Предлагаю кобеля ВСЛ для вязки

Мужики,ну не встречались мне такие лайки.Да , бывает одна работает,лучше, другая чуть по хуже.Не видел так же лаек ходящих около ног.Генетические способности охотничьих собак нужно уметь ещё раскрыть!!!!!!!! И это касается не только лаек.На машинах ездят все,но не все попадают в аварии.На машинах ездят все,но не все их могут ремонтировать.Так и тут.А на охоте это тот кто добывает,а не раз в неделю вышел погулять.Винить в чём то молодую собаку,к стати как и старую,это самое последнее дело.Всё нужно искать в себе и своё ремесло или хобби,знать наизусть как " Отче наш".Однако.А кобелю невест по больше.

При чём здесь лайкоиды ? Имею в виду чистокровных ВСЛ. А ты думаешь одна Татьяна плем работой занимается ? А остальные вяжут собак "на дурака" ?

Андрей! канешна здесь не та тема чтоб об этом спорить . Но я задал конкретный вопрос КТО? и каких результатов они добились в развитии породы сегодня ?

Не думаешь же ты, что там народ дурней чем здесь, тут спецы а там профаны... Жень, если ты не в курсе - не говори.

Канешна не думаю ! Может и не в курсе в отличии от тебя и на сегодняшний день пользуюсь только слухами (правда они от Людей которым верю). Если породник ВСЛ Сергей Богатов на Всеукраинской выставке лаек в 2014 году  сказал что на исторической родине некому серьезно заниматься породой и скоро они будут брать чистокровных ( как ты заметил) в Украине . То оценить его слова можно по разному - как дефирамбы украинцам в их племенной работе или действительно что в области на сегодняшний день по настоящему мало кто занимается плем работой это если учесть что всех своих племенных собак более 40 голов Украина вывезла с свое время из этой же Иркутской области

Другой вопрос - что редко показывают собак, показывают их работу, и поверь, хороших собак там полно.

А другой вопрос о количестве и качестве собак исторической родины  чтобы не быть голословным как ты  можешь посмотреть на сайте Десятовой в разделе выставки там " хороших" точно полно.

,,,,,,,,,,,

А другой вопрос о количестве и качестве собак исторической родины  чтобы не быть голословным как ты  можешь посмотреть на сайте Десятовой в разделе выставки там " хороших" точно полно.

Жень, как ты можешь обсерать Иркутских собак, при этом имея сам собаку Иркутского разведения.

Получается, твоя такое же дерьмо ("хорошая") как на сайте у Татьяны, и таких как у тебя полно на каждом углу.

Вот ты всё.....племенная работа, племенная работа......А сам то что сделал для этой племенной работ ?

Собаку купил с Иркутскими кровями ???

Жень, как ты можешь обсерать Иркутских собак,

Ты странный Андрей! как можно  "обсерать" Иркутских собак когда разговор идет не о собаках а о тех  кто кроме Татьяны серьезно занимается породой которых ты и назвать то не можешь.

при этом имея сам собаку Иркутского разведения. Получается, твоя такое же дерьмо ("хорошая") как на сайте у Татьяны, и таких как у тебя полно на каждом углу.

Да имею оттуда -  Кобеля ч.Монопородки ВСЛ  РОРС разведения Сергея Богатова и суку "повышенной лохматости " другого разведения а про дерьмо здесь никто не говорит .

И про полно на каждом углу не понял твою мысль.

Вот ты всё.....племенная работа, племенная работа.....

А что ты другого мнения ? Думаешь можно разводить рабочих и экстерьерных не занимаясь племенной работой согласно Действующих нормативных документов ?

.А сам то что сделал для этой племенной работ ? Собаку купил с Иркутскими кровями ???

Уточню что не купил а подарили. А племенной работой и подготовкой ВСЛ я занимаюсь мало всего 10 лет раньше у меня был другой род деятельности не позволяющий этим заниматься .

Скажу тебе по секрету что мало купить собаку с любыми кровями её нужно еще и подтовить к охоте и племени . А задачу себе ставил развести рабочих ВСЛ на юге России (раньше их не было)и считаю что она выполняется вот и вся моя плем работа и пропаганда породы. А конкретно смотри в базах с учетом того что там наших собак прописано меньше половины.

Жень, как ты можешь обсерать Иркутских собак

Господа! Мне кажется Вы сильно отклонились о темы... На этом сайте достаточно тем где можно поспорить.

