как она будет размещена на листочке, какой будет дополнительная информация (например, МООиР печатает то ли рекомендации, как выращивать щенка, то ли еще что-то, текст какой то, а мы печатаем щенячки, в которых есть графы, куда можно будет записать результаты выставок и состязаний, т.к. считаем что это важнее на щенячке, нежели какой то текст) это не имеет по сути ни какого значения. 

Руководство этих организаций не способно даже на это абсолютно очевидное минимальное действие. 

Весь "камень преткновения" заключается в разных,  племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2:    В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.  В РОРСе в выставках оценивается ещё и бонитировка (комплексная оценка), только вот какое отношение она вообще  имеет к оценке экстерьера собаки? :umnik2:  

  Именно по этому, ( :excl: разные системы оценок собак) - эти организации оценки с выставок друг друга и не признают, то и к согласию в ведении одинаково-преемлемой сторонами плем-документации и обоюдному признанию документов, прийти практически не возможно.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем WDS_2006