Юлиана, вчера вечером встречался с охотниками из соседних районов, граничащих с Московской областью, как раз с теми что охотелись с одним из прошлых хозяев Халзана (Андреем С.). Так вот они поведали об очень даже дотойной его работе по кабану. Хотя с подхода, я так понимаю, с ним не охотились. все больше загонами. Так же озвучивалась хорошая вязкость собаки.

Господа! Мне кажется Вы сильно отклонились о темы... На этом сайте достаточно тем где можно поспорить.

Да согласен ! Но думаю что Юлиане не помешает в её племенной работе. 

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А что ты другого мнения ? Думаешь можно разводить рабочих и экстерьерных не занимаясь племенной работой согласно Действующих нормативных документов ?

Уточню что не купил а подарили. А племенной работой и подготовкой ВСЛ я занимаюсь мало всего 10 лет раньше у меня был другой род деятельности не позволяющий этим заниматься .

Скажу тебе по секрету что мало купить собаку с любыми кровями её нужно еще и подтовить к охоте и племени . А задачу себе ставил развести рабочих ВСЛ на юге России (раньше их не было)и считаю что она выполняется вот и вся моя плем работа и пропаганда породы. А конкретно смотри в базах с учетом того что там наших собак прописано меньше половины.

Жень, какая племенная работа.

Купить кобеля и суку, начать их вязать и распространять в своём регионе - это не племенная работа.

Да же не знаю как это и назвать. Наверное, просто разводить собак......

Племя начнётся ровно с того момента, когда от вязки  суки оставишь себе щенка - суку, и вырастишь её хотя бы не хуже родителей по работе и экстерьеру. Соответственно,,,,, и чтоб хотя бы 50 % помёта были лучше родителей.

Потом к этой мелкой (когда подрастёт), подбираешь кобеля, планируешь с таким расчётом, так чтоб и этот помёт получился

лучше родителей,,,,,,но  не хуже.

Извини Жень, но по ходу профукал ты 10 лет, не плем. работой занимался а разведением,,,,,,что получилось - то и получилось.

p.s.  Просьба. Если даёшь ссылку на собаку, давай через "Тарасюка", через базу РОРСа очень не удобно, видишь только

одну собаку и не видишь полную родословную.

Жень, какая племенная работа. Купить кобеля и суку, начать их вязать и распространять в своём регионе - это не племенная работа. Да же не знаю как это и назвать. Наверное, просто разводить собак......

А чтобы знать надо аргументировать свои слова действующими документами. Я понимаю что тебе лень их читать . я возьму оттуда цитаты:

1.3. Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России, ассимилированных пород и интродукции новых, учитывая потребности охотников- собаководов и организаций пользователей.

2.1. Племенной работой называется комплекс целенаправленных, планируемых мероприятий с целью сохранения и совершенствования селекционных достижений в области охотничьего собаководства, исправления имеющихся недостатков, адаптации пород зарубежной селекции применительно к российским условиям

Племя начнётся ровно с того момента, когда от вязки  суки оставишь себе щенка - суку, и вырастишь её хотя бы не хуже родителей по работе и экстерьеру. Соответственно,,,,, и чтоб хотя бы 50 % помёта были лучше родителей.

Потом к этой мелкой (когда подрастёт), подбираешь кобеля, планируешь с таким расчётом, так чтоб и этот помёт получился лучше родителей,,,,,,но  не хуже.

То о чем ты пишешь называется гнездом или линией , К примеру линия Фрама-Тобола в Европе или линия Беса в Иркутской области.

Извини Жень, но по ходу профукал ты 10 лет, не плем. работой занимался а разведением,,,,,,что получилось - то и получилось.

Ну это пусть оценивают породники ВСЛ, эксперты и вожди, Владельцы потомства моих собак все кто знаком с моими собаками . и Те кто имеет собак этой породы . А не те кто о ней говорит не имея не буду показывать пальцами на тебя.

p.s.  Просьба. Если даёшь ссылку на собаку, давай через "Тарасюка", через базу РОРСа очень не удобно, видишь только одну собаку и не видишь полную родословную.

А я об чем ранее говорил Что база РОРСА неудобная .если кому-то нана то пусть у Тарасюка в окошке регион наберут Ростовская область или  Краснодарский край

Жень, могу в личку ответить,,,,,,,могу и здесь, если хочешь.

Жень, могу в личку ответить,,,,,,,могу и здесь, если хочешь.

Давай не будем бодягу разводить у нас с тобой всегда каждый при своем мнении т.е.каждый рассуждает  со своей колокольни. Главное чтобы на друга-дружку обиды не было.

Ни то и ни другое.Почему Вы не видите прямых оскорблений?

Если это так, то не зачем создавать такие посты. Он удален.

Давай не будем бодягу разводить у нас с тобой всегда каждый при своем мнении т.е.каждый рассуждает  со своей колокольни. Главное чтобы на друга-дружку обиды не было.

Ок !

Дык надо было до полного счастья как финны или шведы за 1500 евро купить из мест исторической родины исходя из годового дохода. Может повезло бы с кобелем?

Уж не знаю откуда такая информация про 1500 евро...  :smile:  Наверное кто-то из заводчиков хотел набить своим собакам цену в глазах других заводчиков или потенциальных покупателей.

Самый дорогой щенок из мест исторической родины (Иркутской области) из десятка нами приобретённых, стоил 500 евро. И это было 5 лет назад, т.е. курс рубля был на много выше. Стоимость доставки - это другой вопрос.  

Извеняюсь, что не по теме, но для восстановления истины... :smile:

Уж не знаю откуда такая информация про 1500 евро... Самый дорогой щенок из мест исторической родины (Иркутской области) из десятка нами приобретённых, стоил 500 евро. И это было 5 лет назад, т.е. курс рубля был на много выше. Стоимость доставки - это другой вопрос.  

А все очень просто Уважаемая Ирина! Давайте вместе посчитаем . Максим купил щенка у известного заводчика с доставкой за 40000 руб. отнять доставку до Москвы будет 35000 щенок с исторической родины ВСЛ. 35 тысяч рублей по сегодняшнему курсу 70 руб за евро будет как вы и говорите 500 евро без доставки. Когда я пытался купить щенка у Татьяны Десятовой она меня посвятила что финны платят за их щенков в три раза больше вот я и посчитал по сегодняшнему курсу. Может и обшибился но думаю не на много.

:smile:  Наверное кто-то из заводчиков хотел набить своим собакам цену в глазах других заводчиков или потенциальных покупателей.

На этот вопрос у меня нет ответа . Знаю точно от первого лица что несколько лет назад для разведения ВСЛ в Украине из мест исторической родины были закуплены более 35 щенков ВСЛ по цене 800 евро за голову с доставкой и никто цену не набивал все были довольны. Так что у Вас наверное были льготы или скидки.

Извеняюсь, что не по теме, но для восстановления истины...  :smile:

Тоже извиняюсь но истина у каждого своя.

Тоже извиняюсь но истина у каждого своя.

Извените, но в данном случае не могу с Вами согласиться.  

Я говорю о фактах - стоимости за щенков, которая была нами оплачена. 1500 евро мы никогда не платили. И 1000 никогда не платили.

Да и говоря о ценах, давайте не будем считать доставку. В каждый регион это будет другая сумма. Цена щенка - это конкретная сумма в определённом возрасте. Для нас в те времена это был возраст 7 недель. На сегодняшний день для граждан ЕС может быть цена и 3-х кратная, так как заводчик будет вынужден держать щенка до 4-х месяцев. Некоторые вообще ни за какие деньги не согласятся так долго держать. Но, если, стоимость щенка будет 1500 евро, вряд ли его кто купит. Всё-таки речь идёт об охотничьих собаках.

К стати, эта проблема (4 месяца) является и причиной того, что мало кто теперь покупает щенков из России. Не потому, что не хотят, а потому, что очень всё теперь сложно.

А в чем проблема? Передержать пред оплаченную собаку?

Проблемы бывают разные. К примеру травматизация или даже гибель щенка.
Но это мы опять совсем не по теме.

Извените, но в данном случае не могу с Вами согласиться.  

Я говорю о фактах - стоимости за щенков, которая была нами оплачена. 1500 евро мы никогда не платили. И 1000 никогда не платили.

Да и говоря о ценах, давайте не будем считать доставку. В каждый регион это будет другая сумма. Цена щенка - это конкретная сумма в определённом возрасте. Для нас в те времена это был возраст 7 недель. На сегодняшний день для граждан ЕС может быть цена и 3-х кратная, так как заводчик будет вынужден держать щенка до 4-х месяцев. Некоторые вообще ни за какие деньги не согласятся так долго держать. Но, если, стоимость щенка будет 1500 евро, вряд ли его кто купит. Всё-таки речь идёт об охотничьих собаках.

К стати, эта проблема (4 месяца) является и причиной того, что мало кто теперь покупает щенков из России. Не потому, что не хотят, а потому, что очень всё теперь сложно.

А потом идём на прививку в 12 недель и как объясняем, каким образом щенок находится в Финляндии? 
Щенка в итоге или усыпляют, или отправляют на 6 месяцев на карантин (если хозяин согласен оплачивать расходы), или возвращают на Родину. Плюс штраф.
Нет, спасибо, таким образом не надо. :smile:

А потом идём на прививку в 12 недель и как объясняем, каким образом щенок находится в Финляндии? 

Щенка в итоге или усыпляют, или отправляют на 6 месяцев на карантин (если хозяин согласен оплачивать расходы), или возвращают на Родину. Плюс штраф.

Нет, спасибо, таким образом не надо. :smile:

Вот потому Россия и непобедима!!!

А потом идём на прививку в 12 недель и как объясняем, каким образом щенок находится в Финляндии? 

Щенка в итоге или усыпляют, или отправляют на 6 месяцев на карантин (если хозяин согласен оплачивать расходы), или возвращают на Родину. Плюс штраф.

Нет, спасибо, таким образом не надо. :smile:

Извените, но в данном случае не могу с Вами согласиться.  

Я говорю о фактах - стоимости за щенков, которая была нами оплачена. 1500 евро мы никогда не платили. И 1000 никогда не платили.

Да и говоря о ценах, давайте не будем считать доставку. В каждый регион это будет другая сумма. Цена щенка - это конкретная сумма в определённом возрасте. Для нас в те времена это был возраст 7 недель. На сегодняшний день для граждан ЕС может быть цена и 3-х кратная, так как заводчик будет вынужден держать щенка до 4-х месяцев. Некоторые вообще ни за какие деньги не согласятся так долго держать. Но, если, стоимость щенка будет 1500 евро, вряд ли его кто купит. Всё-таки речь идёт об охотничьих собаках.

К стати, эта проблема (4 месяца) является и причиной того, что мало кто теперь покупает щенков из России. Не потому, что не хотят, а потому, что очень всё теперь сложно.

Вот и предложите покупателям вывозиь щенков по фиктивным документам. Дайте им заодно и вакцины с собой и проштампуйте заранее правильный ветпаспорт. :smile: Я такое предлагать никому не буду. Мне неприятности и лишние разговоры не нужны. Есть же пословица: любить - так королеву, украсть - так миллион. Вот и здесь, нарушать правила, испльзовать поддельные документы и всё это ради чего? Приобрести щенка, который может никогда и не заработает... Согласитесь, что это не "миллион", из-за которого стоит заморочиваться. :smile:
А на последний вопрос я уже ответила:возможная травматизация или гибель щенка. Могу дополнить: не все хотят связываться с лишней бумажной волокитой, а её у вас более чем достаточно. Одна регистрация щенков каких нервов и терпения стоит. Не все ведь состоят в клубах, которые работают одновременно и с РОРСом и РФОСом.
Что касается "подобрать подрощеного", понятное дело, что, если щенки не распроданы, то их продадут. Но это совсем не означает, что сам помёт будет интересным для конкретного покупателя.

 

Что касается "подобрать подрощеного", понятное дело, что, если щенки не распроданы, то их продадут. Но это совсем не означает, что сам помёт будет интересным для конкретного покупателя.

Если для вас это такая проблема....могу предложить НА ТЕРРИТОРИИ ЕВРОСОЮЗА подрощенного ценка ВСЛ которого вы выберете с документами которые вам нужны. Мама и папа с ВПКОС. вязка будет плановая. Хотя это уже отдельная тема да простит меня топикстартер.

Что касается "подобрать подрощеного", понятное дело, что, если щенки не распроданы, то их продадут. Но это совсем не означает, что сам помёт будет интересным для конкретного покупателя.

Если щенки не проданы до четырех месяцев, то это уже показатель! Есть конечно исключения когда покупатель просил подержать и потом отказался, но это исключение из правил...

Но основная проблема, я думаю в том, что большая часть рабочих лаек в руках охотников, а им как правило некогда заморачиваться с оформлением дополнительных бумажек, да они и не знают как это сделать. Да еще и к тому же щенки ВСЛ, как правило, рождаются в период охоты, что так же не распологает к тому чтобы в это время заморачиваться выращиванием чужих щенков...